Вот, давайте аккуратно.
Кто такой антиваксер? Это человек, который уверен, что прививка создает для него больше рисков, чем ее отсутствие. Мы можем с ним соглашаться или нет, сейчас это не имеет значения, важно, что его картина мира такова.
Кто такой ваксер? Это человек, который уверен, что прививка создает для него меньше рисков, чем ее отсутствие.
Претензия ваксеров к антиваксерам состоит в следующем. Масса непривитых людей образует объем, в котором размножается вирус. Чем больше этот объем, тем выше риск возникновения какой-нибудь мутации, удачной для вируса и неудачной для нас. Этот новый штамм в них выварится, потом из них выскочит и кинется на привитых, а вакцина же сделана раньше, она может с ним не справиться. Именно в этом заключается опасностьнеобрезанныхнеуколотых для уколотых, насколько я понимаю. Напоминаю, мы опять говорим о картине мира, на этот раз о картине мира ваксера, а не о том, как обстоят дела в реальности.
"Что ж ты, сукин сын", -- спрашивает ваксер антиваксера, -- "Ставишь свое неважное право быть неуколотым выше намного более важного права моей старенькой мамы не умереть от ковида?". Тут часто появляется мама, поскольку, чересчур беспокоясь о собственной жизни, можно нарваться на любезность вроде: "милый, умри же и ты, с чего тебе так огорчаться", а брякнуть про маму такое даже антиваксер тушуется. Да и вообще, человек, который слишком боится за себя, выглядит как-то не очень круто, а за маму можно.
Важно еще, что, говоря всё это, ваксер часто приписывает антиваксеру некоторую человеческую ущербность: глупость, необразованность, эгоизм, безответственность. То есть, мало того, что ты делаешь мне хуже, ты еще и некачественный. Когда некачественный отравляет жизнь качественному, это как-то совсем никуда не годится, правда? То есть, антиваксеры должны подчиниться ваксерам не только в силу целесообразности такого решения, но и потому что они морально хуже ваксеров и, следовательно, ценность их прав следует брать с понижающим коэффициентом. Это давление, как вакцина, тоже двухкомпонентное.
Но ведь эта аргументация работает только в контексте картины мира ваксера. В контексте картины мира антиваксера правомерен встречный вопрос: "Ты-то почему ставишь свое неважное право субъективно не видеть во мне рассадник вирусов выше моего важного права объективно снижать мои реальные риски"?
И тут возникает вопрос. Должно ли общество признавать и защищать право любого человека снижать (сдерживать) собственные риски как он сам их понимает?
Вы мне скажете: еще бы! Мы все время запрещаем что-нибудь людям, которые не дорожат собственной жизнью, чтобы они не создавали опасность для наших: нарушать правила дорожного движения, рушить несущие стенки в своих квартирах, строить фабрику фейерверков рядом с детским садом и т.п.
Не, не, не. Эти примеры не работают. Ни один лихач вам не скажет, что скорость 40 для него опаснее, чем 200. Я такого ни от кого не слышал, во всяком случае. Вы слышали? Ни один любитель свободных планировок не скажет вам, что несущая стенка угрожает его безопасности. Будут объяснять, что им так удобнее, что они осторожно, что они сто раз так делали, и все было нормально. Главная тема у них будет -- на самом деле мы безопасны. А вот антиваксер уверен, что вакцина ему угрожает. Его главная тема -- ты хочешь, чтобы я сделал себе хуже ради того, чтобы ты меня не боялся. Может, мне еще руки себе отрезать, чтобы ты не боялся, что я тебя побью? Это отличие кажется мне существенным.
Вы мне скажете: тут нет симметрии, потому что ваксеры правы, а антиваксеры заблуждаются. Мы же знаем, что на самом деле...
Не, не, не. Сейчас вы сами себе яму выроете. Вы такие дерзкие, пока ваша позиция подкреплена политическими решениями и основанными на них полицейскими мерами. Теперь представьте себе, что антиваксеры каким-то образом одерживают политическую победу и запрещают вам делать прививки (или не запрещают прямо, но оказывают на вас такое же давление, какое сейчас оказано на них), потому что они-то знают, что на самом деле.... Ну, там что-нибудь, вакцинированный становится ГМО-человеком, вакцина как бы тренирует вирус и ускоряет его эволюцию к худшему, что-нибудь еще такое. Билл Гейтс опять же, куда мы без него. В общем, они вводят какой-нибудь стандарт цвета бедра влюбленной жабы, перестают вас пускать в общественные туалеты, трамваи и музеи, и ходить вам теперь надо всегда в маске, причем такой, для детского утренника: зайчика, ежика... Будет неприятно.
Ну и сейчас вы мне скажете, что я предлагаю признать равноценными мнения специалистов и мнения профанов. Зачем это делать, если мы знаем, что на самом деле все-таки...
Не, не, не. Речь не о том, как работает вирус (и антивирус), а о том, как работаем мы, как мы взаимодействуем друг с другом. А взаимодействуем мы так, что у любого выстрела есть отдача, а у любой решительной меры -- своя цена. Если вы ограничиваете кому-то возможность следовать собственной оценке собственных рисков, то вы в некоторой перспективе ограничиваете ее себе. И, о ужас, старенькой маме.
Комментарии
В РБ пока ваксерногоантиваксерного срача нет
Там ещё много чего нет, так что пусть уж будет срач.
По моим наблюдениям есть, но меньше. Наш Бацька сказал ведь, что принудительной вакцинации нет и не будет, и что не дай Бог до него дойдёт информация, что кто-то кого-то принуждает. И сам не вакцинировался. Уважуха ему за это.
Мне кажется, многих агитаторов вакцинации это сдерживает.
Но начальник на работе недавно сказал (цитата): "Я никого не заставляю, но я требую".
Ну может он Ваш, но точно не мой
Ширяться - не мешки ворочать!
Ну, так и есть, и приписывать не надо. Сужу по знакомым антиваксерам, все сплощь ущербные тупицы.
"Если кругом одни идиоты , значит ты точно в центре!"....
Тяжело тебе. А у меня вокруг идиотов мало, больше нормальных. Мне повезло.
Ну вам АпОллонам виднее...куды нам.
"А у меня вокруг идиотов мало, больше нормальных".
Гоголь бывало:
"Бритые гранды, которых я застал в зале государственного совета великое множество, были народ очень умный, и когда я сказал: «Господа, спасем луну, потому что земля хочет сесть на нее», — то все в ту же минуту бросились исполнять мое монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну; но в это время вошел великий канцлер. Увидевши его, все разбежались. Я, как король, остался один. Но канцлер, к удивлению моему, ударил меня палкою и прогнал в мою комнату"
Тупицы - это цветочки! Тут один вакцинатор-надомник назвал невакцинированных шлаком.
Ну да, есть и агрессивные тупицы. Тут только галаперидол.
У вас есть начальное психиатрическое образование для того чтобы делать подобные выводы,или вы это из своего богатого личного опыта?
Я долго служил в армии.
не палишься, совсем
Все хуже. Ваксосрачь отлично разделяет общество.
Плестни еще бензинчику ТС!
А кто инициаторы вакциносрачей? Те кто за обязательную вакцинацию.
Еще раз. Оба хуже.
Нельзя орать в пустоту. Санитары закатают.
Если нет оппонента, срачь невозможен.
Поэтому шерудят за всех.
Неа. Как правило обе стороны. Активные деятели, и ваксеры, и антиваксеры.
Нет, не должно. Люди тупы, к сожалению.
Это вы
тупыплохо информированы.инфопомои
В вашей голове? Вполне возможно. Не удивлён.
И не собирался удивлять, что-то лень напала, дождь за окном, лето кончилось, негатив сплошной вокруг..
Так были же статьи, где сказано, что в 250 раз больше переносят привитые, чем не привитые.
Таким образом, привитые, для людей, кому прививка противопоказана, более опасны, нежели не привитые.
в японии была эпидемия полимиелита
дали вакцину,спасли сотни тыщщ японят от инвалидности в колясках
толку...
щяс стрыбают и трррребуют острова
Эпидемия полимелита и инфодемия ковида - цЭ не одно и то же.
ТС приписал свои ущербные размышления ваксерам и давай опровергать
Не "маму" мы защищаем, а ваших и наших детей и внуков, именно в эту сторону и пойдут новые штаммы. Уже идут
Да ты шо? А как же пожелание что б у тебя все родственники переболели и самому на ивл оказаться?
Я уже вам третий раз пишу, что у вас русский не родной, и вы не въезжаете ни в стеб ни в троллинг
"утонешь - домой не возвращайся" - не означает, что мать собирается наказывать утонувшего сына
забейте, все равно не поймете
Вы таки хотите сказать что эти поцы да и вы сами на самом деле не желали чтобы я оказался на ивл и чтобы мои родственники заболели? Таки позвольте вам не поверить, что это вы сейчас честно.
П.С. Вы таки сделали мой день.
И чем вы их защищаете? В скафандрах ходите? Ведь ваксеры - тоже разносчики заразы. Причё мутировавшей потив ваших вакцин.
Получается, что зачищаете, а не защищаете.
Воюем с вашими вбросами
коэффициент передачи вируса снижен в 20 раз у вакцинированных Пфайзером по отношению к невакцинированным
Вы когда врете- вообще допускаете, что кто-нибудь может пойти по Вашей ссылке и посмотреть, что там в натуре написано? (в натуре- в смысле, в nature.com- нейчер). В статье исследуется не коэффициент передачи вируса (там про это вообще ни слова нету!) а вирусная нагрузка (virus load). Да, она снижается, но опять же, про то, что снижается в 20-ть раз- ни слова. В статье результаты анализа больных, которые болели с декабря 2020 по февраль 2021- еще до дельты, до 90% израильтян и их новой вспышки.
Прямо в абстракте черным по белому написано:
прямым текстом сказано- ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЕЕ НИЗКАЯ контагинозность. Потенциально! в самом исследовании контагинозность и вопросы передачи вируса не рассматривались. И значения в "двадцать раз" в тексте нету, рисунок 2 из сабжа посмотрите внимательно- там замечательные графики, для вакцинированных лишь чуть-чуть лучше, чем для невакцинированных. Ну и как с такими людьми работать? Из благих побуждений обосрутся сами и всю идею обосрут. тьфу.
Вы меня с вашей подружкой из соседней палаты перепутали
///ТС приписал свои ущербные размышления ваксерам и давай опровергать///
А вот и не приписал. Мне, например, известно о ком здесь идёт речь:
///"Что ж ты, сукин сын", -- спрашивает ваксер антиваксера, -- "Ставишь свое неважное право быть неуколотым выше намного более важного права моей старенькой мамы не умереть от ковида?///
И кто это?
Это был коммент для Охри. Чтобы обозначить, что это она придумывает, а не автор статьи. Так как она не среагировала, стало быть и ей известно о ком идёт речь.
Будет от неё вопрос--отвечу. А Вам нет, без обид. Не вижу смысла
крайне неинформативный заголовок, уважайте время людей и обозначайте там суть / тематику, а свои впечатления излагайте в авторском комментарии а не заголовке
Понял, на будущее учту.
Нормально же всё было раньше, в прошлом году. Раньше, когда не было вакцины, когда смертность от ковида была 10%. От чумы, говорят, 30, а от ковида 10. Тогда не существовало ни ваксеров, ни антиваксеров, грузы с масками рвали на границе не дожидаясь растаможки, били стёкла автобуса с возвращающимися во Львов заробитчанами "под пение гимна и молитвы". По телевизору Миланцев и НюЁркцев закапывали бульдозерами. Были жеж времена когда люди безвылазно сидели дома и обходили друг/дружку за неприличные 10 метров.
А теперь всё по другому, теперь про вакцинацию можно поговорить спорить и не/соглашаться, можно умничать и высказывать свою гражданскую позицию. Заболеть теперь не боятся, боятся мирового заговора и жидо-рептилоидов.
Я их, если честно, тоже не очень.
И когда это было?
В прошлом году, в Италии смертность от ковида 10,2%.
https://zdrav.expert/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0_COVID-19
Взял например отсюда. Там внизу "Коэффициент смертности от коронавируса по странам Европы: Италия лидер"
Было такое в популяции бабушек с средним возрастом 85 лет.
Да некогда. По домам престарелых может только.
Люди не обучаемы. Отсутствие прививок приводит к вот этому:
В Минздраве сообщили – с 28 декабря 2018 года по 12 марта 2019 года корью заболели почти 33 тысячи человек. Более 18 тысяч – дети. От осложнений умерли 14 человек. Все они не имели соответствующих прививок.
А вы продолжайте считать, что необходимость массовой вакцинации - это чисто политическо-полицейское основание или что там у вас
https://nv.ua/ukraine/events/dve-tysyachi-bolnyh-za-nedelyu-pochemu-ukra...
Страницы