Нет, вы слышали, господа? Они здесь розы нюхают! (с)

Аватар пользователя Южанин

Совсем не часто вспоминают про Китай, последнее время все больше про ЕС разговоров да про спотовые цены. Но тут очень кстати появилась возможность сравнить...

 


Москва. 20 сентября. INTERFAX.RU - Цена поставок российского газа в Китай в третьем квартале 2021 года выросла до $171 за тысячу кубометров после $147 во втором и $121 в первом квартале, следует из данных Генеральной администрации по таможне КНР.

Текст новости целиком
 

Туркменистан поставил 2,77 млрд куб. м, Россия - 888 млн куб. м, Казахстан - 302 млн куб. м, Узбекистан - 572 млн куб. м, Мьянма - 335 млн куб. м.

Итак, объемы продаж для Газпрома откровенно небольшие, цена сейчас 171 доллар и это против почти 270 для Европы, которая героически сражается за собственные рыночные стандарты, попутно обвиняя Газпром, что это из-за него в ЕС такие высокие цены.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кстати, в ЕС сегодня аукционы на октябрь... судя по тому, что ценники снова рванули к отметке в 900 - Газпром закупок дополнительных транзитных мощностей не осуществляет.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ну так и есть.

https://www.interfax.ru/business/792396

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Вы серьёзно считаете, что 300 млн кубов (9,8 в сутки) в октябре спасли бы Францию Европу? И только поэтому ценник рванул вверх?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Следил за лотом на аукционе... только истек его срок и тут же взлет цен на споте. И такое совпадение уже не впервой... ну и кроме того, это не я так считаю, так информацию Интерфакс подает.

"Газпром" отказался бронировать дополнительную к объемам долгосрочного договора транзитную мощность через Украину на октябрь, а также выкупил лишь треть от предложенной транзитной мощности польского участка газопровода "Ямал-Европа" на будущий месяц.

Также "Газпром" забронировал на октябрь мощности польского участка газопровода "Ямал-Европа" в объеме 31,4 млн куб. м в сутки (предложено 89 млн куб. м/с), свидетельствуют итоги сессии бронирования на GSA Platform.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

То что оно используется как инфоповод это точно. Но вот 300 млн кубов на месяц это вообще ниочём. Меньше даже чем 1 газовоз средний.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Когда газа избыток, пожалуй, можно отнести такие объемы к разряду "ни о чем". Но сегодня каждая сотня кубов газа на счету. Через Украину не стали выкупать 15 млн. кубов в сутки, то есть 450 млн. в месяц, а через Польшу... у-у-у, там уже куда более серьезная цифра выйти должна, пока не рискну ее сам выводить, но сказано: треть транзита. Это чертовски чувствительно, Ямал-Европа это 29 млрд. в год в сторону ЕС, так что треть от такого объема даже в месячном исполнении - вполне заметная цифра.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

31 млн кубов из 88. Тоже не очень фатально. И ещё вопрос это вообще не пойдёт в Европу или не пойдёт через Украину и Польшу? 2 млрд кубов за октябрь конечно много, но если их же прокачают через Турцию и балтику, то для потребителя разницы не будет.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Но сегодня каждая сотня кубов газа на счету.

А в Реден (Rehden) кто качает и откуда? Лишний газ? Начали 18.09 с шести утра и качают стабильно до сих пор.

" Хранилище подключено к крупным газопроводам MIDAL (соединительная линия Центральной Германии) и RHG (газопровод Реден-Гамбург), а также к NEL (Северо-Европейский газопровод) с подключением к газопроводу Nord Stream в Балтийское море. Таким образом, он играет центральную роль в энергоснабжении Германии и Западной Европы."

 

 

Аватар пользователя мужиккакойто

Пшекам тоже прилетело от Газпрома. 

По данным платформ GSA и RBP, «Газпром» резко снизил бронирование мощностей польского транзита. Так, на октябрь польский оператор Gaz-System предложил поставки 88 млн кубометров в сутки по газопроводу Ямал — Европа на входящей в Польшу точке «Кондратки» и исходящей в Германию «Мальнов». Однако «Газпром» ограничился объемами почти в три раза меньше — 31 млн кубометров на обеих точках.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/20/evropeyskiy-rynok-zamer-gazprom-zakazal-lish-tret-polskogo-tranzita

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

А вот это уже интереснее - 1,7 млрд кубов за месяц (часть всё же выкупили).

Итого суммарно 2 млрд кубов на октябрь, считая с УкрГТС. Интересно этот вообще качать не будут или перегонят по СП и ТП?

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, но поляки разевали варежку на 7 млрд.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Почему 7? Выставили на аукцион 88 млн в сутки. Газпром купил 31. 88 в сутки это 2,6 млрд за месяц.

Аватар пользователя мужиккакойто

Неправильно посчитал. 88х30=2,6 млрд. 32х30=0,96 млрд.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Позже пересчитаем предельно точно. Но там в любом случае очень существенная цифра выйдет и на графике от Газпрома по фактическим поставкам газа в ЕС это октябрьское изменение будет буквально бросаться в глаза.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Когда будет опубликовано?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Задержка данных от ГП всего в двое суток, но там на выходные начало месяца выпадает. Например сегодня есть данные только за четверг 16-е, хотя уже понедельник заканчивается...

Скорее всего 5 октября будет известно наверняка, ко вторнику все данные за выходные сведут вместе и выложат в открытый доступ. Вот тут.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Данные обновили, пока что по субботу 18-е.

2 октября - тоже суббота, так что может по аналогии мы уже в понедельник 4-го увидим насколько снизился транзит.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Первые же холода должны за 1000 ценник выдавить. Впереди еще один аукцион, 28 сентября и это - последняя подножка уже уходящего поезда.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Первые же холода

Ставлю на оттепель smile1.gif Октябрь (и возможно часть ноября) будут теплее обычного.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Когда подписывался контракт с Китаем никто не мог предвидеть, что газ станет дороже нефти в энергетическом эквиваленте.

Всегда было наоборот. 

Надо переходить на 100 проц спот.

По всем направлениям где возможно.

И биржу открыть в Калининграде под это.

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Не нужно на спот переходить. Газовый бизнес так не работает. Очень большие капитальные затраты, долго отбиваются.

Ни одной магистральной трубы “под третий энергопакет” никто не построил и не построит (уже постреонные Еврокомиссия “отжимала”, но строить сразу на таких условиях — дураков нет).

Завтра придёт QUVIT-2021, цены на споте упадут и чё? Лапу сосать?

P.S. В Китай и так идёт “сухой” газ, без ценных фракций из которых можно пластики всякие сделать и шарики надувать. Вот за это стоило бороться. А за спот нет — это просто ещё один “пузырь” для биржевых спекулянтов, который можно раздувать и лопать, раздувать и лопать. Перекачивая денежки из карман Буратин в свои карманы. Нафига России такое счастье?

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Спот сейчас по 900 однако.

И это правильная цена 

Значит норвегам по споту продавать можно, а Газпром даром должен газ отдавать?

За треть цены?

 

Аватар пользователя мужиккакойто

За треть цены?

Нет. 

25 августа. FINMARKET.RU - Цена газа в Европе вернулась к привычному росту после показательного проседания на прошлой неделе. Цену поддержал рост котировок нефти. Также остаются неизменными фундаментальные проблемы европейского и глобального рынков газа - дефицит предложения и низкий уровень запасов в подземных хранилищах после холодной зимы.

Цена газа с поставкой в среду на хабе TTF в Нидерландах за день выросла на 8% - до $546 за тысячу кубометров.

Котировки выросли несмотря на то, что поставки по газопроводу "Ямал-Европа" (снижение потока по которому ранее оказывало поддержку ценам) за понедельник и вторник ощутимо увеличились. 

В среднем с начала августа цена сложилась на уровне $525 против $441 в июле. В среднем за период с начала года контракт "на день вперед" на TTF стоит уже $319 за тысячу кубов. Более 80% продаж "Газпрома" в Европу сейчас осуществляются по спотовым индексам разного временного базиса - от месяца вперед до года вперед. Наблюдаемый уровень мгновенно не отразится на контрактных ценах компании, но окажет им среднесрочную поддержку в будущем. В бюджет концерна на 2021 год заложена средняя цена экспорта газа в дальнее зарубежье в $170 за тысячу кубов; обновленная оценка менеджмента - $270.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Что ж вы в прошлом году, когда цена на споте проваливалась ниже себестоимости добычи так рьяно за спот не ратовали?

Значит норвегам по споту продавать можно, а Газпром даром должен газ отдавать?

Газпром должен отдавать по той цене, по которой он договорился и в тех объёмах, в которых он договорился.

А то ведь может и так случиться, что цена будет огромной, а продаж нет (да, собственно, Газпром сейчас как раз на споте ничего не продаёт, так как ему важнее запустить СП-2, чем урвать кусок “здесь и сейчас”).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Мы поставляем свой газ в ЕС по грабительским для нас ценам, а в Китай - по суперграбительским. Нашим конкурентам отдаём свою природную ренту.

Для нас это веские основания помочь США сокрушить Китай. За одно вместе с ними разграбить ЕС.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ну давайте скрутим всем им фигу.

А когда они все вместе попрут на нас, воевать за эту самую природную ренту пойдете? Если ее не продавать, то придется за нее умирать. Как на счет такой перспективы? Это не метафора, придется воевать, если конечно мы намерены в своих руках ее сохранить. Ну или можно без боя отдать и на этом заткнуться. То есть как на Украине поступить - распевать гимн, разбазаривая все, что только можно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы про какую фигу написали"

АнТюр: Для нас это веские основания помочь США сокрушить Китай. За одно вместе с ними разграбить ЕС.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Про общую фигу. Чтобы вообще ничего им не поставлять "по грабительским для нас ценам"(с). Нафик нам ихние бумажки не нужны, сядем на свои ресурсы сверху и никому свои ништяки не продадим.

Ну а если нет, то торгуем дальше и не выпендриваемся, потому что по факту ценник сегодня приемлемый, как никогда в истории.

Аватар пользователя мужиккакойто

Это было жестоко. Обидеть теоретика может каждый... smile4.gif

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ну можно же подождать пару сотен лет, пока газ не подорожает! А сейчас и кизяками топить

Ничего вы не понимаете

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

 Сам факт наличия трубы в Китай обезопасил нас от европейского шантажа.  Более выгодные для нас европейские цены были бы не так выгодны при отсутствии у нас альтернативы продаж.И сейчас и в будущем. Не корректно линейное сравнение. Рано или поздно объявят о проекте в Корею. И опять для нас это стратегически выгодно. На востоке аж 2 покупателя будет. А по поводу продажи сырья, так ведь уже построены газоперерабатывающие заводы. И строятся. Поэтому  опять же некорректно  назвать это просто продажей сырья.

Аватар пользователя tormoz02
tormoz02(7 лет 3 недели)

В Китай идет не такой же газ, как в Европу. Щаз деталей не помню, там стоят современные заводы по переработке в России, и только после них газ идет в Китай

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Разница только в том, что из газа в Китай еще и гелий вынимают, а газ в Европу идет из Западной Сибири, в нем и нет гелия, а крохи выгребать пока резона нет. В любом случае газ из месторождения подвергается обработке перед подачей его в магистраль.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Не так. Амурский ГПЗ будет (он еще не вышел на полную мощность) "вынимать" все, кроме метана. Метан - в Китай. Остальное - на переработку. Амурский ГХК как раз под эту переработку и строится.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Все правильно. Из всего, что приходит по Силе Сибири лучше всего горит Метан. Мы Китаю продавем энергоноситель. Выделение прочих фракций улучшает качество энергоносителя :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Мы отдаём ЕС и Китаю приемлемую долю своей природной ренты.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

видимо надо "англам"? они то точно дадут "справедливую" цену smile3.gif - АнТюр хорош нести пургу...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Пройдёт немного времени и "англы" будут платить нам и США суперсуперграбительскую цену на газ. А пока мы отдаём ЕС и Китаю свою природную ренту.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

Опять США - они то тут при чём? Если и будут платить и если будет чем - то только нам.

США нам не друг, но тут я могу согласиться, что и не самый опасный враг - ибо есть понятие, что уничтожить можем друг друга - ГАРАНТИРОВАНО. Гадить будут, но войной не пойдут, т.к. время, когда могли - уже ушло. Но друзьями-партнерами уже точно не будем никогда, а сейчас особенно - "боливар двоих не выдержит" - нет столько ресурсов.

Ренту отдаем, но КПД этой ренты для нас растет и очень сильно и наших «партнёров» это очень напрягает. Китай нам не друг, но точно не враг - мы просто партнеры и понимание этого есть и у нас и у них. Китай понимает, что без нас он не жилец и делит ренту напополам и нам это очень помогает. А "саксы" просто хотят это поломать - очень сильно хотят. Мир входит в очередной передел мира - всё только начинается. Пройдёт 5-10 лет и мы не узнаем этот мир.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

С территории США тоже идёт экспорт газа (СПГ).

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

идёт, но в основном в Азию

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

...объемы продаж для Газпрома откровенно небольшие, цена сейчас 171 доллар...

Я так долго живу на свете, что помню ор секты свидетелей краха Газпрома (с идиотом Крутихиным во главе), мол Голубой поток это издевательство, цены непотребно низки и это лишь схема для распила государственных денег.  

От себя скажу, что в этом году Сила Сибири начала поставлять заметные объёмы. Цена на рынке КНР растёт. Растут и поставки. Всё по плану. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Цены подравняются, это и так понятно. Китайцы выбрали классический контракт Гронингенской модели с привязкой к нефтяным эквивалентам, отсюда и удлиненный лаг по времени. В сложившейся ситуации контракт дает им некоторое преимущество, но не более того. А ГП вполне обоснованно демпингует на новом для себя рынке... стандартная мировая практика.

Аватар пользователя мужиккакойто

Вот и я говорю, что всё по плану. Сейчас ГП входит в рынок и наращивает поставки.

Второй шаг нельзя делать раньше первого.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

Китай просит увеличить поставки по «Силе Сибири» - такие заметки идут с 2019 года - им нужен наш газ, без него им "кирдык" - т.ч. согласен - всё по нашему плану )

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

против почти 270 для Европы

Гражданин Соврамши. Такая цена по долгосрочным контрактам в Европе планируется (в Газпроме) на 2022г.

То есть, по местным меркам автор - фейкомет.

 

Аватар пользователя мужиккакойто

19 августа, 18:32 / Бизнес «Газпром» пересмотрел прогноз средней цены по контрактам в Европу

«Газпром» пересмотрел прогноз средней цены по поставкам газа в европейское дальнее зарубежье в 2021 г. в рамках долгосрочных контрактов на газ, следует из публикации в Telegram-канале компании. Новая оценка составляет $269,6 за 1000 куб. м газа, что на 30% выше предыдущего прогноза.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

О, прискакал опоздавший, начинает тут курс лекций читать. Видите ли не по евойному сравнение проведено.

Ну вперед, аудитория у ваших ног и с нетерпением ожидает возможности услышать что-то новое. Огонь, наслаждайтесь и сорвите свои овации, если сподобитесь на них, в попытке разъяснить разницу, которую все и так понимают. Мешать не буду, давайте, еще раз тут всем расскажите о средней цене экспорта, сколько раз Газпром ее пересматривал за этот год, на какой остановился в августе... ну и так далее. Как знать, может и правда овации последуют.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Не стоит, на мой взгляд, так резко с собеседником. У всех здесь очень ограниченные и поверхностные представления о бизнесе Газпрома в Европе.

Как пример, ваше

еще раз тут всем расскажите о средней цене экспорта, сколько раз Газпром ее пересматривал за этот год

Газпром пишет всего лишь о пересмотре прогноза средних цен, но никак не об одностороннем пересмотре самой цены. В контрактах же разное, есть и пересмотр раз в три года, но с компенсацией за прошедший период.

Есть и проданные лицензии на месторождение (Южно-русское), ОМВ и Юнипер свой газ с них себе же поставляют, вовсе другое ценообразование.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(2 года 8 месяцев)

НДПИ все равно платят и пошлину... А себестоимость добычи думаю у газпорома куда меньше - ибо все оборудование и затраты на  обустройство месторождений уже давно самартизированы. Это во-первых . Во вторых - у нас страна Российская Федерация, а этой стране есть закон о экспорте газе, который гласит единственным агентом экспортной поставки природного газа в  газообразном виде может быть собственник газтраспорной структуры (ОАО Газпром) или его уполномоченные 100% дочерние компании. А остальные компании желающие осуществить экспорт обязаны заключить агентские соглашения с экспортирующими организациями... Поэтомму даже Роснефть имени ИгоряИвынычя не вылезает на международный рынок газа 

 

Так шо владение местрождениями не должно оказвать сильное влияние на цену газа для европейских компаний (если нет подковерных договоренностей) 

 

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102108018&rdk=&backlink=1

Страницы