Про ценовое ралли

Аватар пользователя Южанин

Газовые цены в ЕС сегодня таковы, что не могут не привлекать внимания и обсуждаются достаточно часто. Пара любопытных иллюстраций на эту тему, которые покажут то, чего не видно за простыми цифрами.

 


Прежде всего: с 7 сентября цены в Европе были выше, чем в Азии. Причем еще в среду разница достигала ни много, ни мало, а более 15%, что вполне прилично. Таким образом, все газовозы уже должны были стремиться в Европу, а не в Азию. И если исходить из того, что нам так долго рассказывали, то произойти это должно было 10 дней назад.

Но обвал синей кривой европейских цен мы все наблюдали только 15-го, когда цены совсем немного не добравшись до отметки в 1000 долларов скатились на 800. Они и сегодня там остаются, по крайней мере пока что. Цифра на закрытии выглядит двойственно, брокеры "Фул Хаус" собрали (77444)

Не буду тянуть дополнительный график, чтобы показать увеличение поставок Газпромом со вторника, 14-го по польскому маршруту. То есть Ямал-Европа прибавил... только не на 30%, как сообщали, опираясь на данные европейской платформы, а примерно на 17-18, что тоже не мало.

А теперь сводим все это вместе и получаем: Газпром увеличил поставки всего на 18-25 млн. кубов газа в сутки и это странным образом совпало со снижением цен до 770 долларов. А до этого целую неделю Европа переплачивала и... никакого толку. То американцы им заявят, что для Европы СПГ нет, то в СМИ про какой-то там тропический циклон в районе Мексиканского залива расскажут...

Ну и напоследок, скрин с ценами в Азии, которые там снова рванули под потолок.

А теперь сами посмотрите, как плавно рос график цен в Азии до этого и вспомните, как нервно реагировали в Европе. И на новый всплеск посмотрите, который изначально аж на +35% потянул (на 35, Карл!)... и скажите мне, где реакция рынка в Европе? Уже вторые сутки в ЕС не замечают как подорожал газ в Азии? Может им подсказать некому, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Те, кто видел тему "Газовый мультипликатор", наверное помнят аналогичную ситуацию. Вот скрин из нее:

В прошлый раз реакция не заставила ждать себя долго и уже через два дня ценник впервые выскочил на невиданные тогда еще 600 долларов.

Как кто-то заметил по новому поводу - цены не упали, они присели перед прыжком(с). Теоретически именно так дело и обстоит. Что будет на практике увидим... то есть должны увидеть сегодня, потому что если в ЕС умудрятся еще сутки купировать такие изменения, то за пятницу могут успеть еще больше поостыть уже и в Азии, уронив цены у себя. Хотя, если откровенно, то ронять там еще много остается.

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse(4 года 5 месяцев)

Ну, скажем так, не "переплачивала". Если имеем биржевую торговлю, то там, в основном, резвяцца спекули "перепродать, чтобы перекупить". Платить они начнут через 9 месяцев. И не 800-900. Но тоже обидно, да...

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 1 месяц)

Цивилизационно - играть не деньги - харам. Вопрос в том, почему и как доигрались.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(9 месяцев 1 неделя)

Спасибо, интересно. Везде пишут про скачкИ в европе, но нигде не сравнивают с азией :)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

СПГ как и газогидраты само по себе отличное топливо для мощных энергосистем. Как и сжатый в наносистеме  метан - до 45% от веса суммарного может занимать. От судов до автономных электростанций класса от 0,5-1МВт. В будущем для 7 техуклада и частично 6 - база для синтеза как железо в 19-20вв от конструкционных материалов до еды и удобрений не говоря о полимерах и нанокомпозитах с многоуровнемым 3D  и более конструированием (с).

Даже при откате снизу будет хорошая поддержка.

В СПб уже второй-четвёртый день не протапливание а врублено отопление. Примерно на МЕСЯЦ ранее.

В этой связи им надо как можно по СП-2 решать вопросы и быстро его на полную мозность выводить пока поляки и иже с ними какую гадость не устроили. Кригсмарине охранять от поляков придётся и от АНПА англосаксов и их агентов в РАЗНЫХ странах

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(10 месяцев 3 недели)

Неплохое видео в тему от В.Землянского:

...и от Д. Марунича ( в основном про украинскую специфику):

 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(10 месяцев 3 недели)

цены не упали, они присели перед прыжком

Во-во. Гадать про цены - дело, конечно, не благодарное, но вот интуиция мне подсказывает, что ценовое ралли ещё не закончилось. Закончится оно тогда, когда штурманут 1000$. А вот куда цена откатится потом - вопрос.  Ну что, коллега, забьём?smile38.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 1 месяц)

До 1000 и так совсем немного не добрались, уже не актуально про такую ставку спорить. 1200/1300 - вот новый ориентир.

Только не слишком ли циничным будет такое пари?

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(10 месяцев 3 недели)

не слишком ли циничным будет такое пари?

smile37.gif

Если от нашей циничности нашему бюджету что-то прибудет, а от наших "партнёров" что-то убудет, то я только ЗА такую циничность.smile38.gif

Вангую (период прогноза: сентябрь - апрель) : больше 1000$ не скакнёт (в пределах до 10% точности прогноза - не считается...smile1.gif), потом откатится. Ставлю 0,5 моего любимого дагестанского 11-летнего...smile4.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 1 месяц)

больше 1000$ не скакнёт (в пределах до 10% точности прогноза - не считается...smile1.gif)
Вангую (период прогноза: сентябрь - апрель) : больше 1000$ не скакнёт (в пределах до 10% точности прогноза - не считается...smile1.gif), потом откатится.

Принято. Ставка как и прежде - виртуальная.

Ставлю 0,5 моего любимого дагестанского 11-летнего...

А мы ударим по дагестанскому Массандровским Мускатом 0,7 (Красного камня)! Победитель свое собственное пьет на радостях, а проигравший от горечи поражения, чокаясь через монитор!smile18.gifsmile19.gif Впрочем, можно и не пить, это уже по желанию. Если бутылка коллекционная, то я бы рекомендовал ее поберечь. Например, Черный Доктор я бы никогда на такое пари не поставил, поскольку его уже не производят. Так что главное - без фанатизма.smile7.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(10 месяцев 3 недели)

Ставка как и прежде - виртуальная.

Скуяли????
Я найду способ взыскать с потерпевшего.... Пардон! Я найду способ переправить свой проигрыш...smile4.gif Надеюсь на взаимность.smile38.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 1 месяц)

Я найду способ переправить свой проигрыш

Только если я открою настоящие данные, а я этого не планирую от слова вообще и другим светить свои не рекомендую. Аферистов полный интернет, данные собирают, траффик пасут на каждом повороте, так что расслабляться ни к чему. Пари не серьезное и принципиального значения не имеет, а вот данные свои надо беречь и относиться к этому предельно внимательно.

Ну а если крымского вина попробовать захотелось, то отдых в Крыму доступен всем. Массандровские подвалы и дегустационные залы открыты для всех желающих. При СССР такой возможности не было, а теперь фирменные магазины есть чуть ли не в каждом курортном городке. Так что ехать под Ялту в саму Массандру сегодня уже и не обязательно, достаточно в сам Крым, только желательно не слишком далеко от ЮБК заехать.

Аватар пользователя green
green(8 лет 8 месяцев)

На АШ много инфы про газ в Европе,но нигде не встречал цифры,какой процент от общего потребления составляют спотовые (биржевые). закупки.Может автор прояснит?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Marabel
Marabel(3 года 9 месяцев)

47%

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 1 месяц)

47% от чего?

Аватар пользователя Marabel
Marabel(3 года 9 месяцев)

От общего объема поставок газа Газпромом в Европу. А если от количества контрактов, то около 80% - понятно, что крупных контрактов немного.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 1 месяц)

На АШ давно отмахнулись от попытки этот процент высчитать, он минимальный и его объем не имеет значения. Цена на споте макрерная, она является индикативной и это - показатель, который позволяет использовать его в качестве инструмента прогнозирования. Дались вам эти объемы на споте, да кому они нафик интересны, когда влияние индикатора выходит далеко за рамки самой биржи, будучи заложенным практически во все контрактные и поставочные формулы. Вот где настоящие объемы, причем постоянные. Вот там влияние, так влияние.

Вы по прежнему интересуетесь объемом продаж на споте и хотите конкретики? Держите скрин, он активирован на вкладке TTF и это самая ликвидная из всех континентальных площадок Европы. Посмотрите справа на шкалу...

И держите ссылку прямую сразу же. График нужный найдете Там всплывающая подсказка на каждый столбик и если так хотите, складывайте вместе или с каждой вкладки, только в масштабировании не запутайтесь, оно там меняется. Если поработаете, то получите свою цифру объемов на любой день и по любой площадке. Только имейте ввиду, что это - сизифов труд. Даже на скрине видны маленькие красные столбики торгов на выходные дни. Они едва заметны по объему, но не смотря на это, долю свою в ценообразовании ни чуть не снижают и не уступают будням. Поскольку на самой ТТФ действует внутренняя формула, которая уравнивает абсолютно все сделки. И конечная цена, которая гасит суточные колебания, появляется в самом нижнем графике, она и заносится в официальную статистику.

Еще раз: спотовые цены - инструмент прогнозирования, это индикативный маркер. Именно поэтому высчитывать объем лишено практической пользы. Влияние в другом месте находится, оно через контрактные формулы цену на газ поднимает. Дальше все зависит от того, насколько сильное влияние спота заложено в контракную формулу. В частности, Украина, как я понимаю, стала одной из тех стран, которым особенно "посчастливилось", поскольку отныне влияние спота в их формуле находится на уровне 75-80%. Это предел, выше быть просто не может. И цены на их бирже указывают, что отныне это именно так.

Аватар пользователя Marabel
Marabel(3 года 9 месяцев)

Вы совершенно правы - помимо собственно продаж по  споту, спотовые цены имеют большое значение как индикативный маркер.

Долгосрочные контракты привязаны либо к цене нефти, либо к спотовым ценам за какой-то период и с каким-то лагом (обычно 6-9 месяцев). Правда какие к чему привязаны, таки, неизвестно. Поэтому через определенный период цены на газ по долгосрочным контрактам будут основываться на ценах за нефть сейчас и в течение учетного периода (около 75$ и без существенных колебаний, т.е. около 300$ для газа), а цены, привязанные к споту - на нынешних спотовых ценах. Правда, нынешние цены вряд ли удержатся более пары месяцев и платить по 800$ держателям долгосрочных контрактов не придется. Но все равно раскошелиться им придется.

А вот по поводу Украины Вы неправы. Как известно, "на Украине все хорошо" (c) Антюр. Укры покупают очищенный от зловредного агрессорского влияния "европейский реверсный газ" у европейских трейдеров. Причем, это не крупные компании типа Винтерсхалл или OMV, а всякие мелкие трейдеры, которые не имеют контрактов с Газпромом и закупают газ у упомянутых выше крупных компаний, покупающих газ непосредственно у Газпрома за 220-230$. Продают же они газ украм по спотовым ценам, если конкретно, то в августе месяце по данным официальной украинской статистики по 479$. Упоминающийся выше Землянский оценивает доход этих трейдеров в 150$ на 1000 кубов.

Но не следует упрекать европейских трейдеров в том,  что они чрезмерно наживаются на украинском народе - европейские трейдеры щедро делятся своими доходами с официальными и неофициальными украинскими лицами, обеспечивающими им возможность такой наживы.

Так что Антюр совершенно прав: на Украине, таки, все хорошо, но далеко не всем, а только некоторым!