Грустный праздник для Украины

Аватар пользователя Okname

Тридцатилетие независимости и экватор президентства Владимира Зеленского Украина встретила гордо: отношения с Россией — на самой низшей точке, президент ищет субъектность в Вашингтоне, а сотни тысяч гастарбайтеров стабилизируют экономику

​Украина ударно отметила тридцатилетие независимости: в Киев приехало несколько глав иностранных государств, а в параде приняли участие военнослужащие пятнадцати союзных держав. Ко Дню независимости было приурочено проведение саммита «Крымская платформа», на котором лидеры стран всего мира должны были обсуждать «проблему деоккупации Крыма» и возвращения его Украине. А вишенкой на торте должен был стать многократно переносимый на более поздний срок визит президента Владимира Зеленского в Вашингтон и его переговоры с президентом США Джо Байденом.

 

Оценивают итоги этих мероприятий по обе стороны «поребрика» совершенно по-разному, но чаще всего российские и украинские комментаторы погружаются в привычную область мифов, демагогии и пропаганды, в результате чего мы год от года все хуже понимаем друг друга.

В нашем представлении, голодная нищая Украина в предбанкротном состоянии вымаливает у Запада деньги на продолжение донбасской войны, а население только и ждет, чтобы выгнать националистов и продажную элиту, развернуться в сторону матушки-России и наконец свободно заговорить на русском языке.

В представлении украинской элиты и медиа, многотысячелетнее государство наконец сбросило ярмо северных захватчиков и повернулось к западному миру, который был бы рад принять Украину во все свои интеграционные проекты, но не здесь и не сразу: это право надо заслужить — русофобской риторикой, кровью солдат и закупкой у союзников дряхлеющей военной техники, доказывая категорический отрыв от прежнего порядка.

Здесь напрашивается «а на самом деле», но как оно на самом деле, сказать трудно: Украина находится в состоянии искусственной трансформации квазигосударства и квазинации (по меткому выражению экс-президента Виктора Ющенко), но конечный путь этого процесса не только неясен, но и недостижим при отходе от концепции «Украина не Россия» и потери интереса к стране со стороны внешних игроков. Поэтому все церемонии пропитаны военной и антироссийской риторикой, реваншизмом в отношении Крыма и Донбасса, возвращение которых совершенно не нужно украинской элите и прямо-таки противопоказано для современного проекта киевского режима.

Совершенно фантасмагоричное заявление Зеленского о том, что своим ключевым достижением на посту главы государства он считает «движение страны в стороны субъектности, при котором внешние игроки признают страну и не оказывают влияния на ее политику», вовсе не кажется нелогичным украинскому обществу. И не только потому, что благодаря пропаганде оно лишилось критичности и рассудительности. Но и потому, что считает себя естественной частью большого западного проекта на старте модернизации по западным стандартам.

Эта иллюзия укрепляется довольно широкой свободой для правящего класса и олигархов изымать из страны сверхприбыли и растаскивать дырявый госбюджет. Свою долю свободы получило население: тысячи граждан отправились на Запад зарабатывать деньги, благодаря чему оставшимся стало вольготнее на рынке труда, а на денежные посылки доживают пенсионеры. Вопреки грозным прогнозам с севера экономическая ситуация в Украине вполне стабильная и народ далек от социального бунта. Сейчас принято говорить, что это лишь вопрос времени.

Выстроенная квазилиберальная модель в целом устраивает украинское общество, готовое ради хорошо знакомой нам ценности — стабильности — пережить украинизацию, гробы с Востока, коррупцию и разрушение промышленности. Считается, что впоследствии, на пути к демократии, оно «перемелет» и олигархов, и националистов, которым в моменте предначертана важная миссия: ваять галицийское национальное сознание, поддерживать реваншистские настроения и участвовать «массовкой» в межэлитных войнах.

Все это говорит лишь о том, что Украина все дальше уходит от России и никакие сделки с Вашингтоном (о которых говорят все чаще) не развернут ее вспять в одночасье. Требуется большая программа лечения. Но как раз отсутствие у Москвы стратегических концепций, понимания глубинных процессов в Украине в числе прочего и привели к Майдану, войне и разрыву всех связей.

Пока же наблюдаем за попытками Киева «приобрести субъектность» на встречах в Вашингтоне. Можно, конечно, смеяться и иронизировать, но глобально эти процессы для России приятными назвать сложно.

...

План Зеленского

Постоянные требования Зеленского о встрече в «нормандском формате» или о готовности встретиться с Путиным подчинены лишь одной цели — поддержанию образа политика, который «стремится к миру». Верящих в этот самопиар становится все меньше, но опытный шоумен не брезгует и небольшой аудиторией. Впрочем, значительная часть вины за такое вольготное поведение лежит и на западных лидерах, которые «стесняются» заметить невыполнение Киевом Минских соглашений.

Например, Ангела Меркель в 2019 году во время нормандского саммита заявила, что Минские соглашения не являются «окаменевшим документом» и для их реализации необходима «гибкость». В июле 2021 года Меркель в Берлине во время совместной пресс-конференции с Зеленским робко напомнила, что следует имплементировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство. А 22 августа Меркель, словно забыв о своем прошлом предложении, поддержала Зеленского, не желающего вести прямые переговоры с представителями ДНР и ЛНР, что прописано в Минских соглашениях.

Несмотря на невыполнение своих предвыборных обещаний по установлению мира на Донбассе, борьбы с коррупцией и резкого улучшения уровня жизни, политические позиции Зеленского внутри страны очень крепки. По всем опросам общественного мнения, большинство украинцев недовольны действующим президентом, но готовы поддержать его кандидатуру на следующих выборах. Секрет этого «успеха» прост: другие политики вызывают у избирателя еще большее отвращение, нежели действующий глава государства.

Единственную угрозу для Зеленского мог бы представлять новый кандидат на президентский пост с незапятнанной репутацией (Зеленский номер два). Но все СМИ контролируются либо государством, либо олигархами, и ни те ни другие не горят желанием раскручивать нового политика. А украинский избиратель продолжает искренне верить, что кандидаты в президенты рождаются исключительно в телевизоре.

У собственников украинских «заводов, газет, пароходов» все относительно хорошо: Зеленский для них выполняет главную  функцию: не пускает на Украину не только российский, но и западный крупный бизнес. Отсутствие конкуренции со стороны сильных иностранных компаний, непрозрачные правила ведения бизнеса и полное отсутствие контроля со стороны государства — это необходимые условия для выживания украинских олигархов.

Многие недоумевают: зачем русскоязычным украинским олигархам и русскоязычному Зеленскому нужна вакханалия с усиленной украинизаций и травлей русского языка? Ответ на этот вопрос тоже достаточно прост: только патриоты пойдут бесплатно умирать, защищая многомиллиардную собственность заказчиков ускоренных курсов патриотического воспитания.

Возможная полная потеря российского рынка или транзита газа уже перестали быть сдерживающим фактором для местной политической элиты. В отличие от 90-х годов, когда лишний миллиард долларов мог спасти страну от коллапса, сегодняшняя Украина может без проблем получить его в виде подарка от Запада или занять на рынке под 3,7% годовых в долларах США (или под 10–12% в местной валюте). На сегодня госдолг Украины составляет 93 млрд долларов (около 60% ВВП), и недостатка в желающих еще одолжить денег не наблюдается.

Еще пятнадцать-двадцать лет назад Россия могла, используя исключительно экономические рычаги, потребовать от Киева изменить свою внутреннюю и внешнюю политику. Могла, но не воспользовалась этой возможностью. Более того, на десятки миллиардов долларов российских субсидий (в виде дешевых энергоносителей) Киев проводил ускоренную украинизацию, взращивал национализм и выстраивал сегодняшнюю общественно-политическую систему.

Экономика Украины относительно стабильна. Проблема безработицы практически отсутствует из-за открытых границ и миграции украинских рабочих в Восточную Европу. Более того, отток рабочей силы вызывает резкий рост ее стоимости внутри страны, который существенно опережает рост экономики. В 2020 году реальная заработная плата в Украине выросла на 10% при падении ВВП (из-за пандемии коронавируса) на 4%.

По итогам 2021 года ожидается рост ВВП Украины на четыре-пять процентов, а рост реальной заработной платы в июне текущего года составил 13% в годовом выражении. Согласно официальной статистике, средняя зарплата в Украине в июне составила 14 313 гривен (538 долларов США). Эта цифра немного меньше, чем в соседней Белоруссии, где средняя зарплата составляет 573 доллара в месяц. Однако согласно объявлениям о найме на работу, водителю самосвала в Белоруссии готовы в среднем платить 750 долларов, а в Украине предлагают в среднем 1100 долларов в месяц.

Официальная статистика видит деиндустриализацию страны, падение производства, разрушение машиностроения и тому подобные неприятности, но не видит теневой экономики и огромного притока денег, который обеспечивают гастарбайтеры. Как результат, улицы городов забиты недешевыми автомобилями, а кафе и рестораны переполнены посетителями. Несмотря на катастрофическое сокращение численности населения, во всех крупных городах как грибы после дождя растут новые дома, а квартиры постоянно дорожают.

Можно сколь угодно долго сокрушаться о том, что исчезли инженеры и рабочие, создававшие в УССР лучшие мировые образцы ракет или самолетов, что их место заняли подсобные рабочие на польских стройках, но при этом надо отдавать себе отчет в абсолютной устойчивости этой социально-экономической модели.

Со временем большинство работающей в ЕС украинской молодежи пустит корни (например, в Польше украинцам легко получить вид на жительство, а затем гражданство). А Украина, отягощенная долгами, будет населена в основном госслужащими и пенсионерами. Но это произойдет не сегодня и не завтра, а самое главное — эта проблема совершенно не волнует ни олигархов, ни их верного «слугу народа».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это текст из серьёзного журнала и адресую его для тех, кто непрерывно вещает про "писец Украине".  

Жирным выделил в тексте значимые (ИМХО) выводы.

Я бы выделил в качестве эпиграфа к статье эту фразу:

надо отдавать себе отчет в абсолютной устойчивости этой социально-экономической модели

 

P/s  Статья большая, выбросил из неё международную часть.

Комментарии

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

>Все это го­во­рит лишь о том, что Укра­и­на все даль­ше ухо­дит от России и ни­ка­кие сдел­ки с Вашинг­то­ном (о ко­то­рых го­во­рят все чаще) не раз­вер­нут ее вспять в од­но­ча­сье. Тре­бу­ет­ся боль­шая про­грам­ма ле­че­ния. Но как раз от­сут­ствие у Москвы стра­те­ги­че­ских кон­цеп­ций, по­ни­ма­ния глу­бин­ных про­цес­сов в Укра­ине в числе про­че­го и при­ве­ли к Май­да­ну, войне и раз­ры­ву всех свя­зей.

Господи, опять "мы потеряли Украину!!!".

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Это точно. Когда ж мы её совсем потеряем. Чтоб даже и не вспомнил никто. 

И вообще,моё мнение, происходящее сейчас на Украине очень выгодно России.

Да и концепция не НЕ, а  АНТИ Россия. А это ещё больше играет в пользу России.

Сокращение там населения , меньше 20 млн человек, исключит эту территорию из списка, как военных, так и экономических угроз для России. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Тем не менее, регулярно иксперды что-то там теряют. Что они хотят там найти?

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

Никто не даст,бесконечно долго, 20 миллионам хохлов играться в песочнице"незалежности". Только идиот может думать, что украинская "элитка" сможет отстоять свое право грабить "техас" ,как им хочется, бесконечно долго. Пока что идет стадия выкачки ресурса путем завышенного курса гривни, на подходе стадия непосоедственной экспроприации активов. А шо, кто-то чем-то не доволен?)) Просто кураторы решают задачу, как дальше  получать дивиденты,не развалив при этом актив.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Дык историческая традиция: Бандера сотоварищи тоже попытался сыграть в незалежность, однако тевтоны быстро их привели в чувство, хотя и не стали зачищать полностью. А жаль. :)

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Плохо! Пугало должно пугать! Фраза-"Хотите майдан? Хотите как на Украине?" должна отрезвлять!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Это большая портянка. Ее смогут прочитать не только лишь все... Тех же, кто дочитает, ничем не испугать :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Да и после этой выборки уже не так страшно становится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

В этом смысле Украина- страна-назидание.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

В общем и целом - да. Все произошло на наших глазах, реалити-шоу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 1 месяц)

Антюр уже давно вам всем объяснил, что "На украине все хорошо"..  зачем еще раз разжевывать очевидное??? кто сразу не понял тот и сейчас не поймет..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 6 месяцев)

Явно не Зеленский это придумал и этого добился. Явно не его правительство автор идей. Преемственность Порошенко-Зеленский налицо. Вот и возникает вопрос, а кто вдохновитель и организатор этого движения? Олигархи? Сомневаюсь, им удобней жить в полуразвалившемся, плохоуправляемом государстве. Ответственности меньше, рисков от несоблюдения законов тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Источником власти в стране является народ и только народ. Поэтому искать марсиан нет смысла. Ющенки, Порошенки и Зеленские - это квинтэссенция жителей Украины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но как раз отсутствие у Москвы стратегических концепций, понимания глубинных процессов в Украине в числе прочего и привели к Майдану, войне и разрыву всех связей.

После этого можно эту псевдоаналитику не читать.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 3 месяца)

Можно выделит более короткий критерий - "в Украине". Уже его достаточно для понимания - перед тобой аналитические изыски из этой самой вУкраины.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Странная для "Эксперта" статья с уравниванием позиций России и Щеневмерланда. smile11.gif

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Украина все дальше уходит от России и никакие сделки с Вашингтоном (о которых говорят все чаще) не развернут ее вспять в одночасье.

Требуется большая программа лечения.

Но как раз отсутствие у Москвы стратегических концепций, понимания глубинных процессов в Украине в числе прочего и привели к Майдану, войне и разрыву всех связей

Какого лечения??

Дело Ленина живее всех живых, чего его лечить в 21-м веке.  

___________

"водителю самосвала в Белоруссии готовы в среднем платить 750 долларов, а в Украине предлагают в среднем 1100 долларов в месяц"

...живите и радуйтесь, что ещё надо в жизни 

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

Из" серьезного журнала"- вы это серьезно написали?))

Тут не понятно, что с ЕС и США будет через 2-3 года. А в статье втирают за "поколения стабильности" на Украине. Ситуация в "нэзалежной", это состояние: гуляем на все и после нас хоть потоп. Поверьте, окончания банкета долго ждать не придется. Режим "Прикрути" на подходе))).

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

Журнал назвал себя "Эксперт". Так получилось.

Аватар пользователя spinoza_web
spinoza_web(6 лет 7 месяцев)

даже не "Прикрути", а вообще не зажигай

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Из" серьезного журнала"- вы это серьезно написали?))

Да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

 Тут не понятно, что с ЕС и США будет через 2-3 года будет…Поверьте, окончания банкета долго ждать не придется. Режим "Прикрути" на подходе)

Ну, двадцать лет ждали - подождём ещё.

А вы, простите, давно из Куева? Проездом были или по делам?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

А вы?

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

А вы - еврей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

Какой вопрос-такой ответ.

 

Аватар пользователя spinoza_web
spinoza_web(6 лет 7 месяцев)

Можно сколь угодно долго сокрушаться о том, что исчезли инженеры и рабочие, создававшие в УССР лучшие мировые образцы ракет или самолетов, что их место заняли подсобные рабочие на польских стройках, но при этом надо отдавать себе отчет в абсолютной устойчивости этой социально-​экономической модели.

Ага, отчёт... с учетом подорожания газа это будет интересная устойчивость...  

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

А что, из-за дорогого газа случится Антимайдан?

Так вроде бы всем на Украине уже объяснили, что в подорожании виноват «Газпром» агрессора, поэтому нации надо ещё сильнее сплотиться и не дать агрессору заморозить нэньку. Поэтому - сплотятся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 5 месяцев)

надо отдавать себе отчет в абсолютной устойчивости этой социально-​экономической модели.

брехня и манипуляция. Жириновский поведал, что "до конца года наши танки будут в Киеве", он всегда что-то знаетsmile7.gif

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Вернувшись пару дней назад из вынужденной поездки на Украину, могу засвидетельствовать правильность основных тезисов статьи. Хотя конечно погружаясь в местные украинские реалии, все выше сказанное обрастает  гротескными деталями и подробностями, яркими опереточными эмоциями , превращая окружающую реальность в девиантный сюр с извращённой логикой происходящего. Сохранить здравость и критичность восприятия окружающей реальности , находясь в этой матрице искаженный реальности и подмененных смыслов  длительное время, невероятно сложно, а сохранить умственную здравость просто нереально.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Вы это, составьте отчёт по поездке. Ну, как от шока отойдете и сможете мыслить адекватно после посещения этой территории. 

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Была такая мысль, жаль фото тематических  билбордов не сделал! Особо выдающиеся творения патриотического креаклеата в сериях посвященных 30ти летию функционирования дурдома и войне с "ахрессором". Там просто жесть! И это по всей стране и особенно густо в Харькове. Один самый идотско зачётный видел в Харькове на пересечении улиц Политехнической и Максимилиановской  , специально размещен напротив Консульства нашей с Вами Федерации!

Но есть и интересный момент : - одно из самых популярных мест в Харькове называется "1654", просто , незатейливо и со смыслом!))

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 3 месяца)

превращая окружающую реальность в девиантный сюр с извращённой логикой происходящего

Ага.

"Свадьба в Малиновке" - просто ужасающе реалистично-пессимистичная  на этом фоне.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Ранее, это киношедевр воспринимался , как музыкальная комедия о делах давно минувших дней, сейчас - не иначе как жёсткий  пророческий  стёб  живописующий сценарий среднесрочной перспективы.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 6 месяцев)

 Вот и расписал бы подробнее, чо да как. Сторонний незамыленый взгляд всегда видит интересные детали. Судя по комментарию - отсутствие ума и словарного запаса - это не про тебя. 

Сохранить здравость и критичность восприятия окружающей реальности , находясь в этой матрице искаженный реальности и подмененных смыслов  длительное время, невероятно сложно, а сохранить умственную здравость просто нереально.

 Даже не представляешь, как ты прав. Давление на умы населения - беспрецедентное, пи врут в глаза, улыбаясь, называя белое чорным и наоборот. Над инфонакачкой работают лучшие спецы из ЦРУ и недобитки-идеологи из Канадщины. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 2 месяца)

Статья более-менее верно оценивает ситуацию. Тут многие россияне на АШ уверены (или просто хотят?) что Украине завтра кирдык, но кирдыка я в упор не вижу, чесслово. Ситуация немного напоминает вторую половину девяностых, только без особого криминала. Зеля играет роль такого себе позднего Кучмы, в кампашке олигархов. Экономически это патовая ситуация, но она дает возможность купить время, что в принципе и требуется. Зеля далеко не самый худший президент, и для России (а тем более для Украины) он точно лучше чем Порошенко. Написать о счастливых "рабочих СССР, создававших лучшие в мире ракеты и самолеты" может только очень недалекий человек. Я не знаю какие там лучшие в мире самолеты создавали в УССР (АН-26, лучший в мире?), но жили бедно, намного хуже чем сейчас.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 11 месяцев)

Так я и говорю: пир во время Чумы, гуляем на последние и после нас хоть потоп!

Обеспечивать "стабильность" за счет опережающего роста сокращения населения над падением промпроизводства и деградацией инфраструктуры, это конечно умно' и очень креативно. Но это дорога в один конец, без возможности реверса. Просто посмотрите на тенденцию последних 20 лет. Панувати украинцам у "вишневому садочку" никто не даст)). А с чего бы?

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Те люди , которые знают , что такое самооценка , оценивают ситуацию в стране мягко говоря несколько иначе. Те, кто застал мегапроекты поздней Империи и результаты коллективных интеллектуальных и организационных усилий огромного числа смежников, глядя на счастливые лица сотрудников польских клининговых компаний плюют в портрет Дарвина , что-то там писавшего о прогрессе и эволюции.

P.S.Построенные более 30 лет назад в Николаеве авианесущие крейсера являются флагманами 3х  не самых маленьких флотов мира. И люди имевшие компетенции для исполнения этих сложнейших технических проектов ещё живы. И да, Ановские супертяжелые серии до сих пор не повторены по своим возможностям.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 2 месяца)

Ох, мегапроекты пошли ... Помню эти мегапроекты. Я еще ребенком помню очередь за синюшными курями в магазин. Пол дня стояли, меня папа взял чтобы нам дали две курицы. Родственники из провинции приезжали в Киев, чтобы хоть что-то купить. Жили шесть человек в двух комнатах. Моя бабушка, мать отца, умерла от заражения крови еще молодой, потому что в больнице не было никаких антибиотиков. И это в конце 50-х годов. Вот такой был мегапроект. А про авианесущие крейсера, которые делала Украина ... так вы мне расскажите, сколько же авианесущих крейсеров, или авианосцев построила Россия. И где великий флагман Кузя, когда выйдет в море? В смысле сам, без буксиров? Почему офицеры лили ему в котлы морскую воду, разрушив котлы до полной непригодности?

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Отсутствие антибиотиков в больницах в 50 х годах это вы расскажите украинским патриотам, они в такую хрень, верят также как и в голодомор ( геноцид украинского народа). У меня близкая родственница в эти времена была генерал  майором медицинской службы и рассказывала, что послевоенные армейские запасы антибиотиков были распределены по медучреждения страны , из них был сформирован медицинский НЗ для всех больниц, также  как и вакцинационный минимум.

Эксплуатационную историю ТАВРК "Тбилиси" комментировать не берусь.Но абсолютно уверен, (Адмирал Кузнецов) что выход в море после ремонта состоится не позднее 2023г. ( Даже с учётом пожара в ремонтном доке) А вот грустная история флагмана украинского москитного флота буквально сегодня обсуждали на Пульсе.

Ваши рассказы о двух синих куриных тушках в Киеве , вообще считаю чистейшим набросом. В Киев бывал каждый год летом , начиная с 79 по 85, моя родная тетка жила в пер. Пирогова. Снабжение в Киеве было немногим хуже чем в моем родном  режимом городе и не требовало, сверхусилий для покупки продуктов. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

На танке до дачи не доедешь, космическую промышленность в холодильник не положить.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(7 лет 6 месяцев)

Безусловно  согласен с тем , что плотность заполнения холодильника, а также доступность и разнообразие " колбасного ассортимента" важные  составляющая простого человеческого " счастья".

Но человеку получавшему кайф от продуктивной работы на острие научной или технологической деятельности, невозможно без деформации личности и психической ее составляющей, остаток жизни , охранять стоянку, работать сантехником или сотрудником клининговой компании.

Я подобных трагических примеров за свою жизнь собрал неимоверное количество. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

но жили бедно, намного хуже чем сейчас.

С чем и поздравляю! Если сейчас на этой зараженной территории живется лучше чем в УССР, то верным путем идете! Так держать!  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 2 месяца)

О чем ты? Есть что сказать, кроме "зараженной территории"? Знаешь, мне на этой территории почему-то живется лучше, чем тебе на твоей. И зарплат типа 23-30 тысяч рублей я уже не видел очень давно. Ни у кого. Как такое возможно, при всей нефти и газе, я не понимаю. Чесслово.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Знаешь, мне на этой территории почему-то живется лучше, чем тебе на твоей.
 

Чому не на мове?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя disum
disum(7 лет 8 месяцев)

Важны тренды. Каковы тренды, которые позволят Украине отойти, хотя бы, от края пропасти?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Нет трендов. Ибо от края она отошла в 2016 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя disum
disum(7 лет 8 месяцев)

Тренды есть всегда. Назови хоть один положительный

Пока вижу, что

- госдолг и валовой внешний долг растет каждый год, разрыв между долгом и средствами на его покрытие растет

- импорт регулярно больше экспорта

- население сокращается

 

То есть, если ощущаете некий баланс на текущем этапе, то это не так. Тренды перемелят это ощущение 

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Отличная статья. Спасибо.Но и у автора есть свои проколы. Но интеллект толпы стремится к интеллекту крайнего, низшего качества, поэтому в среднем всегда чуть ниже середины. Поэтому почитав отзывы увидел, что очень немногие вдумались в написанное. Бросились демонстрировать своё высокое Я, возвышать свою точку зрения, критиканствовать и ерничать не по делу.
Автор в дискуссии заявил, что источником власти является народ. Что весьма спорно. Примеры в студию.

Вообще аналитики становится все меньше. Особенно на украинских ветках. Постепенно происходит поляризация по разные стороны баррикад. И они все выше и прочнее. Уже почти не встречается доброжелательного спора, больше язвительной пикировки. Казалось бы - СССР давно почил, но вера, что НАРОД решает все жива. Перед глазами куча примеров, как этот народ на стержне властьимущие вертят, но все равно - вот народ захочет… сделают как он потребует. Перед глазами большой пример - вышла кучка проплаченных рррреввволюционеров и прилипших к ним немногочисленных идиотов и простофиль и власть свалилась в нужные подставленные руки.  Майдан творили в самые пиковые моменты 10-15 тысч на всю страну в 40 млн. И потом они же метались в автобусах и поездах «дружбы» по стране запугивая неопределившихся мэров городов и попутно разгоняя сходки малочисленных оппонентов. И народ принял новую власть. И обратный пример - Белоруссия. И где народ? Власть - это элиты. Но мы здесь будем язвить - сидят хохлы, жопу оторвать от лавки не хотят. Пусть все сами. Нееет дорогие. Захочет элита России забрать эти территории - заберёт, даже если вы глотку порвёте крике «зачем нам этот чемодан без ручки?». Но видимо пока это ей без выгоды. И то, что ваше рассуждение совпало во времени с выгодой элиты вовсе не ваша заслуга. И элите плевать навале мнение. Так что все, что происходит сегодня и в России и на окраине это решение элит. Мы, не вхожие в их кабинеты, только зрители, ну ещё малость на кухне можем погунтеть.Как элиты решат, так и будет. А народ - овца на веревочке, захотят, гулять пустят, захотят - зарежут на шашлык.

Поэтому вступать в спор о цвете партий и возможных кандидатах, как и русскости или нерусскости тех или иных народов бессмысленно. Впрочем для забавы и траты пустого времени вполне может и подойти, если более важных нужд нет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 11 месяцев)

Захочет элита России забрать эти территории - заберёт

Проснется утром Дерипаска.. 

- Ну а чё, действительно..  Давай товарищ Греф заберем Украину себе.  

 

Страницы