Текст скомпонован из трех постов на телеграмм-канале земляка Юрия Ткачева.
Предисловие К.О.
«Может» Россия сделать, а не «должна» - это важно. Россия никому ничего не должна (кроме как себе самой - настоящей, не обрезанной «прихватизаторами»). После крайней статьи «Как это делается в Одессе (как ее делают)» вновь получил из России пару наивных вопросов: «Что же вы терпите? Вот ваши предки партизанили при нацистах, а вы 7 лет сидите на попах ровно?» И вновь отвечаю: далеко не все одесситы «сидят на попах», многие эти годы сидят за решеткой или в окопах Донбасса. Из оставшихся в нацистской оккупации далеко не все могут или хотят бросить Родину и последовать советам некоторых русских (?) и всех украинских «патриотов»: «Чемодан, вокзал, Россия».
Но главное не это. И даже не то, что цифровой мир тотально прослеживается, катакомбы давно замурованы, а в те же годы ВОВ партизанское движение Одессы (которому Большая Земля загодя создавала базы и оказывала всю возможную в тех условиях поддержку) сопротивлялось максимум до весны 42-го года. А следующие 2 года в оккупации одесситы (как дончане, смоляне, ростовчане и т.д.) «сидели на попе ровно» (за исключением подпольной группы Н.Гефта в порту)? Зато после освобождения весной 44-го в Одесской области появились оставленные при оступлении Центром «партизанские лидеры», действительно всю оккупацию просидевшие «ровно», но тут при Красной Армии «воскресшие в героях». Впрочем: «это совсем другая история».
Главное в другом: за что одесситам партизанить, за выполнение Киевом минских соглашений?
Так сторонникам России никакая отдельная Украина (Нероссия в той или иной стадии превращения Западом в Антироссию) не нужна – ни по «минску», ни по Киеву. Нет у Одессы ясной, заявленной Великой Общей Отчизной цели сопротивления нацистскому режиму. Соответственно, ее нет у многих номинальных «сторонников России» (в том числе из числа неких «шовинистов Одессы»).
Для примера сказанного приведу противоречивые посты с телеграм-канала автора сайта Украина.ру, главного редактора одесского (среди майдаунов считающегося «пророссийским») интернет-ресурса «Таймер» Юрия Ткачева (в 2015-м подвергшегося и обыскам, и допросам в СБУ).. Привожу для примера, а не потому, что во всем согласен с Юрием. Его телеграмм-посты объединены мной в один текст, где «заскобленно/курсивно» вставил свои «пятикопеечные» по-одесски вопросы на поставленные Ткачевым вопросы и поднятые темы.
Юрий Ткачев: О России. Проституированные российско - украинские отношения.Что Россия может сделать для Украины?
О России.
Считаю нужным расставить все точки над всеми буквами в вопросе о моем отношении к России.
Я – одесский шовинист (это как? – К.О.), и почти любое событие я всегда трактую исключительно в контексте того, как оно повлияет/может повлиять на жизнь моей любимой Одессы.
А еще я убежден в том, что Россия- единственная страна, вместе с которой Одесса да и вся Украина (так Одесса это Украина? - К.О.) имеет шансы на устойчивое и конструктивное развитие.
И это не потому, что Россия обладает какими-то уникальными условиями и возможностями (А разве не так? - К.О.) Я не исключаю, что те же Европа и США могли бы стать для нас не менее, а возможно и более эффективными партнерами (если бы стали – у земляка претензий бы не было? – К.О.) Проблема в том, что им это не надо – последние 7 лет доказывают это более чем ярко. Для Европы мы, как и в 16-м веке, остаемся «Русской Татарией» - регионом, затерянным где-то на задворках цивилизации. Для США мы – марионетка в геополитических играх и источник ресурсов. Хотя ситуация, когда самая богатая страна мира вытапливает последние капли сала из одной из самых бедных, выглядит противоестественно, происходит именно это. В конечном счете, ни в Одессе, ни в Украине нет ничего, что мы могли бы предложить коллективному Западу, чего у этого Запада уже не имелось бы в избытке (а у России? – К.О.)
Проще говоря, мы им просто не нужны (А зачем же тогда они в Евро-майдан вкладывались и сейчас Евро-краину подачками поддерживают? - К.О.) Повторять опыты с Западной Германией, Японией, Южной Кореей или той же Польшей на нас никто не планирует (Это обида? – К.О.) Сейчас в моде больше «афганские сценарии».
Правда, не факт, что нужны мы и России в ее нынешнем виде – нужны в чисто практическом смысле, как источник неких потенциалов и перспектив для сотрудничества. Если и нужны, то не факт, что Россия захочет или сможет предложить гражданам Украины нечто, что их бы устроило и заинтересовало (Во как?- К.О.)
Собственно, все новости из России я лично рассматриваю под одним очень простым (Простота хуже воровства? – К.О.) углом: указывают ли они на готовность/возможность России стать локомотивом поезда в будущее для нас и для всего Русского мира в целом? К сожалению, пока я вижу мало оснований для оптимизма в этом смысле.
А самое главное – альтернативы России для нас в этом смысле я все равно не вижу (100% - К.О.).
Проще говоря, мы можем как угодно относиться к России лично, но без России нам все равно так или иначе пипец. Вполне возможно, нам и с Россией тоже пипец (С чего бы? – К.О.) Но без нее – точно.
3 591 комментариев к посту.
10.09.2021 г.
Проституированные отношения.
У нас тут новый рекорд: свыше трех тысяч комментов под одним постом. А конкретно – вполне невинным, как мне кахзалось, постом о том, как только Россия способна предложить Украине действительно годные проекты развития.
И вот под этот пост прибежали десятки каких-то странных людей, обвинивших меня в том, что я, оказывается, этим постом снова выпрашиваю у России денег (Задавали «чисто русские» вопросы: «а ШО они с этого будут иметь»? – К.О.) И что, мол, денег этих мне Россия не даст, ибо нефиг.
Я, если честно, удивился. Потому что, кажется, уже неоднократно писал, что у России в принципе отсутствуют сегодня способы дать денег Украине так, чтобы это хоть кому-то пошло на пользу. Да и в целом это подход порочный: совместные проекты редко реализуют способом, что один участник тупо покупает другого. Это больше похоже уже не на кооперацию, а на съем проститутки, уж простите за аналогию.
И тут меня осенило: а ведь на самом деле все эти годы российско-украинские отношения протекали именно в логике съема проститутки!
Вот те же Харьковские соглашения: я тебе скидку на газ – ты мне стоянку для флота (А кто и когда создал эту «стоянку»? – К.О.) Чистое проституирование. Нормальным проектом развития была бы какая-нибудь стратегия совместного обеспечения безопасности на море (А такому «стратегическому партнеру» можно доверять, особенно такому, в котором Запад легко устраивает перевороты? – К.О.), совместные скоординированные действия флотов (на Украине остался флот? – К.О.), строительство Россией флота для Украины или, наоборот, строительство кораблей (Для России? – К.О.) на николаевских заводах (Что от них осталось? – К.О.) Много вариантов. Но решили поступить проще: на тебе скидку на газ, а теперь снимай штаны (сдать ненужную тебе, из-за отсутствия такого количества и таких кораблей, базу ВМФ в аренду – это «снять штаны»? А если бы ее подарили американцам, туркам, англичанам, НАТО? Это остаться в штанах или в шароварах? – К.О.)
Кстати, сценарий вполне в духе Виктора Януковича. И уж не потому ли Россия его поддерживала все эти годы, что знала, что он готов к таким протоколам сотрудничества ? (А каков был выбор у России? – К.О.) Потому что если вы заранее обрекаете партнера на роль снимаемой проститутки (чья партия в уставных документах закрепляет «секс» с другим «партнером» и рвется к нему, вот только цена за «интеграцию» с ним не устроила, решила поторговаться? – К.О.), то никто кроме проституток с вами дела иметь не будет. А верности от проститутки ждать не стоит: при первой возможности уйдет к более богатому клиенту (Так это он к нему в Ростов ушел? – К.О.) Как в истории внешней политики новейшей России случалось уже не раз и не два.
Альтернативой логике проституирования могли бы стать другие отношения – грубо говоря, уже семейные. Когда стороны объединяют силы и ресурсы, делят риски и совместно пользуются результатом (А разве Россия не делала подобные предложения домайданной или межмайданной Украине или это как-то спасло последнюю от майданов? – К.О.) Да, это сложнее. Но это и надежнее. Так действует Китай. Так действуют та же Турция, да и США тоже, когда имеют дело с союзниками, а не с вассалами (Примеры из нашего времени будут? – К.О.)
И уже тысячу раз говорено-переговорено об этом, но вот мы снова поднимаем тот же вопрос, и снова слышим все то же самое. Хотя нет, не совсем то же самое. Отличие есть. Все больше людей говорят, что мол, не, не будем мы вас больше в проститутки нанимать, дорого, да и триппер от вас бывает. Мы уж лучше бесплатно с женой. «Зачем нам Одесса? Зачем нам Украина? Мы сами с усами».
Ну, вполне допускаю, что эти люди искренне не понимают, зачем им Одесса и Украина. Петр І бы таким вопросом не задавался, у Екатерины І І сомнений тоже не было, большевики в общем-то тоже особо не колебались. Дураки, видимо, были.
Но важнее тут даже не это. Потому что на самом деле в данной ситуации может оно и хорошо, что Одесса этим людям не нужна (Это которым? Анонимные комментаторы под постом в «Телеге» заменяют всенародное волеизъявление? – К.О.) Потому что не знаю кто как, а я продаваться никому не намерен, (А есть покупатели? – К.О.), даже россиянам. У меня оно все всегда было или по любви, или никак (Так Юрий любит Россию или выступает в парадоксальной роли «пророссийского одессита – сторонника Украины»? - К.О.) Торговать жопой (Покупатели так и есть? – К.О.) за дешевый газ в мои планы точно не входит, я уж лучше померзну (В независимой Одессе или в незалежной Украине? – К.О.) И если иного сценария интернет-россияне (А они точно «россияне»? Или с «корочками» СБУ? – К.О.) мне предложить не могут (Предложен сценарий извращенного полового акта за скидку на газ, я не путаю? А как же утверждения комментаторов, что Одесса, Украина со всеми их жителями, со всеми их «отверстиями» России и даром не нужны, не то что за скидку на газ? – К.О.), то мне с интернет-россиянами так же не по дороге, как и с американцами.
И хочется, конечно, повторить мою любимую фразу о том, что не стоит судить о том или ином сообществе по его представителям в интернете (А глобальные выводы по ним делать можно? – К.О.) Да вот только с альтернативными мнениями столкнуться мне, увы, не повезло (Может, не там ищете? Среди российских добровольцев на Донбассе, а не среди «диванодавов» в интернете, не пробовали? – К.О.)
Будем надеяться, что это всего лишь печальное совпадение. (Надежды сорокалетних «юношей» питают? – К.О.)
1 800 комментариев.
11 сентября 2021 г.
Что России сделать для Украины?
Время от времени меня спрашивают, что по моему мнению Россия и россияне могли бы сделать для русских Украины. На самом деле, кое-что и правда могли бы.
Лучшей помощью россиян русским Украины будет, если россияне будут очень хорошо жить. Как можно лучше. Настолько хорошо, чтобы уезжать в Россию хотели не только жители украин, молдов и таджикистанов (Опять «чемодан-вокзал-Россия»? – К.О.), но и жители польш, а то и франций.
И я сейчас не про мерседесы и икру ложками. Это как раз не обязательно.
А чтобы – медицина и образование. Чтобы – наука и культура. Промышленность и правовая защита. Чтобы новенькие школы с ультрасовременным оборудованием даже в глухом селе. Чтобы в Россию из Германии и Израиля летали делать сложные медицинские операции. Да-да, чтобы так и говорили где-нибудь: «Ну, батенька, случай сложный. Это вам только в России смогут помочь».
МС-21 на линии выпустите. Хотя бы пока что на свои, там пойдет. «Эльбрусы» с «Байкалами». Термоядерную станцию постройте. Кино снимайте, книги пишите (Абы какие? Так с этим и сейчас проблем нет – К.О.)
И еще было бы неплохо, чтобы хоть часть этого благолепия проливалась и на дружащие и зависящие от вас государства. Не на Украину, упаси Боже вас от этого, если правда хотите помочь. (А вот с этим согласен - К.О.) Вон Донбасс. Вон Приднестровье. Если завтра в Донецке уровень и качество жизни станут выше, чем в Киеве, это будет победа больше, чем 10 Иловайсков (100% - К.О.)
По сути ничего более полезного сейчас для русских Украины Россия и россияне сделать не смогут (Ой ли? – К.О.) Но и этого достаточно.
Остальное мы сделаем сами (Жители западной колонии под надзором местечковых нацистов «сами» сделают? Что именно? Где и когда от фашистов «сами/все сами» освобождались? Или речь в постах идет не об освобождении? Если все же о нем – то об освобождении от кого и от чего «телеграмм-речи» земляка? – К.О.)
1 223 комментария.
12.09.2021 г.
Юрий Ткачев
t.me/dadzibao
П.С. от К.О. Вместо постскриптума – ссылка на песню И.Сивака и группы «Зверобой»: Позывной «Одесса»
https://www.youtube.com/watch?...
Константин Одессит
Комментарии
Часть "пророссийских" украинских блогеров находится в глубокой психопатии и транслируют её на россиян.
На Украине на всех уровнях законно избранная и вполне легитимная власть. И она обязана жестко подавлять всё то, что вредит стране. Это обязанность любой власти. В данном случае, Киевская и местная власть обязана жестко подавлять все то, что мешает завершению формирования на Украине политической нации.
Да, Киевская власть имеет такой обоюдоострый инструмент, как организованные украинские националисты. Имеет право. Да, с украинскими националистами случаются эксцессы. Но их проявление локальное. Это издержки формирования политической нации. Избежать их никому не удалось.
На Украине нет "нацистской оккупации", Одесса не оккупирована нацистами. В Одессе законная легитимная власть.
Пора бы уже перестать тащить на АШ высеры психопатствующих украинских блогеров. Тем более, что Сообщество АШ имеет очень глубокое понимание вопросов, связанных с Украиной.
В отношении власти на Украине всё не просто хорошо, но отлично. На всех её уровнях находятся единомышленники, избранные демократическим путём. Народ и власть едины в своей цели: завершение превращения граждан Украины в полноправных европейцев.
P.S. Недавно на Украине произошло знаковое событие. Пресечена деструктивная деятельность группы Медведчука. Это подтверждает мой тезис. Сегодня с властью на Украине всё отлично.
Странная цель, можно было бы понять как дорога к цели и то надо пояснить, что есть "полноправные европейцы"? Вступление в ЕС и НАТО? Так без согласия действующих членов объединений туда не вступить.
Каких прав недостает украинцам по сравнению с европейцами?
Давайте так. Тезис первый: Украина как антиРоссия не нужна. Об этом было заявлено с самых высоких трибун.
Тезис второй: антиРоссия -- это в первую очередь даже не идея, а экономика. То есть, анти-Россия – экономический конкурент России, со всеми, причитающимися приличному конкуренту, плюшками – промышленностью, инфраструктурой, образованием, наукой, армией, безопасностью и тд.
Тезис третий: "Украина как антиРоссия не нужна" в частности значит, что вна независимой Украине не будет ничего из вышеперечисленного. Во всяком случае, хотя бы близко сравнимого с российским уровнем. С молдавским – пожалуйста.
Тезис четвертый. Оставшиеся украинцы в оставшейся Украине могут с полным правом назвать себя "полноправными европейцами". Это уже их глубоко личное дело.
Тезис пятый. Сложившаяся ситуация ведет именно к такому итогу. Который всех (кроме некоторой части "украинских блоггеров") вполне устраивает. На Украине все хорошо.
А чего-ж они тогда гражданскую войну воюют?
Гражданская война – это сопутствующий эффект ослабления государственной власти. Сильная власть мятежи давит (желательно в зародыше). Это ее задача и функция.
Сейчас вна государственная власть слаба, как никогда ранее. Даже в момент ухода Крыма у Киева было больше легитимности (доверия со стороны граждан), чем сейчас. Тот же Донбасс (тамошние олигархи) был склонен, скорее, договориться, чем конфликтовать. Но Киев, понадеявшись на остатки легитимности, попытался решить вопрос силовым путем. Однако почти сразу выяснилось, что к масштабному конфликту Киев не готов. Физически. Карательная полицейская операция -- да. Война (пусть и гражданская) -- нет.
Сейчас ситуация сильно хуже. Ни на Схиде, ни на Захиде у Зеленского легитимности (доверия избирателей) почти нет. А Центр и Юго-Восток Украины не будут его защищать "до последней капли крови" в случае попытки переворота.
Крч, развал государства продолжается.
Так ото-ж.
Мы с вами, оказывается, об одном говорили, но по разному.
Я не вижу причин хотеть территорию с таким населением низкокачественным, особенно за Западе. За 30 лет при почти халявном или ворованном газе, цены ниже РФ были, полностью развалить вторую после РСФСР экономику - надо уметь. Как другой вариант при тех же условиях с худшими ресурсами - Белая Русь.
Если Беларусь какое-то время имела воспроизводство населения то в 404 совсем плохо в РФ если по русскому населению - немногим лучше.
Satprem на АШ приводил в комментах.
Хотя и в БССР потери от капитализма СРАВНИМЫ с потерями в ВОВ:
Это те, кто считает себя полноправным европейцем. По праве рождения.
Будьте так любезны, дайте определение "Полноправных европейцев"))))
Это те, кто считает себя полноправным европейцем. По праве рождения.
@а Украине нет "нацистской оккупации", Одесса не оккупирована нацистами. В Одессе законная легитимная власть. @
c англосаксонского пропагандона слезла маска
И злой одессит, ака Саша Коваленко, боится выглянуть на улицу и убившие в Доме профсоюзов ходят оглядываясь.
Угу. С учетом того, что помогать одесситам убивать одесситов приезжали харковчане. Еще одни великоукры. Под водительством "пророссийского" Кернеса. А главой Одессы тогда был Владимир Леонидович Немировский – председатель еврейской общины Кривого Рога. Вот такие пироги с нацистами.
"Законная легитиная власть на украине", установившаяся в результате кровавого гопереворота на американские "печеньки" в 5 ярдов - это "круто". Киевская хунта аплодирует "российскому" блохеру. Как и за то ее овации, что бессудно, наплевав на законы и Конституцию, сейчас преследуют хоть какого-то оппозиционера Медведчука. И особенно "отлично" на Украине с клоунской властью дегенератов. Это при тысячах сидящих "за телефон" или за "не тот пост в соцсетях". При убитых журналистах и тысячах погибших мирных жителях Донбасса, включая сотни детей. Особенно доставляет твой тезис про единство народа и властти. Прямо брежневская КПСС))) Майдаун, не смеши людей. А что мне надо или не надо делать на АШ - засунь свои советы в известное место, в дупу, если тебе так в схроне СБУ понятнее. И не надо расписываться за "сообщество АШ", тебе Шапка Мономаха кастррюлю не жмет?) на нем. как и повсюду. включая Россию и Украину, люди разные. Никто из них тебя от своего лица выступать не уполномачивал. Или ты из дурдома пишешь, где проходишь курс лечения от мании величия? Тогда извини - убогих грех обижать.
Это эмоции. Киевская власть вполне легитимная. Таковой её признают все страны мира.
Я не оспариваю тезиса про легитимность, но с тезисом легитимность== признание "всех стран мира" , согласиться не могу.
Легитимность дает и может отнять народ. И только он. В демократиях на выборах, в автократиях.... там чуть забавней механизмы. Но в конечном счете все определяет именно народ. Да, с некотором временным лагом порой, но будет так как общественность решила.
В рамках развития советского общества, часть людей прельстилась джинсами. В силу ряда причин, и исторических тоже, плотность таких воззрений оказалась наибольшей в Прибалтике, Грузии, Армении, и Западной Украине.
Достаточно высокой в России особенно в столицах, Беларуси и на Восточной Украине.
Вот и имеем, то что имеем. Среднюю Азию Россия стряхнула как ненужный груз, стараниями своих реформаторов начала 90-х. Очень уж консервативные общества, не "как в Европе".
Сами "как в европе" не справились, по ряду причин. В первую очередь мировоззренческих. Болотная и евромайдан в Минске не шмогли. Были но сплыли.
Прибалтика на полном пансионе дует щеки и гордо чистит лондонские сортиры.
А вот Украина, та раздирается внутренними противоречиями прям по полужопиям. Донбасс и прочая Новороссия ментально ближе к России и никогда "как в европе" не сможет. Галиция и Волынь ментально ближе к прибалтам (на самом деле к чехам и венграм), и на сортиры согласны, но с приданым их не берут.
И эта политическая шизофрения может продолжаться столетиями!
И на Украине это прекрасно понимают. Понимают что им надо разделиться. Но! "где хохол с удочкой прошел, там еврею с неводом делать нечего". Отдать???? Та ни когда!
Для РФ к стати тоже урок. Ни при каких условиях "брать" украинскую Украину в хату нельзя. Новороссию можно. И нужно. Когда созреет внешняя обстановка.
Причем не силком, а когда сама попросится. Как Крым. Как Донбасс (хотя тут конечно напороли, аж стыдно). А что там и как случится в остальной Незалежной - не наше дело.
Вы впали в демшизу. Легитимная власть - это та власть, которая признана легитимной. Всё.
Никуда я не впал. Это Вы не догоняете. По вашему в Северной Корее власти нет! Смешной вы человек. Есть и еще какая. В Корее источник власти - корейский народ, в России россияне, в Украине власти нет. Есть гауляйтеры внешних сил. Разных. Есть английская партия, американская, турецкая... нет только украинской.
Там "свадьба в Малиновке".
Не станете же вы на полном серьезе называть легитимной властью клоуна и его шапито?
Легитимность – это согласие народа добровольно (пусть и скорчив гримасу) выполнять законы текущей власти. Международно-правовое признание – дело третье. Оно важно с точки зрения установления торгово-экономических отношений. Хотя отказ признавать СССР не мешал США торговать с ним. Точнее, Amtorg Trading Corporation с Совамторгом.
Ну да. Если народ признает власть легитимной то согласен выполнять её законы. Первично - "признает легитимной".
Не все так просто. В случае с Украиной вообще все непросто, потому что Украина – олигархическая республика. То есть, государственная власть обслуживает интересы текущей олигархической группировки-гегемона. Так сложилось еще со времен Кучмы, когда к политической власти пришла мафия "красных директоров". Которая сразу же пересралась и поделилась на кланы и блоки.
Так вот. Вна есть два центра контрабанды – Львов и Одесса. Это десятки (а может и сотни) миллиардов долларов, это масса народу, включенных в серые и черные схемы – от простых курьеров, грузчиков, водителей, торговцев до губернаторов, мэров городов, руководителей таможни, полиции и СБУ. Это государство в государстве. Разумеется, они там постоянно грызутся между собой, банда ест банду, но это местный колорит, к которому все привыкли.
Киев неоднократно пытался эти схемы взять под свой контроль. Скажем, неудачная попытка поставить смотрящим над Одессой Саакашвили. Или вот недавнее решение СНБО ввести санкции против украинских же граждан и компаний ("список контрабандистов"). Но... Плевать хотели Львов и Одесса на Киев. У них там свой закон и свои понятия.
Ну да. Жители Одессы и Львова легитимной будут считать слабую Киевскую власть. А сильная Киевская власть, которая серьёзно и реально начнёт ликвидировать "нелегальные схемы", будет для них не легитимной. По любому "легитимная" в головах людей.
К сожалению, для адекватного описания украинских реалий понятия Новейшей истории подходят слабо. Приходиться их натягивать, оговаривая нюансы и исключения. А вот термины и образы Средневековья более корректны. Слабая королевская власть, всесильные магнаты, шляхетская демократия, наемное войско (тыща в день!) – кнехты и фрилансеры, приграничные марки с особым судопроизводством ("высоко и коротко!"), бароны-разбойники со своими дружинами ("рейдеры"), вольные города и банкирские дома... Ну вот как-то так.
Добавлю.
... утерянные на окраинах территории и где-то далеко далеко Император Священной римской империи немецкой нации.
За что стыдно-то? У них до сих пор таможня между ДНР и ЛНР!
И вы хотите сказать, что эти люди согласились бы стать Российскими регионами? Да ни в жизнь!
Максимум — согласились бы подписаться под договором, не думая даже ни минуты о том, чтобы его исполнять.
Со времнем, когда менталитет изменится, когда научатся исполнять подписанное — возможно.
Пока это, ментально, часть Украины и живущие там люди свято придерживаются принципа: обещайте им всё, а вешать будем потом. Ну, может, вешать и не будут, но и исполнять то, под чем подписались — тоже.
Какая, нафиг, разница, что там о себе думают люди, неспособные держать слово?
Их история началась с того, что они на просьбу Путина что ответили? Не забыли?
Ничего я не забыл.
Просто у меня очень разные источники информации по этой истории. И за многое навороченное там ВПР РФ лично мне - стыдно. Если у вас по поводу семилетней войны и постоянных жертв перемога. Спорить не стану.
Если Вам кажется нормальной ситуация при которой РФ фактически выполняет экономическую блокаду республик, на своей границе. Мне она кажется дикой. Интересы Мордашова это святое для Кремля, я это понимаю. Перед донецкими стыдно. Вы себе вообще представляете как там люди живут?
При том, что если измерять шкалой интересов не Мордашова, а страны - прирост рублевой зоны на 25-35 млрд долл и синергетический эффект от этого, нам сейчас вообще лишним бы не был.
А как слили Мариуполь в 14-м вам известно? Нет. Конспектируйте: После обвала южного фланга фронта, в начале сентября 14-го. До самого Крыма войск ВСУ не было. Вообще. Вся срань скакуасская из города сваливала. В панике. Пришел приказ - "Стоп". Кивают на Москву. Мариуполь слили по договорняку с Ринатом. Кто договаривался, тайна великая.
П.С. Да, гражданство, да гуманитарка, да руда для ЕМЗ из госрезерва (в час по чайной ложке), да многим жизнь спасли. Но за многое мне лично стыдно. Кинули своих.
И да, в сколько жизней стал Одессе и Харькову, Запорожью и Николаеву слив "протеста" вы часом не знаете? И я не знаю. По слухам, только в Харькове сотни людей.
У вас перемога? Поздравляю.
Вам прямого обращения президента России недостаточно? Если так, то извините — дальше ехать некуда.
Вы же понимаете, что это была последняя попытка невменяшек образумить?
Да что ж вас так переклинило-то? Нет там “перемоги” и быть не может. Но и “зрады”, за которую стоило бы стыдиться, тоже нет.
Если маленький мальчик возьмёт в руки вилку, с целью вотнуть её в розетку, вы ему скажите “не надо”, а он всё равно её вставит и его шандарахнет — это будет “перемога” или “зрада”? А после того, как вы его водичкой обольёте и чуток откачаете?
Вот примерно это с ДНР и ЛНР и произошло: мелкие региональные деятели вообразили, что они могут “в большую геополитику”, попёрлись куда их не просили и устроили себе и другим кучу проблем.
Россия, как смогла, эти проблемы купировала, но, разумеется, никакой “перемоги” там нет и быть не может.
Плохо живут. Но за отсутствие мозгов нужно платить. Там нет и не было хороших вариантов. Но “деятели” типа Стрелкова и прочих умудрились выбрать один из худших. И удивительно, что вы этого не видите.
Какой, к бесам, “синергетический эффект”? Донбас, экономически, намертво привязан к Украине и, в отрыве от неё, недееспособен. Он и сейчас поставляет туда уголь (не то ЮАРовский, не то пенсильванский, но не принципиально).
И Россия сделала всё возможное, чтобы эти связи сохранить и не получить себе кучу нахлебников на свой загривок.
Скажите — “неправильно”? А какой вариант был бы “правильным”? Чем вы предлагаете жителей ДНР/ЛНР занять? Или у вас “синергетический эффект” бы возник от того, что Россия взяла бы эти две области на содержание и начала бы вливать туда ресурсы, не получая никакой отдачи?
А мне — нет. России эти две области, без остальной Украины, не интересны. Если бы не эта “игра в геополитику”, то они остались бы в составе Украины и, во-первых, не требовали бы так много ресурсов только на то, чтобы там не случилась гуманитарная катастрофа, а во-вторых — не дали бы остальной Укриане так быстро скатиться в руссофобию.
Отсюда — и Минск и всё остальное. Да, “наживка” не сработала, вернуть ДНР и ЛНР в состав Украины не удалось. Но это не вина России в том, что так вышло, извините!
А почему Мариуполь в 14-м слили вам известно? Так конспектируйте: потому что без Мариуполя Украинская экономика рухнула бы тогда же, в 14-м. И Россия получила бы этот “чемодан без ручки”, что связало бы ей руки на других направлениях (Сирия, Кавказ, Средняя Азия, Африка).
Вы реально считаете это “выгодным обменом”?
Могу поверить. Но эти люди сами выбрали свою судьбу.
Поставив Россию между двумя вариантами: “плохим” и “очень плохим”.
При этом один из вариантов был плохим для них и очень плохим для России, другой — очень плохим для них и не очень плохим для России.
Россия выбрала тот вариант, который был плох для России и очень плох для затеявших весь этот дурдом. За что тут должно быть стыдно?
Не играли бы в “больших мальчиков, умеющих в геополитику” — могли бы получить другие варианты. Ну а если сделали то, что сделали, то России извиняться за то, что она не захотела ставить свои интересы выше интересов ДНР или ЛНР… просто глупо.
P.S. Ну не было в ДНР/ЛНР 95% людей, готовых присоединиться к России! И 90% не было! Всегда было что-то типа 60%/40%. Да и те, кто, были “типа готовы” всегда считали, что они смогут делать что хотят, а Россия должна их прикрывать (отказ отменять референдум лучше всего это продемонстрировал). Потому у России было ровно два варианта:
Из двух зол выбрали меньшее. Что и разумно и правильно. А как иначе-то?
А почему не подавляет?
Воровство, разрушение инфраструктуры и производства, развал медицины и образования, притеснения по национальному признаку, и как следствие - стабильный отъезд сотен тысяч населения в год на ПМЖ в Россию и Польшу?
Или это не вредит стране?
Так и у нас в период Нашей Перестройки 90-х - начала 00-х годов были "Воровство, разрушение инфраструктуры и производства, развал медицины и образования, притеснения по национальному признаку". Были и Чеченские войны за целостность страны.
Для формирования политической нации это позитивный процесс. И в этом отношении на Украине всё хорошо.
А при чем тут "было и у нас"?
Меня заинтересовало утверждение
Вот я и хотел узнать - а почему не подавляет?
Бог подаст.
Неудобный вопрос, провокационный. Признаю.
Читайте комментарии.
Коробит сама постановка вопроса: Что Россия может сделать для Украины?
А где обратное: что Украина делает для России? Ну, кроме потоков дерьма, регулярно выливаемого их политиками на нашу страну и нашу историю?
Ну да. Небольшая группа украинских психопатсвующих блогеров эксплуатирует эту тему годами. Причем, этот вопрос имеет неявной акцент: Что Россия может сделать для Украины? [чтобы мне было хорошо]. А реально, "чтобы было хорошо тем, кто подписался на мой блог".
Раньше эти блогеры стояли на позиции "Россия должна ...".
Юрочка делать ничего не собирается. Во первых, с моей точки зрения, не умеет, а во вторых - не приучен.
Он в центре мира. Он Одесский шовинист, а Одесса, как мы все знаем, сладкий пупок мира, вокруг которого должна вращаться планета.
Я этот город вполне себе уважаю, как и остальные города Герои, да и не герои тоже, некогда моей действительно огромаднейшей страны. Но вот юрочки доставляют неимоверно.
Моя бабушка обороняла Одессу и жила в ней как до, так и после ВОВ. Таких как она "дебилов" в Одессе было немного, она была "пробитой" комсомолкой. Город обороняла Красная армия и флот с советским народом. С основания в Одессе жили люди, заточенные под "порто-франко" - город-порт с особым таможенным статусом, как пел Мумий Тролль "где рельсы торчат из кармана страны". Папаша мой в 1973-м закончил Одесское высшее артиллерийское командное училище - уже тогда среди местных служить в армии или ментовке было западло. Главные профессии в Одессе - "моряк", "морячка" (жена моряка) и "портовик", далее пошли нотариусы, парикмахеры, проститутки, таможенники и прочие риелторы.... короче, те, кто обслуживает жизнь первых трёх профессий.
Пороть и не кормить! Продолжать нежное медленное экономическое удушение, примерно так:
Из-за роста цен на газ останавливается Одесский припортовый завод - "рыночек порешал".
До каждого скакуасика должна дойти простая мысль - бУкра должна быть нейтральной или дружественной к России, а иначе её не будет. Совсем не будет.
В отраслях промышленности, доставшихся в наследство от СССР, бУкра прямой конкурент РФ (качество-технологии-цены), следовательно, "ничего личного, только бизнес!"©, как нас учили "общечеловеки".
P.S. В 2014-м году моя риелторша сказали мне: "У нас не Донецк, дураков бегать с калашами нет! Нам бы с новой властью как-нибудь договориться." Это милая и честная женщина, истинная одесситка. Она по "полной" доверенности продала мою наследственную хату в Одессе и переправила мне деньги так, чтобы таможня не нахлобучила (точно в рамках местных законов).
Россия может
1 Не мешать
2 Поддерживать во всех начинаниях
3 Не ржать.
Юра Ткачев - типичный хохол одесского разлива. Полная местечковость выражена в самоназвании «одесский шовинист».
Спасибо Косте за эту ретроспективу - она наглядно показывает сущность данного персонажа:
в первом тексте - о проституции вообще
во втором - «я не проститутка»
в третьем - пусть Россия покажет мне большой кошелёк, а уж я тогда разберусь, где и когда я полюблю её с огромной силой.
пысы: Шабуру, как человеку, частенько предъявлявшему ссылки на Ткачева - большой привет!
Это мои фото и сканы примерно 2011-2012 гг (точно ДО майдауна-2) - строго про кошелёк и проституток. Большой процент местных машин ездили с заклеенным флагом бУкры - вместо него был флаг ЕС. В 2021-м году "внезапно" оказалось шо "общечеловеки" вообще на халяву великоукров кормить даже не собирались никогда. Ну где же теперь найдёшь дурней, готовых взять на себя бескорыстное кормление самых хитровылюбленных из породы хохлов? Ну и как не спугнуть, раньше времени, терпилу?
P.S. Позитивные перемены для хохлов (реклама на троллейбусе) это, почему-то Сибирь. Бился в конфуциях.
Помнится, был в своё время в городе Ровно. Годах в 1995-х приблизительно. Там мне местные предприниматели рассказывали, как у них в Ровно пахнет Европой. Смеялись сами, но - в каждой шутке, как известно, своя доля шутки.
Дык в те годы многие на просторах бывшего СССР этим заболели. И в России и во многих других странах.
Вот только Россия превратила Москву и многие другие города в уютные европеские городки, а Украинцы поругались с русскими и фактически уничтожили страну.
Есть разница?
P.S. Если так дела пойдут, то лет через 20 в самой Европе после полной победы “зелёных” останутся одни руины, а всякие Узбекистаны или даже Китай стать Европой не смогут, так что в мире останется одна страна, похожая на ту, воображаемую, Европу, куда в 1995м стремились и Россия и Украина: Россия. Парадокс?
После этого эту простыню можно не читать. Уровень автора ясен.
Обычный совковый какел. Те же засранные шаровары, только красно-коричневые.
Формирование новой Украины, КМК, почти завершено. Я понимаю что очень, очень! скоро всё что там происходит будте меня интересовать не более чем происходящее в ...Албании. Подозреваю что это не только моя позиция.
Россия никому и ничего не должна, кроме своих граждан.
А все эти хохлоблогеры...пусть идут....
Вот вы грубо, а какой-нить Роджерс вам как два пальца объяснит, что Россия должна в социализм. И (понятное дело) не в какой-нить национальный (как китайцы), а в самый что ни на есть трушный – интернациональный. С раздачей своих ништяков вильным и незалежным народам. А иначе зачем России вот это все?
Дааа...не хватает мне толерастии) не гожусь я для ЕС...
А хохлоРоджерс пусть со..ет интерчупачупс сам. Может даже сам у себя.
Нет, у Роджерса совершенно противоположная позиция. Вы его путаете с русофобскими лoxлятскими отбpocaми типа ткачева
Ну как же, как же
Нужно восстановить СССР. И накормить харковчан и днепровцев. Ну и киевлян с одесситами. Да и львовян. А то чо они? Не русские, што ли?
Почему харковчане не набьют рожу галичанам? Как можно! Это же незаконно. А Россия должна. Русские своих не бросают.
Страницы