Все просто когда не делаешь этого сам
История о том, как масса простых и логичных решений имеют гору побочных эффектов, которые непричастным даже не снились
Тут на днях в посте Григорий Исаев зашла речь о солнечной энергетике в Сахаре. И там смысл одного комментария сводился к тому, что ставим солнечную панель в Cахаре, там немедленно бесплатное электричество образуется, а мы такие лежим в тенечке под панелью, в одной руке пина колада, в другой айфон и эдак лениво продаем (в Европу! Йеее!) то, что прет само собой. Ну и вокруг все так благостно, карбон фри, риньюэбл и вон даже соседский барбершоп чисто на солар энерджи барбершопит местных берберов. Слегка утрирую, но как-то так. Нет, не спорю и не собираюсь. Просто прекрасная идея, жизненная!
Но вот однажды у меня в Марокко, в северной Сахаре, было несколько десятков мелких связистских объектов (не буду вдаваться в технические детали), запитанных с помощью солнечных панелей. Согласитесь, идея тоже была отличная - запитать кучку базовых станций в Сахаре от солнца. Ну серьезно классно, да? И по сравнению со взрослой генерацией объективно просто как три рубля. Вообще что может пойти не так?
Практика показала, что не так идет абсолютно все.
Например, с самого начала стало неприятным сюрпризом то, что солнце в Сахаре есть. Но только днем. А ночью там солнца нет. Уговорить марокасов сидеть по ночам без связи не удалось, хотя мы пытались, поэтому пришлось комплектовать объекты аккумуляторами. Не сказать, что сильно помогло, но по крайней мере у меня остался стойкий навык - если ночью позвонит марокканец, я легко и почти не просыпаясь уговорю его, что отсутствие связи ночью это совершенно естественное явление. Иншалла.
Кстати, производители аккумуляторов, когда им в RFP пишешь рабочий диапазон температур от -20 до +70, в ответ обычно звонят, глупо хихикают и просят отсыпать по-братски.
Но вообще проблема понятна, а у нас же инженеры или куда? Поэтому, конечно, ставим систему охлаждения. Которая - сюрприз! - забивается песком и сама дохнет в первое же лето. В количестве где-то близком к слову “все”. Кстати, мы за несколько лет выяснили конфигурацию оптимальной системы охлаждения объекта. Не хотел делиться ноу-хау, но так и быть. Знаете, какая? Прорези в стенах боксов. Как показала практика - менять просто сдохшее оборудование дешевле, нежели сдохшее оборудование и вместе с ним сдохшую систему охлаждения (профит!).
Так что ближе к началу каждого лета я затаскивал в Марокко фуру со свежей партией аккумуляторов процентов так в 50 от общего количества и еще много разного интересного…
Кстати, о песке. А вы знаете, что песком заносит панели, от чего они начинают деградировать? И процесс этот совершенно нелинеен? А чтобы его вовремя поймать, нужен опыт. Но люди с таким опытом не хотят работать за миску кус-куса… Это, кстати, вообще трагедия солнечной энергетики Сахары - вся эта байда требует специалистов, которые категорически не работают за кус-кус, а хотят за работу вполне себе осмысленные деньги!
Но вот занесло группу панелей песком и они на выходе выдают 3-5%, что с этим делать? Напрашивается логичный ответ - дать кому-нибудь миску кус-куса, пообещать пирожок с голубем (вот только не надо ржать - это известный марокканский деликатес), вручить веник в руки и отправить чистить панели. Да, решение прекрасное. Но нет. Панели у нас в антивандальном исполнении и с веником туда не залезешь, а если залезешь, то свалишься, а если свалишься, то у того, кто дал кус-кус и веник, будут удивительные приключения в марокканской трудовой инспекции.
В общем, опуская долгие подробности - лучшее решение это машина-поливалка с подъемником и мойкой высокого давления. А вы когда-нибудь пробовали найти летом в Сахаре поливалку с водой, мойкой высокого давления и подъемником?… Нет, вот на этом месте просто представьте. Вы. Лето. Жара. Сахара. Вам нужна поливалка, полная воды. Но! Не какая-то там поливалка. Просто поливалка, даже с водой, вам без надобности! Вам непременно нужна с мойкой высокого давления. И еще подъемником!
Внимательный читатель, конечно, спросит - а зачем в антивандальном исполнении? И на этом месте я тоже спрошу - а в каком еще-то? Вообще у меня был легкий, можно сказать тепличный случай - режимная территория, патрулирование, антивандальное исполнение, система сигнализации на каждом объекте…. Но даже при всем этом у нас оборудование начали воровать…
Думаю, граждане марокканцы, начитавшись фейсбучеков, решили заработать на модном тренде солнечной энергетики. Далее ситуация развивалась слегка анекдотично - поскольку им самим в хозяйстве украденные панели были без надобности, они попытались продать их среди знакомых. Не вышло. После этого, не долго думая, они поставили образец украденного на местном рынке. Всех это настолько восхитило (кстати, к разговору о популярности солнечной генерации в солнечной стране), что об этом узнала полиция, где уже лежало наше заявление. Палка так просилась в руки, что даже марокканские полицейские не устояли и наши незадачливые воришки отправились отбывать весьма серьезные сроки.
Да, вот прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, где-то далеко в марокканской тюрьме сидят люди, положившие свободу на алтарь солнечной энергетики Сахары!
Не забудем! Но и не простим!…
Могу долго говорить на эту тему. То, что написано выше - это даже не вершина айсберга, а так - вишенка на вершине айсберга… Но завершаю, а то уже левый глаз дергается от воспоминаний…
Краткое резюме. Если вам вдруг кто-то предложит что-нибудь запитать в Сахаре от солнца - открывайте гугл карты, ищите ближайшую трансформаторную подстанцию, потом саперную лопатку в руки, кабель в зубы и вперед - ройте и кладите. Даже если там километров сто - все равно ройте и кладите. Кладите и ройте. Потом спасибо скажете.
https://www.facebook.com/rpotapov/posts/3858841397514018
Комментарии из ФБ:
- А что думаешь относительно солнечной генерации в наших широтах? Для бытовых нужд.
- Смотрю за окно и вижу там сугробы в полтора метра. и последнее, чем я хотел бы заниматься - это выкапывать из такого сугроба панель
- Дворники,присобачь или оборудуй подогревом;)))
- Насчет подогрева просто прекрасная идея! только от чего его лучше запитать? от ветряков? или от хомяков в колесе с генератором? мне кажется, от хомяков надежнее... ))))
- От аккумуляторов😏ну,не хотите...то от,резетки.
- Плюс панели не любят нагрева. Им чем больше солнца тем хуже.
- Для полноты раскрытия не упоминается тема "зашлифовки" покрытия панелей до матового состояния при ветрах и, тем более, песчаных бурях. ))
С этим столкнулись одни знакомые, пытавшиеся в солнечную энергию играть в местах, где песка не так много, солнца тоже, вроде хватает, хотя широта севернее. Но солнечных дней 300 в году и более. ))
Их удивило, что во время ветра снег выступает абразивом для панелей. ))
- А потому что надо ставить "стекло" топазное (твёрдость 8) или корундовое (твёрдость 9) в качестве защиты от песка, который преимущественно кварцевый (твёрдость 7). У обычного стекла, из того же песка сделанного, твёрдость 5.5, кстати. Так что вам это топазное или корундовое придётся делать именно в кристаллической форме, ибо я не гарантирую, что в аморфной (аггрегатное состояние стекла - жидкость) топаз или корунд выдержат кристаллический кварц, которым является песок. Либо ищите другие минералы с нужной прозрачностью и твёрдостью. Спойлер: их мало, если вообще есть. Ювелирные алмазы не предлагать!
- Что-то странно, если в Майнкрафте (или в другой игре, где они есть) поставить солнечные батареи, то все работает без проблем 
- До очистки панелей от песка и пыли вибрацией один я додумался?
- Вибрация разрушает конструктив.
- Но кто бы мог подумать, что снег зашлифовывает покрытие?
Которое не просто стекло, но и его максимум через год приходится менять.
Что элемент деградирует. Что не только суточный, но и годовой перепад температур от +30-+35 до -50-60 убивает панели и без снега.
- Закапывать аккумуляторы на метр под песок вместо системы охлаждения не пробовали?
- Летом метра мало даже в кызылкумах. От 2+. Но там песок мерзкий. Лезет везде - мелкодисперсный гад. )))
- а нельзя сдувать песок просто воздухом под высоким давлением?
- неа, он в жизни адски липкий. там в этом песке пол-таблицы менделеева. ))
- Сдувать - это абразив, шлифовка панели. А стекло, их покрывающее, дорогое до изумления.
- Вот тут человек пишет о проблемах с энергией в пустыне, где полно энергии от Солнца. А вот те же самые проблемы и в Заподной Сибири, где полно газа и нефти, а на удалённых участках энергию взять эту не представляется возможным без огромных затрат. Газ под ногами, но оборудование тоже запитываем далеко не простыми способами, включая и ВИЭ. Парадокс однако...
- Практика - она вообще вещь отрезвляющая. Помню шок девочки-РП, когда внезапно оказалось, что "вот эта палочка на схеме", обозначавшая ВОЛС, это долгие переговоры с оператором, колодцы, много ходить ногами, нанимать людей, подписывать кучу бумаг, платить деньги. И все ради какой-то там "палочки на схеме".
- Мне это напоминает лабораторную работу на военной кафедре: сделать реле времени. Сначала все "Ха-ха-ха, элементарно". Поставили RC-цепочку, 1 транзистор: все работает. Но преподаватель говорит - нет: нужно проверить при температурах от -50 до +50. При +50 упала точность, пришлось понаставить корректирующие цепи, а при -50 таймер работать отказался: транзистор замёрз.
- Прямо в это время на побережье Персидского залива в регионе Аль-Гарбия эмирата Абу-Даби, в 250 км от Абу-Даби, полным ходом строится АЭС Барака. Первый энергоблок запущен в 2020, ведется строительство остальных.
- Греция тоже любит эти панели. Несколько лет назад идею понесли в массы, давайте люди, покупайте и делайте бизнес с государством. Короче. Все обанкротились. Дорогое удовольствие, имеющие больше затрат, чем отдачи ( в экономическом плане). И панели стоят как оливковые деревья в полях. От деревьев больше пользы.
- Это не Греция любит, а Греции из Брюсселя сказали любить, а поскольку долги - деваться некуда.
- Никого не заставляли брать кредиты и покупать оборудование, это частные лица, многие считали эту идею отличным старт-апом, поэтому взялись с энтузиазмом. Кредиты брали в банках. Оборудование дорогое. Но цены, по которым государство покупало электричество, не покрывали кредиты. Вот и вся история.
- Автоматические щетки- дворники сметать песок?
- 1. Привод щёток электрический? Электричество откуда? 2. Песок это абразив. Через неделю стекло полностью потеряет прозрачность и эффективность станции упадёт раз в 10. Только водой под давлением. 3. Смазка привода забьётся песком, который абразив, и фсе, нет привода. Список можно продолжить...
- У нас в Эстонии очень хорошо работает солнечная энергетика. Строим станцию, причем до какой то определенной мощности, получаем на нее евроденьги, то есть дотации и на них живем. Что там происходит дальше с этой станцией, ее КПД особо ни кого не волнует. Если станция превышает по мощности дотируемую, то делем ее на несколько мелких и называем станция 1, 2 и т.д. Главное остаться в рамках и получить дотации.
- Система для коттеджа окупается за 30 лет. Можете посчитать. И это без учета метра снега в течении 4месяцев.
- Со временем панели деградируют, выходят из строя по абсолютно разным причинам. Инверторы тоже периодически. За аккумы - что тут говорить - хоть раз в год меняй. Ну и, ес-с-сно, забудьте за всякие электрочайники или инверторы сварочные.
- У вас есть для примера коттедж оборудованный панелями тридцать лет назад? Нет? Тогда считайте лучше. И не забудьте про полную замену аккумуляторов каждый 5 лет. И полную замену панелей каждые 10 лет.
- А если закопать аккумуляторы в песок метра на 2?
- Если просто закопать - они коротнут после первого же зимнего дождя. нужна гидроизоляция. значит нужно копать шахту, бетонировать и изолировать. плюс еще место в шахте для обслуживания. плюс там почва очень подвижная, нужно строить и заливать целый бункер. короче, экономически нет смысла вообще.
- Мы деплоили телеком сайты южнее сахары, где нет таких проблем с пылью, но и там геморроя хватает ) В общем, всей душой с вами )
- одно только слово "пыль" - и я сразу вижу, что вы в теме )))) у нас, кстати, пыль была еще и с фосфатами - удивительно липкая дрянь. ))))
- Это всё так, но я бы добавил (на основании некоторого личного опыта в смежной сфере и в соседнем регионе)
Местные не будут ничего воровать, а на обслуживание техники вы наносите спецов за сотни денег, все ок.
Но местные в какой то момент скажут, что ты их угнетаешь и разграбляешь их национальный ресурс, а потому изволь нанять вот этих полсотни рыл из нашего племени и плати им, как умным, а ещё заплати за то, что твои железки бросают тень на нашу плантацию баобабов, а ещё мы тут решили вспомнить, что у нас есть национальная гордость, а потому закидаем камнями все твои объекты и машины, перепилим тебе кабель, просверлим дырку в твоей трубе, разобьём все в твоём кампусе, чтоб ты, сука, знал, какие мы гордые.
Ничего не украдено, но работать тупо невозможно.
А, и да, зарплату этим местным рылам платить все равно надо, потому что ты ж сам их нанял, а что бизнес встал - так это твои приключения.
-Но есть места, где все еще печальнее с солнечной электроэнергетикой, например в Израиле.
Здесь она де-факто запрещена законодательно.
- Да, в Израиле есть солнечные электростанции промышленных масштабов, но как частное лицо установить солнечные батареи у себя на крыше ты просто так не можешь.
Это считается "предпринимательской деятельностью" со всеми вытекающими - регистрация бизнеса, получение разрешения на установку, фин. отчетность ... в общем слишком много бюрократии.
С точки зрения тарифов нашел такие данные:
- если ты отдаешь энергию в сеть, Хеврат Хашмаль платит 48 агорот/кВт.
- я, как конечный потребитель, плачу 84 агорот/кВт
... т.е. все по-честному )))
Решения для очисти панелей
https://www.youtube.com/watch?v=mZT4DcJRlu8
https://www.youtube.com/watch?v=2V-8CY-5Oa0
https://www.youtube.com/watch?v=QLPvyC05TUE
https://www.youtube.com/watch?v=-QEIDDyhFko
Но это тоже не Low-Tech и стоимость и обслуживание надо закладывать в цену
Комментарии
Отлично! Спасибо.
В одном из летних номеров журнала Наука и Жизнь писалось ещё, что покрытие хотя бы 20% площади пустыни панелями, приведёт к дальнейшему росту температуры в пустыне и связанным с этим неприятными изменениями в и без того неблагополучном климате.
То есть отобрать часть тепла, падающего на пустыню, приводит к бОльшему нагреву?
Отсыпь, по братски, а?
так альбедо у поверхности тоже меняется
Истественно.
По этому температура - падает, а не растёт.
Это что-то новое в физике. Панель- поглощает и греется. Песок- отражает обратно.
Во-первых, статью писал не я, а учёные. Во-вторых, панели преобразуют в электричество только часть света, остальное идёт на нагрев панели, которая нагревается лучше, чем песок.
Тепловой режим пустыни определяется балансом дневного притока солнечной энергии и ночного излучения тепла в небо. Последний процесс бывает настолько интенсивным, что ночные заморозки в той же Сахаре -обычное дело.
Площади, закрытые солнечными панелями, прямо нагреваются переизлучением через корпуса панелей и косвенно нагреваются от открытых участков. А вот обратный процесс ночного излучения не идёт: оно отражается от нижней поверхности панелей и возвращается в грунт. Рано или поздно, но равновесная температура сместится в сторону большего значения.
То есть тот простой факт, чт о в тени под панельками будет расти трава, которую Солнце не выжигает под корень, прошёл мимо "учёных"?
В Сахаре, в тени начнет расти трава?
Он -гуманитарий 80-го левела.
Боюсь, что ты клоун 80 левела.
клоун это ты.
В ссср пустыни успешно озеленяли. Клоуны наверное...
И СССР, и саудиты, и ливийцы.
Собственно говоря наши горрячё любимые хейтеры пытаются в ветке наехать, одни по тому, что утверждают, что озеленение пустынь возможно, вторы по тому, что утверждают, что озеленение пустынь невозможно...смотрю и диву даюсь.М
Обычное дело. Статья одна, а обсуждают совершено левые вещи)
Трава? Оптимист.
Реалист.
На гидропонике и с подсветкой? Как марихуана в подвале?
Похоже, опыт имеется. Я- пас.
Би-пассив?
Оно и видно.
А то, что в Сахаре масса видов выживает только по тому, что умеет, во вроемя ночных заморозков, собирать конденсирующуюся влагу до би-паса не доходжит?
Ох не напрасно я тебя забанил. Не напрасно
Вы, прошу прощения, наркоман что ли? Какая трава? Ну не будет солнца.. посмотрите какая у вас в солнечную погоду разница температур на солнце и в тени, 15? ну максимум 20 градусов.. и будет у вас чистый песочек и +50 вместо +65.. вот там прям буйным цветом от этой разницы всё зацветет.
Значит, этот опыт тоже имеешь. Расчехлился. Молодец, чо.
А Писатель то реально в теме, стендаперам писать не пробовали?
А то чё мы тут одни ржём , от вашей глубины глубин....
Дык, стендапереры всё стебутся нат тупостью зрителей", верно?
Ума то у ВАС не хватает пару банальных фактов связать.
Дятел. Не простой - упёртый!
Хоть раз в Сахаре бывал?
Я там был, травы не наблюдал даже в тени.
1. Трава не будет расти в тени под панелями -ей нужен солнечный свет для фотосинтеза.
2. Траве, даже самой засухоустойчивой, нужна влага. Пустынные растения добывают влагу либо с глубоких почвенных горизонтов, либо всасыванием утренней росы. Первое -только там, где есть такие горизонты. Второе -в приморских пустынях, где с моря-океана ветер приносит туман.
Что за бред? Тень от солнечной панели - не полный мрак.
Растения хорошо растут под солнечными панелями — исследование
При достаточно большой площади панельных систем рассеянный свет будет проникать только по краям, в глубине будет почти полный мрак. Проверено личными наблюдениями (не под солнечными панелями, конечно, а на аналогах). Чтобы обеспечить рассеянный свет по всей площади, надо будет ставить панели "клочками". Устроители и эксплуатанты таких систем как типичные бизнесмены вряд ли будут заморачиваться увеличением полной площади, ибо это стоит денег.
Насчёт описанного опыта. Картинку по ссылке посмотрел. И вы посмотрите, ибо такое впечатление, что вы её не видели. Это выглядит как специально устроенный конструкт для доказательства версии хорошего роста растений под панелями. Панели установлены настолько высоко, что посадки оказываются в тени только ближе к середине дня. Это для растений даже лучше, так как они защищены от полуденного зноя. И площадь системы по отношению к высоте невелика. В реальности панели будут ставить близко к земле и занимать большие площади. Дождевое орошение под этим конструктом тоже неплохое -косым дождём и просачиванием влаги с открытых участков. В реальности участок под панелями будет увлажняться неважно.
И ещё. Чудес не бывает. Само наличие роста зелёной массы ничего не говорит об интенсивности фотосинтеза. Увеличение размера листьев, отмеченное самими "исследователями", как раз свидетельствует о низкой его (фотосинтеза) интенсивности, которое растение пытается таким образом скомпенсировать. Если это просто трава, пусть себе растёт. Но если есть претензия на выращивание сельскохозяйственных культур, то ещё надо посмотреть, каково будет количество и качество урожая, и не произойдёт ли вырождение культуры через несколько поколений.
При всей абсурдности аргументов, решение было принято абсолютно верное.
Чем дальше, тем больше против абсурдных решений катят только абсурдные аргументы.
Растения бывают разные. В старом лесу под деревьями вообще растут в вечном полумраке.
А та же яблоня к примеру когда я дом построил. Засушила все ветви на которые тень от дома упала.
Тут речь про пустыню, там нет воды и +55 в тени, какая нафиг листовая зелень? У вас в статье речь про вполне умеренный климат..
будет - плохо но будет ... диффузное излучение в пасмурный день примерно 100 ватт/м2. на счет сахары не знаю, но где нить в оренбургской степи точно будет расти трава (с учетом геометрии панели)
Намного ближе к экватору растёт не просто трава, а целые джунгли. Там солнце ничего не выжигает. Хотя чем ближе у экватору, тем инсоляция больше.
В Сахаре солнца меньше чем на экваторе. Но на экваторе джунгли, а в Сахаре пустыня. Смекаешь к чему я клоню? Траве не вредит солнце. Трава не растёт потому, что нет дождей. Если ты знаешь каким способом солнечные панели могут вызывать дождь, поделись с миром. Их тогда для орошения станут ставить. А электричество будет просто побочный продукт.
Поправка: за счёт постоянно ясного неба в пустыне суммарная инсоляция больше. Тем более, что южные области Сахары достаточно близки к экваториальным широтам.
Впрочем, на остальные рассуждения о росте травы это не влияет.
Основная причина опустынивания - отсутствие воды (внезапно!). Воду в глубь материка переносят воздушные массы. Причина в том что Сахара находится там где находится - глобальная система конвективных воздушных потоков, которые на широте Сахары опускаются из высоких слоёв атмосферы и поэтому почти не содержат влаги, которая сконденсировалась и выпала осадками пока воздух поднимался вверх где-то в другом месте. Как раз южнее Сахары в районе экватора воздушные потоки поднимаются вверх. Поэтому там выпадает много осадков и растут джунгли.
Или... Внезапно отсутствие растении.
Пример - алешкинские пески. Которые при ссср озеоенили, а сейчас при украине деревья вырубабт и пустыня возвращаеться
Юг Украины находится на самом севере зоны, где имеется дефицит атмосферной влаги. Её спасала развитая речная система и близость Чёрного моря. Но вырубка лесов и неграмотное земледелие привело к обеднению и эррозии почв. Как результат - опустынивание на марше. То, что в Сахаре происходило тысячелетиями на Украине произойдёт за считанные десятки лет. Совсем пустыни наверно не получится, будут засушливые степи по типу тех, что на севере Казахстана.
Современная сахара - тоже итог деятельности человека.
Экватор, экватор.
А то, что ось вращения Земли наклонена к плоскости эклиптики на 23 с небольшим градуса, про то многие забывают. И про тропик Рака и тропик Козерога - тоже. И центр Сахары, к примеру, тяготеет как раз к тропику Рака.
Кстати, Долина Смерти в Неваде тоже близка с тому же тропику.
Много трав растёт в песке без воды ?
Песок без воды это одно. Сахара - это другое.
Когда в мае ел свежий арбуз (в Алжире), спросил, откуда он. Ответ был - из Сахары. Причём посмотрели с недоумением, откуда ещё он может быть.
Ещё раз. Какие травы будут расти в тени панелей солнечных в песке и без воды ?
Например, такие
описанный вами ночной режим и это какое-то новое слов в физике излучения - парниковый эффект оп панелей... коли бы это было так то панели бы светились ночью(хотя бы в ИК спектре...
Панель может и возмущает поток длинноволнового (10 микрон) излусения, но в кране небольшой стпени... для этого диапазона электромагнитного спектра панель абсолютно черное тело как и почва. помему температура почвы и панели выравнивается вскорости после заката(кода панель остынет)
Вы когда-нибудь летали над Сахарой на самолете днем? Пытались в окно выглянуть? Глаза от яркости болят - неимоверно. Собственно, это отраженный свет. Представим на минутку что теперь внизу будет темно-коричневая либо черная поверхность солнечных панелей.
Сначсала фундаменты остановят движение песка.
Собственно говоря, базовыйе проекты озеленения пустынь начинаются с этого все.
Страницы