Скандал вокруг «Бурана» и можно ли спасти корабль

Аватар пользователя GreenWood

Гендиректор «Роскомоса» и казахский владелец последнего летного экземпляра «Бурана» поругались в интернете из-за того, кому может принадлежать советское наследие на Байконуре. После недавней новости о том, что российская сторона провела оценку состояния челнока для подготовки к его транспортировке, бизнесмен Даурен Муса высказал негодование. Он заявил, что передача «Бури» невозможна. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин не замедлил ответить.

 
«Буря» за голову хана: как возник скандал вокруг «Бурана» и можно ли спасти корабль

©Подъём, Telegram

История сохранившихся экземпляров «Бурана», как это часто бывает с советским наследием, трудна, некрасива и полна самых разных споров. Второй летный экземпляр корабля-ракетоплана многоразовой космической системы сейчас хранится на Байконуре и принадлежит казахской частной фирме.

Очередной виток «скандалов, интриг и расследований», связанных с сохранившимися на Байконуре реликтами советской программы «Энергия — Буран», запустило 6 сентября НПО «Молния». Пресс-служба предприятия опрометчиво опубликовала новость о том, что его представители побывали на космодроме и осмотрели оба хранящихся там экземпляра челнока — второй летный и технологический макет. Сообщение вызвало неподдельный интерес не только у энтузиастов от космонавтики, но и у широкой публики.

«Буря» в монтажно-заправочном комплексе, фото опубликовано в 2015 году, но точная дата, когда сделан снимок неизвестна (предположительно, за пару лет до этого) / ©Ralph Mirebs, LiveJournal

«Буря» в монтажно-заправочном комплексе, фото опубликовано в 2015 году, но точная дата, когда сделан снимок неизвестна (предположительно, за пару лет до этого) / ©Ralph Mirebs, LiveJournal

В тексте на сайте НПО «Молния» упоминалось о целой делегации, состоящей из представителей самого предприятия, вышестоящего «Роскосмоса», неназванной транспортной компании, а также сотрудников Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ). Последняя организация, как сообщалось, вовсе сыграла роль инициатора всего мероприятия. Попытки по горячим следам получить разъяснения в пресс-службах «Роскосмоса» и ЦЭНКИ претерпели неудачу: все доступные представители госкорпорации и ее дочерних структур честно отвечали, что комментариев дать не могут.

Иными словами, сотрудники НПО «Молния», то ли из благих намерений (обрадовать фанатов отечественной космонавтики, что «Бураны» не забыты), то ли из корыстных побуждений (привлечь внимание прессы к предприятию и повысить свою значимость в глазах начальства), выпустили новость, не согласовав с вышестоящими инстанциями. При наличии опыта активной работы с общественностью и желания заниматься формированием общественного мнения никакой проблемы в этом бы не было. Но в российской ракетно-космической отрасли так не принято поступать, поэтому сейчас новость удалена (но интернет, естественно, все помнит).

Очень тонкий лед

На первый взгляд, сообщение на сайте «Молнии» не выглядело чем-то предосудительным, подозрительным или угрожающим международным отношениям. Но это если забыть правовой статус всего, что находится на Байконуре. Россия гордится эксплуатацией первого в мире и самого крупного космодрома, но на деле ничем там не владеет. После того как все республики СССР начали самостоятельное существование, недвижимость и большая часть оборудования на космодроме перешла в собственность Казахстана банально из-за своего месторасположения. В какой тип имущества определять «Бураны» — вопрос риторический, но фактически они все стали казахскими.

После бурных девяностых, в относительно спокойные нулевые, на самом крупном в мире космодроме удалось навести некоторый порядок. В общих чертах это выглядит так: российская сторона арендует нужные для своей деятельности площадки и оплачивает большую часть средств, идущих на обеспечение всего Байконура, включая город рядом. Те объекты, что не использует «Роскосмос» или его дочерние структуры, — фактически гниют. Например, летавший в космос «Буран», изделие 1.01, полностью погиб под обвалившейся из-за отсутствия ухода крышей монтажно-испытательного корпуса.

А БТС-002 ОК-ГЛИ (Изделие 0.02) трудно даже назвать макетом, поскольку он представляет собой полноценный самолет-аналог «Бурана». По массе, развесовке и аэродинамическим характеристикам он полностью идентичен космическому кораблю, поскольку использовался для испытаний систем для атмосферного полета. Чтобы ОК-ГЛИ мог взлетать с аэродрома, в его хвостовой части установили четыре турбореактивных двигателя, а топливный бак разместили в грузовом отсеке. Сейчас находится в Музее техники города Шпайер (Германия) / ©Gandvik, Wikimedia

А БТС-002 ОК-ГЛИ (Изделие 0.02) трудно даже назвать макетом, поскольку он представляет собой полноценный самолет-аналог «Бурана». По массе, развесовке и аэродинамическим характеристикам он полностью идентичен космическому кораблю, поскольку использовался для испытаний систем для атмосферного полета. Чтобы ОК-ГЛИ мог взлетать с аэродрома, в его хвостовой части установили четыре турбореактивных двигателя, а топливный бак разместили в грузовом отсеке. Сейчас находится в Музее техники города Шпайер (Германия) / ©Gandvik, Wikimedia

Второй летный экземпляр, 1.02 «Буря», который так и не поднялся в воздух, но был почти доделан (готовность — около 96%), хранится вместе со своим технологическим макетом (ОК-МТ, изделие 0.15, предназначался для отработки предстартовых испытаний) в монтажно-заправочном комплексе (МЗК). Кому принадлежит макет — не уточняется, а вот изделие 1,02 находится в собственности частной компании АО «Ракетно-космическая компания «Байконур». На ее баланс это имущество с богатой историей попало в результате серии трансформаций нескольких юридических лиц с государственным и частным управлением. Схема была не самой прозрачной, и правительство Казахстана несколько лет пытается оспорить принадлежность космического корабля.

Причем в этих взаимоотношениях были задействованы не только пара бизнесменов и казахстанские госструктуры, а еще входящая в структуру «Роскосмоса» легендарная РКК «Энергия» имени С. П. Королева. Дополнительно ситуацию обостряет недавнее напоминание российской стороны о музейной ценности «Бури». На эту тему разговоры вели давно, однако особое внимание она получила после того, как в начале года стало известно, что уличные художники пробрались в МЗК и нанесли на оба корабля граффити. В подобной обстановке любые действия, которые можно истолковать как намек на возможную экспроприацию спорного имущества, выглядят спичкой, брошенной в лужу бензина. Что, собственно говоря, и произошло.

Реакция

Нынешний владелец 80% акций РКК «Байконур», бизнесмен Даурен Муса, судя по всему, узнал о прошедшей инспекции подконтрольного ему имущества из прессы. Поскольку отреагировал на своей фейсбук-странице лишь спустя два дня. Его пост нельзя охарактеризовать иначе как негодование. Сообщение длинное и эмоциональное, так что приведем лишь основные тезисы.

©Даурен Муса, Instagram

©Даурен Муса, Instagram

В первую очередь споры о праве собственности на раритетные космические корабли — внутренний вопрос Казахстана. Муса подтверждает, что сейчас идут судебные тяжбы, но в них не фигурируют российские компании или организации. Более того, он отмечает, что суды первой и второй инстанций уже признали правоту РКК «Байконур» и отказались возвращать «Бурю» государству. Таким образом, любые обсуждения его транспортировки, тем более некое начало подготовки к этому процессу российской стороной, — прямое посягательство на частную собственность юридического лица другой страны.

Бизнесмен не обошел вниманием и публичность этого процесса, причем, как он сам считает, такой жест сделан намеренно. По словам Мусы, российской космонавтике нечем гордиться в год 60-летия полета Юрия Гагарина, вот и устраивают шоу. В ответ он предложил вспомнить о коррупционных скандалах в «Роскосмосе» и намекнул, что за «Бурю» казахстанским чиновникам тоже уже могли «занести». Закончил бизнесмен свой пост напоминанием согражданам о необходимости чтить интересы родной страны, а также о наличии международных судов. В последние он планирует обращаться, если по какой-то причине казахстанские инстанции все-таки отнимут у РКК «Байконур» космический корабль.

«Я готов был итак подарить эти Бураны России взамен на голову Кенесары хана! Но миролюбивость и добрососедство начинают принимать за слабость, и перестают соблюдать элементарные приличия», — написал Муса (орфография и пунктуация автора сохранены).

Кенесары Касымов — видный политик и военный, последний хан всех трех казахских жузов, правивший с 1841 по 1847 год. После того как в 1822-м император Александр I издал указ о ликвидации ханства на территориях современных Казахстана и Киргизии, там возникло освободительное движение. Кенесары был одним из лидеров восстания, и некоторое время ему удавалось поддерживать самобытную казахскую государственность. Но в результате междоусобицы 1847 года он потерял войско в бою и сначала попал в плен к киргизам, а затем его казнили.

Голову Кенесары они подарили генерал-губернатору Западной Сибири Горчакову, куда она делась впоследствии — неизвестно. В Казахстане бытует легенда, что голова хана хранится в Кунсткамере или Эрмитаже. Хотя сотрудники этих музеев и российские историки не раз пытались опровергнуть такую версию, в июне этого года Путин лично пообещал Назарбаеву помочь разыскать останки Кенесары Касымова и вернуть на родину. Для многих современных казахов его личность важна и представляет собой символ независимости (от России, конечно) в истории страны.

Ответ Рогозина и НПО «Молния»

Пройти мимо такого резкого заявления Дмитрий Олегович, очевидно, не мог, поэтому тоже высказался на своей странице на фейсбуке. Он обвинил бизнесмена в разжигании страстей из-за рядового технического аудита. По словам главы «Роскосмоса», такие оценки состояния монтажно-заправочного комплекса и обоих изделий в нем сотрудники государственной корпорации проводят регулярно. Также Рогозин заявил, что Муса ненадлежащим образом обращается с историческим наследием, и пожелал ему вложить хоть один тенге в их сохранение. Наконец, руководитель «Роскосмоса» и вовсе заявил, что из-за беспечности собственника оба корабля могут быть утрачены.

Стоит отметить, что такой ответ, который во многом выглядит разумным и обоснованным, игнорирует главную претензию Мусы. В сообщении НПО «Молния» четко видна подготовка к перевозке «Бури»: на выездном совещании (как официально называлось мероприятие) присутствовали представители транспортной компании, а одним из его выводов стало решение проводить разборку челнока, логистику и последующую сборку под надзором инженеров «Молнии» (предприятие разрабатывало корабль).

Еще один, четвертый из сохранившихся макетов «Бурана» — массогабаритный «примерочный» ОК-МЛ1 (изделие 0.04). Долгое время стоял бесхозным на открытой площадке для огневых испытаний, но в 2007 году его превратили в экспонат музея на космодроме Байконур. В грузовом отсеке организована экспозиция, в бытовом находится миниатюрный кинозал для демонстрации документальных фильмов, а в кабине посетители могут посидеть и потрогать своими руками органы управления (но не все они аутентичные) / ©Naked Science, Василий Парфенов

Еще один, четвертый из сохранившихся макетов «Бурана» — массогабаритный «примерочный» ОК-МЛ1 (изделие 0.04). Долгое время стоял бесхозным на открытой площадке для огневых испытаний, но в 2007 году его превратили в экспонат музея на космодроме Байконур. В грузовом отсеке организована экспозиция, в бытовом находится миниатюрный кинозал для демонстрации документальных фильмов, а в кабине посетители могут посидеть и потрогать своими руками органы управления (но не все они аутентичные) / ©Naked Science, Василий Парфенов

Ну и вишенкой на торте стал комментарий пресс-службы НПО «Молния» изданию Aviation Explorer, опровергающий ранее удаленное сообщение на собственном сайте. Представители предприятия рассказали журналистам, что никаких планов по транспортировке летного образца «Бурана» у них нет. Почему тогда изначально сообщалось, что именно этот вопрос рассматривали на «выездном совещании», никто не объяснил.

Реалистичность самой идеи

Справедливости ради стоит отметить, что перевозка «Бури» в Россию выглядит крайне сомнительной затеей. Причем сразу по нескольким причинам. Логистика челнока — не просто головная боль, а невероятно дорогая задача, если выполнять ее с сохранением исходного состояния корабля. В целом виде или даже крупными фрагментами ни в один транспортный габарит «Бураны» не помещаются. Именно поэтому для них создавали Ан-225 «Мрия», способный перевезти челнок целиком буквально на своей спине по воздуху. Иным способом транспортировать их с Байконура невозможно: для железной дороги фюзеляж даже без крыльев слишком широкий, состояние автомобильных дорог там не позволит везти хрупкий груз, а судоходных рек нет и подавно.

В итоге летный экземпляр придется разбирать до относительно мелких узлов, для чего потребуется место, где это сделать, и специалисты, знакомые с производством челнока. Монтажно-испытательный корпус, где «Буря» находится сейчас, нельзя назвать безопасным для работы местом: он требует полноценной реконструкции. И рядом нет других ангаров, куда поместится челнок целиком.

Ну а инженеры, которые собирали эти космические корабли, либо уже ушли в мир иной, либо находятся в преклонном возрасте, и их трудоспособность под большим вопросом. Наконец, изделие 1.02 надо будет обратно собрать на месте экспозиции уже в России. Короче говоря, эвакуация наследия советской космической программы в музей займет несколько лет и будет стоить сотни миллионов рублей, если не миллиарды.

Естественно, всегда есть вариант распилить «Бурю» вдоль и поперек, как получится, затем спокойно перевезти железнодорожным транспортом и, сварив обратно поаккуратнее, поставить на постамент. Дешево, сердито, а в «потроха» корабля все равно туристов никто не пустит, так что какая разница, если их по пути просто выкинут?

Перевозка технологического макета «Бурана» — полноразмерного комплексного стенда ОК-КС (изделие 0.03) из подмосковного Королева в Сочи. Из корабля удалили практически все оборудование, а фюзеляж разобрали на множество частей / ©Дмитрий Струговец, ТАСС

Перевозка технологического макета «Бурана» — полноразмерного комплексного стенда ОК-КС (изделие 0.03) из подмосковного Королева в Сочи. Из корабля удалили практически все оборудование, а фюзеляж разобрали на множество частей / ©Дмитрий Струговец, ТАСС

Вот только смысла «спасать» таким образом летный экземпляр — с точки зрения музейного дела — очень мало: от исторического корабля все равно почти ничего не останется. На ВДНХ, в Подмосковье и Сочи уже стоят подобные памятники — различные инженерные макеты «Бурана», которые превратили в экспонаты похожим методом. Если их недостаточно, можно собрать еще один внешне похожий фюзеляж и водрузить куда-нибудь. Курочить замечательную «Бурю» для этого и разводить международные скандалы никакой надобности нет, в сухой казахстанской степи корабль сохраннее будет.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Нынешний владелец 80% акций РКК «Байконур»...

Ворюги!! smile76.gif

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 4 месяца)

Как вообще первый в мире космодром кому-то продали?! Ох эти басмачи, доиграются; гнать их в родные пенаты. Долибералились. Свой Буран вывезти не можем. Решается, конечно, просто. Приезжают серьезные дяди из серьезной конторы, делают «бизнесмену»предложение, от  которого нельзя отказаться

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

При развале страны много чего даже не то что "продавали", а ОТДАВАЛИ. Как отдали тот же Крым.

Но ворованное все равно придется возвращать. Как вернули тот же Крым.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы будете участвовать в возвращении всего-всего ?

Аватар пользователя марионетка мордера

и сами будем  , и вас заставим ! )))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

и вас заставим !

)))

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Срач вокруг этих Буранов в Казахстане - тонкий намёк для Германии на готовность России принят в дар БТС-002 ОК-ГЛИ (Изделие 0.02) за возможность прикупить холодной зимой недостающий газ по справедливой цене $1/м3.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Его официально продали. Так что в этом деле немцы никому ничего не должны. 

А музей у них супер. Такой, какой он и должен быть. Там рядом, недалеко на машине проехать, ещё один отличный музей. 

Немчура имеет в музей, это они в эмигрантов не умеет, они то их допускает к приезду, то травит в газовых камерах, немцы они такие, их наверно уже не  переделать, хотя не, гэдээровцы были нормальные ребята, как и кубинцы.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Ещё раз: за возможность прикупить в холодную зиму газ сверх долгосрочного контракта немцы подарят этот "Буран", - намёк уже дан...

"Зима близко" (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Русские не шантажируют никого. Это низко, продали значит продали. Может вам и не понятно русское поведение, и для вас шантаж естественен, но в любом случае вам не стоит додумывать за русских.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Возможно, Ваш оппонент тоже русский ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это вряд ли (ц)

Ну разве что из приписных "русских".

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Возможно.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Русские не шантажируют никого

Само собой! Но предупредить-то можно: "Зима близко"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Можно.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Примерно в 2004-м так мог выглядеть вопрос о возвращении Крыма.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Несравнимые категории ...

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Это другое. Ясно.

Аватар пользователя sketl
sketl(2 года 8 месяцев)

Но ворованное...

а кто Крым воровал, клоун?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

"Кто с чем пришёл- тот с тем и ушёл"©

Аватар пользователя Vertel
Vertel(2 года 11 месяцев)

Клоун у вас сейчас в президентах, а вы, холопы, его кормите.

 

В 1991 году, при отделении от СССР, Украина украла Крым.

Ведь Крым передавали Украинской ССР, а не Украине.

Поэтому в 2014-ом ворованное пришлось вернуть.

 

А скоро еще и Галицию вернете, Закарпатье и Северную Буковину.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Да ну 

Когда был подписан Большой договор? который прзнал Крым украинским?

Кто был против а кто за?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Хохлы например.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(3 года 4 месяца)

Хрущ. При отсутствии кворума в собственность УССР передал. Хитрая была сволочь. А Елкин был всегда в дым пьяный, чтобы своё вернуть. 

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

И вы будете. Причем с песней

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

На что намекаете? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Да, всё что у нас украли, мы вернём с песней. Сомневаетесь ?

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

и я в этом буду участвовать, не переживайте

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а самотлорскую нефть тоже будете возвращать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кенесары - воевал со ВСЕМИ своими соседями, может кроме туркмен и то не факт. Это типичный попутавший берега ЗАХВАТЧИК, который пытался действовать в интересах англичан в Средней Азии. Его абреки вырезали сотни казахских сёл на неповиновение - сотни тысяч погибших - т.е. это обычный тиран, так что часть казахов уже при жизни, даже те кто поддерживали его поначалу были против него и видели в русском царе скорее защиту от уничтожения. 

Казахское ханство настоящее это вот это небольшое синее пятно у Балхаша, причём РИ и РФ являются ПРЯМЫМИ наследниками Золотой Орды, в частности князья просто стали поддаными русского царя, те же ханы Юсуф стали Юсуповыми, Ахмета потомки - Ахматовыми - оттуда и поэтесса и Лев Гумилёв:


obrazovaniie-kazakhskogho-khanstva-obobs

 

Мрии казахов вряд ли обрадуют соседей:


%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%

Как англичане делают можно было посмотреть на примере 19 века Индии.

Если уйдём совсем с региона там будут китайцы. Быстро рога пообломают.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Если уйдём совсем с региона там будут китайцы. Быстро рога пообломают.

А не могли бы вы указать в столбик, что в этом Казахстане осталось российского, а что появилось китайского? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

В казахстане остались крупнейшие советские активы по феррохрому, твердосплаву, и сейчас они активно работают на Китай.

В советские времена союз имел 20% рынка твердосплавного инструмента. Современная Россия - 0. Сами тащим из Китая, при этом вполне вероятно в немалой доле выплавленный из Казахстанских сплавов.

А по нержу (который выплавить без феррохромов невозможно) мы вообще откатываемся к околонулевым отметкам.

ТАк что все что мы там бросили - все вполне успешно работает на китайскую экономику, и вопрос возврата Казахстана в орбиту развития России должен быть ОДНОЗНАЧНО решен.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

То есть, Россия ничего не может потерять в Казахстане?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Сейчас вопрос стоит иначе - что Россия должна вернуть себе в Казахстане.

Феррохрома в частности мы пока не разведали в РФ. Мож если заняться и найдем (заниматься тоже надо). Но для развития металлургии, если кто понимает, это очень важный вопрос.

И вообще позволять ставить разведанную и разработанную нами ресурсную базу для работы на улыбающихся конкурентов - это маразм.

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

4cb4973b.png

slide_4.jpg

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Вы исходите из того что наша главная задача, и наша главная прибыль в том, чтобы помогать Китаю доставлять свои товары кратчайшим и наиболее дешевым путем в Европу?

Хотя бы гипотетически, можете представить, когда нибудь появятся карты, на которых будут отображены маршруты массового перемещения НАШИХ товаров (не трубопроводы газа и нефти, а именно технологичные товары высокой переработки) через Казахстан на восток?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для РФ реально уйти на экспорт товаров с высокой добавленной стоимостью не требующих большого числа людей,

 

тех же труб с фитингами или специальных кабелей. Севкабель уничтожили гады а это был последний в стране завод где сечение более-менее соответствовало. Специально гонял туда покупать не подделку.

То же вакуумные сендвич панели и стекла для высокоэффективной теплоизоляции, а особенно плёнки для них, мембранные опреснительные установки и мембраны для топливных ячеек,гтовые системы для производства электроэнергии из газа топливными ячейками через плазмохимию.

Второе там где высокая добавленная стоимость создана наукоёмкой технологией.

Нанотрубки и прочее уже восходят - РФ имеет крупнейшее в мире их производство - применяются для эффективных эмиттеров экранов и прочего.

https://sdelanounas.ru/blogs/130338/

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Каждый о своем.

Я 30 лет работаю на тайванськой-корейско-индийской нержавейке, и это под разговоры как нам помочь Китаю. А китайцы улыбаются и дальше отгрызают кусок за куском. И уран казахстанский под ними будет. Да нахер с этими хитрожопыми в длинные игры вообще играть. В длинную они только улыбаться и душить будут если и дальше будем в широкую русскую душу позволять заворачивать свои активы. За своих думать надо.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

 За своих надо иметь СВОЁ управление а не тех чьи дети живут в США и Англии - как пример Жириновский сын коего после поста в Госдуме отбыл на ПМЖ в США.

 

Я на людей вообще перестал рассчитывать как на полезный ресурс в массе своей. Для моих целей есть а остальные пока в основнм не показали полезность своего существования ни выбранным группам полезных лиц ни мне для выполнения моих целей тут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

А Жириновский реально чем то управляет?)

Насчет людей в ракурсе полезного ресурса - вы так скоро расовое превосходство Майн кампф адпатируете под превосходство меритократов. Поаккуратнее надо с этим, прецедентов хватает.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В США собственностью приопредетённую его семьёй на то что выкачано из РФ было.
 

Каждые нации по-своему способны, кнеийцы могут безгать ка никто в мире, негры с Нвого Орлеавна создали ритм-энд-блюз, вообще RnR основали негры и селюки - оба нежэно любят друг друга но вот так полуачется что именно они создали от Кокомо до 1945 когда уже формился.
 

Ну и конечно Артур Смит - уже белый американец с отличной инструменталкой буги на гитаре 1945 года. Я помнится не верил делду что он слышал RnR в Мурмаснке с 1943 года.

Но вот проектировать могут мало негров. Для этого надо иметь определённые пространственные иллюзии, редко встречающиеся у них.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

в основе там спиричуэлсы.

Зато негры неспособны создать боеголовку на 100 мегатонн. За стратегическое преимущество по дарвинской теории не считаете?

У белых пока хватило ума не испытывать. Но что то мне подсказывает это ненадолго.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ну они свою специфическую цивилизацию имеют койсанские языким 50-70 тысяч лет давности имеют - предыдущие какие-то цивилизации, остатки как и австралоиды с их базами данных по технологии охоты на 45 тысяч лет и состоянием сознания размазанным по весям и телам на 30 тысяч лет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

В России остались крупнейшие советские активы по газу, нефти, и они активно работают на Западную Европу.

Так что всё, что мы там бросили, все успешно работает на европейскую экономику, и вопрос возврата России в орбиту развития Казахстана должен быть ОДНОЗНАЧНО решен

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Интересная точка зрения. Не лишена логики. Только нужно учесть, что советские активы по газу, нефти в России прежде всего работают на население России. Но о симбиозе России и Европе - весьма интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

следует понимать, что СССР развивали все вместе, и когда его разделили, приняли решение принимать во внимание деление только по границам, без имущества.

Поэтому сейчас попытки изменить правила деления вызывают недоумение.

В Казахстане бензин в два раза дешевле почти, чем в России. Достигается это тем, что нефть на НПЗ поставляется по установленным государствам ценам (около 40 долл/т помоему). Т.е. и в Казахстане нефть работает на население.

Нефтедобывающие компании ранее попутный газ сжигали в факелах. Потом их нагнули полезно использовать. Кто-о поставил газоперерабатывающие установки, в результате появился дополнительный газ. Кинули трубу в Китай, но обязательным условием была газификация всех казахстанских городов вдоль трубы. Даже столицу вроде хотят газифицировать...

Вот и газ работает на население.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

попытки изменить правила
деления вызывают недоумение.

Вы совершенно правы, меня тоже удивляют всевозможные мрии казахской национальной правящей клики о расширении границ Казахстана от Волги до Енисея.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а казахов - до южных границ Казахстана

а европейцев - от Владивостока до Лиссабона..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Может скажете какой процент от долга Союза нашим зарубежным партнерам был выплачен Казахстаном?

А... ну да, это другое. Долги России, активы нацикам. Знакомая песня.

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Знакомая песня состоит в том, что вы сами (РСФСР, Украина и Белоруссия) развалили СССР.

Чтобы это выглядело легитимным, ваш Ельцин заручился поддержкой Запада (да чего там: первый звонок о победе был туда).

Не удивительно, что в ответ его нагнули пописать ВСЕ бумаги, в том числе где он гарантирует выплату всего долга.

Не спешил бы, роняя тапки, фиксировать собственную власть, сели бы и обстоятельно разделили бы как долги, так и активы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы