Испания, Франция, Африка … казалось бы причем тут Российский газ

Аватар пользователя RomanSmirnov
Достаточно забавно наблюдать как в некоторых странах бывшего первого мира ( где плесень и текут крыши в местами до 25% домов ( разбиралось здесь https://aftershock.news/?q=node/1003109  ) или нет денег (на самом деле энергии) на отопление и кондицинер) уже давно носятся с темой так называемых "просьюмеров" разных сортов + пока этих просьюмеров не очень много, то поговорить хотя бы за типа интеллектуальную сеть и чтобы все красиво ( на слайдах ) т.е. можно подтянуть не в уже всем надоевшую SCADA, а в модную считалку на графах.
 
Вот типа на слайдах.
 
20210831065719_mceclip0.png
 
20210831065744_mceclip1.png
 
20210831065806_mceclip2.png
 
20210831065836_mceclip3.png
 
20210831065905_mceclip4.png
 
20210831065930_mceclip5.png
 
С учетом того что это НН выглядит неплохо. Правда вечный вопрос в этих делах  "ЗАЧЕМ?"
 
 
Это у испанцев - китайская, сделанная под управлением англичан причем.
 
Но на самом деле про другое хотел написать. У тех же испанцев в прошлый пик разборок насчет Российского газа была идея прокинуть газовую трубу через Пиренеи дальше в ЕС, чтобы с терминалов и может быть даже из африки отгружать - вот на крайних слайдах, последний особенно.
 
20210831070027_mceclip6.png
 
 
Так вот ржака в том, что этот проект завалили "зеленые".
 
20210831070117_mceclip8.png
 
 
Сейчас правда идут вялые разговоры о том, чтобы перезапустить тему (никто не знает как Франция будет с атома соскакивать, а соскакивать придется ибо контроль над африканскими рудниками все дороже и дороже).
 
20210831070052_mceclip7.png
 
Плюс с такими ценами как на газ сейчас проект может оказаться даже и рентабельным. Водород опять же по нему с юга пустить с солнечных полей в пустынях ( проекту лет 30 ) ... но тут политика начинается.
 
20210831070153_mceclip9.png
 
Уже унутренняя - они там все не очень дружны по факту. Прям до феодализма практически может дойти. + свежая телега еврокомиссара ( https://www.france24.com/en/live-news/20210822-afghan-tragedy-shows-eu-n... ) про 50 тысячный евроэкспедиционный корпус, она ведь отнюдь не про Афганистан какой нибудь и тем более Россию ( это наивняк ), а вот для этих дел вполне сгодится.
 
 
Если серьезно - кое что объясняет в отношениях России и Испании - 10% газового рынка + policy это не хухры мухры если что.
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

У испанцев проект был по строительству газопровода через горы в Францию в 2014 году активно шли обсуждения ( первая волна газовых войн ), не дали построить "зеленые" экологи - мол он экосистему нарушит,   сейчас вот активизация разговоров идет на фоне роста цены на газ и в целом геополитической обстановки.

Газ планировался чуть ли не африканский качать ( последняя картинка ).

Кусок рынка достаточно большой. К тому же Франция вроде как заявила об отказе от атомных станций ( а у нее их больше всего в мире ) соответственно переход на что? Быстро такой объем можно только большими газовыми станциями заместить...   можно северный поток продлить ))  вобщем тут начинаются варианты но все равно все крутится вокруг контроля за африкой - где грубо говоря французские войска контролируют урановые рудники.

ЕС на этом фоне все чаще раззевает варежку на счет собственных войск... похоже для решения как раз подобных задач по периметру.

Испанцы в потенциале в некотором роде конкуренты России и Норвегии за рынок отсюда возможно и охлаждение отношений.

Комментарии

Аватар пользователя north_spb
north_spb(4 года 4 месяца)

Очень интересно, но нихрена не понял. Кто на ком стоял?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

У испанцев проект был по строительству газопровода через горы в Францию в 2014 году активно шли обсуждения ( первая волна газовых войн ), не дали построить "зеленые" экологи - мол он экосистему нарушит,   сейчас вот активизация разговоров идет на фоне роста цены на газ и в целом геополитической обстановки.

Газ планировался чуть ли не африканский качать ( последняя картинка ).

Кусок рынка достаточно большой. К тому же Франция вроде как заявила об отказе от атомных станций ( а у нее их больше всего в мире ) соответственно переход на что? Быстро такой объем можно только большими газовыми станциями заместить...   можно северный поток продлить ))  вобщем тут начинаются варианты но все равно все крутится вокруг контроля за африкой - где грубо говоря французские войска контролируют урановые рудники.

ЕС на этом фоне все чаще раззевает варежку на счет собственных войск... похоже для решения как раз подобных задач по периметру.

Аватар пользователя north_spb
north_spb(4 года 4 месяца)

А! Вцепился. smile75.gif

 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 1 месяц)

Вот этот комментарий нужно вставить в текст статьи вторым абзацем, перед картинками. А то ни хрена не понятно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

все крутится вокруг контроля за африкой

И в этом смысле немало вопросов к трубе Тунис-Алжир-Марокко... Там террористы ("террористы") под каждым кустом и барханом сидят. При необходимости, если им заносить, будут кошмарить регулярно. Как следствие, рост цен на спотовом рынке ЕС... Кому нужен рост цен? О тож.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 10 месяцев)

Там Алжир и Марокко в таких контрах, что и без террористов подобный трубопровод не более чем влажные мечты. Каждый у каждого своих инсургентов поддерживает. Тут недавно, что-то на тему разрыва (или уменьшения статуса) дипотношений в новостях было.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Зачем же? Это же не хухры-мухры! Это ведь очень и очень...Это же понимать надо.  

https://youtu.be/V9XXyNjlFGk

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Действительно, подача материала хромает. Впечатление, что написано второпях. ТС заставляет читателя разбираться самому и догадываться.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Насколько я помню, у испанцев с их проектом транспиренейских газопроводов, основная проблема с источниками газа. Африка много дать не может, а на США надеяться не приходится, что и показали последние зимы.

Аватар пользователя Баланс
Баланс(5 лет 7 месяцев)

Просьюмеры... просрали полимеры.... как-то перекликаетсяsmile1.gif...

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Про "текут крыши в 25% домов" - размытый очень термин. Вот у меня например течёт крыша. Особенно при сильно ветре. Чинить не выгодно, выгодно подождать лет 20, а потом перекрыть крышу.

Более того, могу сказать, что практически во всех домах, где жил - крыша в той либо иной мере текла. Жители многоквартирных домов обычно об этом не знают, да и не интересуются особо.

Так что "текут крыши в 25% домов" расцениваю как развесистую клюкву. Особенно без предоставления аналогичной статистики по России.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Здесь разбиралось подробно со статистикой ( от самой же еврокомиссии ) - https://aftershock.news/?q=node/1003109

 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Собственно говоря и там указанно, что в России тоже плесневеет. Могу сказать, что качество домов в Калининградской области и Эстонии не сильно отличается. Сам живу в Калининградской области. Сейчас глянул - 70% влажности дома, и более 90% на улице. Такой вот климат. Пленени всё-таки нет. Но отопительный сезон начинать всётаки рановато...

Но опять же - по предыдущим статьям понятно только одно: В ЕЭС лучше налажен сбор статистики. Всё.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

У нас есть ГИС ЖКХ с показателями по износу - данные оттуда у меня загружены

конечно ситуация не супер - особенно по части энергоэффективности и коммуникаций, но в целом шансы все быстро перестроить есть, тем более все ресурсы для этого свои.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Меня терзают смутные сомненья, что баста еврокарапузикам.

Больно резко как понос после решения евросуда о запрете полной загрузки СП-2 Газпром остановил контракты на 2022 год.

Конспирологически, бабАня Меркель во время визита к Путино обо что-то с ним договорилась, а по факту евросуда договоренности оказались сорваны. Во всяком случае, был некий повод, что Лавров актуализировал свой тезис от 2013 года, что западные партнеры недоговороспособны и нарушают любые договоренности.

После чего карапузикам прилетела ответка в виде хазапописят газа по 600. И далее вверх сколько не жалко (Газпрому - точно не жалко).

С последующим политическим рикошетом на выборы в той же Германии, И рикошетом по всей себестоимости европродукции, и её конкурентоспособности. И по себестоимости и доступности ресурсов для водородного энергоперехода.

В общем, как бы не оказалось, что обязательно жахнуть - это не потом, а уже. Ну а что на красную кнопочку нажал не товарищ прапорщик, а Газпром, это уже мелкие детали.

А ведь могли бы залезть в берлогу к русскому медведю, там было бы тепло, там была бы "Европа от Лиссабона до Куала-Лумпура".

Ан нет, отныне Европа это туристические развалины для экскурсий школоты, ну там в греческом зале, в греческом зале, Эйфелева башня, омлет Лёфф в кафе Лёфф в Брюсселе...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Причем это все по большому счету _внутренние_ проблемы т.е. "архитектура" системы едет.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ну да газ из Африки.

Марокко с Алжиром на грани войны, дипломатов отозвали, в Ливии сами знаете что.

Да и русские нацелились в регион.

Газ из Африки? Да щаз 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

А такие планы были... газовое кольцо среднеземноморское ) распаковка египетских месторождений (которых им самим не хватает после ввода 18ГВт газовой генерации ) ... вобщем без железной руки какого нибудь нового Наполеона это не полетит.

Аватар пользователя мужиккакойто

smile9.gif

Аватар пользователя Кабандос

Это точно. Да хтож йим дасть! Какие-то наивные люди. "Зелёные" им строить запретилиsmile3.gif Экая непреодолимая сила. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

ну там в греческом зале, в греческом зале, Эйфелева башня, омлет Лёфф в кафе Лёфф в Брюсселе...

Пирожное Захер в венском кафе Захер... 

Сильно сомневаюсь, что испанцы тут могут быть конкурентами Газпрому. Чтобы пробить трубу через Пиренеи - надо договариваться с большим количеством заинтересованных лиц, как это удалось России с немцами и австрийцами. А вот чтобы трубы не было - гораздо проще сделать какой-то недовольной стороной  - ну там, опять "зеленых" натравить, то-сё. И потом, сильно сомневаюсь в больших евросоюзных проектах вроде трубы под Пиренеями, рисков много - окупаемость сомнительна, в Алжире не сказать что переизбыток газа. Проще хранцухам СПГ-терминалы на побережье еще поставить наверное, чем дорогостоящую трубу тянуть и с массой лиц согласовывать. Испанцы скорее могли бы стать конкурентам итальянцам за алжирские, шире африканские месторождения и транзит в Европу - но все-таки вряд ли это проект пойдет в дело, муторно больно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Есть прецедент  с швейцарской трубой ( кстати не понимаю почему ее в таком ограниченном варианте проложили )

Трубопроводный прямо с месторождения это конфетка по сравнению с СПГ.

и если гуманитарные настройки чуть подкрутят то местные, что называется, перетопчутся - отсюда кстати нарастающий градус болтовни насчет милитаризация

 

кроме алжирского там еще есть варианты

+ не забываем вот это вот все - https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_gas_pipeline

 

России и Норвегии на этом фоне выгодно что вместо не таких уж дорогих инфраструктурных проектов - они там начали в ветряки вкладывать с панелями...

 

А итальянский кусок кольца кстати строится - писал тут как то

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Трубопроводный прямо с месторождения это конфетка по сравнению с СПГ.

Дык в Испании вроде нет крупных газовых месторождений, значит  - будут барыжить чужим транзитным, а сколько они смогут его в той же не сказать что спокойной Африке достать? И главное, согласовывать надо с теми, кому эта труба будет нужна - теми же французами например. Продавят они? Не уверен что-то. В общем, идея неплохая в чем-то, в обозримом будущем мало реализуема, имхо. Ну разве что станет цена хазпотыщуписят...

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

был бы у них единый "народно-промышленно-хозяйственный комплекс" то продавили бы ибо там выгоды больше

 

октябрьские фьючерсы почти 600 $ за м3 торгуются ... https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?mark... ...

 

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 4 недели)

Так и не понял о чём статья, о том что просьюмеры это зло? Так этой технологии уже лет 50, просто сейчас ее можно вывести на новый уровень.
Или заметка о том,что газ по 600? Об этой новости сейчас охранителей буквально бьются в оргазме, хотя и ежу понятно, что такие цены долго не удержатся, или скомпенсируются объёмом продаж...

Про плесень в испанских домах? Тут известный фемомен "плохих новостей", ЕС это та структура, в которой в последнее время открыто говорят об энергетической бедности населения, но так как в других странах об этом предпочитают помалкивать, а чётких критериев определение энергетической бедности не существует, то у некоторых, тех кто смотрит на проблему поверхностно и складывается впечатление, в Европе всё плохо.
Хотя даже российские чиновники от энергетике признают, что в РФ с энергетической бедностью хуже  чем в Европе

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Хотя даже российские чиновники от энергетике признают, что в РФ с энергетической бедностью хуже  чем в Европе

Жидковатый наброс.

Это когда россияне ходят дома в труселях при -25С на улице, дела с энергетической бедностью становятся хуже, чем в Европе? 

Или когда европейская контора публикует данные по ценам на бензин и выясняется, что от Атлантики до Урала РФ на втором месте по дешевизне?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Писать можно что угодно, но трудно спорить с очевидным - энергии на рыло у европейцев больше, чем у нас.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Это очевидное всего лишь доказательство, что гейропейцы потребляют энергию более расточительно, чем россияне. И это, определённо, их очень большая проблема.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это так. Вот индийцы очень экономно расходуют энергию. Не то, что россияне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У индийцув и таких морозов нет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

У гишпанцев тоже нет, а вот поди ж ты, тратят энергию не экономно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Зажралися

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Климат.
Расстояния.
Я бы в субтропиках не заморачивался насчет фундамента, точки замерзания, вода/канализация/электричество, ну и дорожное покрытие.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это был сарказм.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Четверть россиян живет в сельской местности, а там далеко не везде есть центральное отопление, как и в части малах городов и поселков.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Пруфы есть?
Или просто бздун?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Чуть повежливее нельзя быть?

Ну вот навскидку из интернетов

По данным всероссийской переписи населения, в России насчитывается 54,6 млн домохозяйств. Из них 70,6%, или 38,5 млн, в 2018 году имели центральное отопление, а почти 4 млн — печное.

Если у вас есть другие данные - можете их привезти

https://journal.tinkoff.ru/teplo-stat/ 

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Могло быть и хуже:
"Так, анализ финансовых показателей деятельности крупных территориальных генерирующих компаний электроэнергетики (ТГК) показывает, что в 2012-2016 гг. практически у всех из них сегмент отпуска тепловой энергии для целей централизованного теплоснабжения был убыточным и фактически субсидировался доходами, получаемыми от продаж электрической энергии. Такая ситуация является следствием удержания низких тарифов на тепловую энергию, отпускаемую ТЭС, в большинстве субъектов РФ на уровне ниже экономически обоснованного." (https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=4078)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну вот, а фанаты многоэтажных человейников любят вещать об эффективности проведения центральных коммуникаций. Ну да, только все равно затратное это удовольствие.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Это о домохозяйствах. Дом на одну/две семьи )
А для плотно застроеных многоэтажками кварталах централизованное снабжение коммуналкой - благо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Пока не надо заменять старые трубы на новые. А так - в вашей цитате выше видно, насколько это эффективно...

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Можно подумать что содержать свой бойлер - сильно дешевле :)
Опыт тестя и некоторых знакомых говорит скорее об обратном :)

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

недавно считал для друга для своего города: УЖЕ дешевле.

Сам удивился..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 4 недели)

Бензин-то может и дешевле в абсолюте , но вот и с доходами сильно хуже чем в той же ЕС, вы можете посчитать сколько литров бензина могут купить в РФ на медианую зарплату и сколько в ЕС

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Неправильный расчёт, необходимо вычислять сколько можно купить на оставшиеся от обязательных выплат. 
в ес хорошо живут несколько сот тысяч семей в золотом треугольнике у остальных так себе, климат и жировые запасы у некоторых с позапрошлого века,пока спасают… и остатки от соревнования с соцблоком собеса, которым на глазах каюк приходит 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 4 недели)

Вы можете, это прекрасно сделать, сколько там в РФ пенсионеров? 40 миллионов? А средняя пенсия какая? 

Вы знаете, я вот совсем не питаю иллюзий относительно современного капитализма, но утверждать что граждане развитых стран не богаче россиян? Но  даже по макроэкономическим показателям видно, что это не так. 

Ну возьмите хотя бы, Индекс человеческого развития.
 
Но это всё логично, развитые страны объективно богаче, помимо эксплуатации переферии, они еще и выпускают продукты более высоких переделов. 
Мне кажется это даже и в РФ правительство понимает, пытаясь хоть как-то стимулировать производство хай-тэка и слезть с ресурсовой иглы. Другой вопрос, что получается не так чтоб очень хорошо

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Ещё один...
Начнём с коммуналки, или ей и закончим бестолковый холивар?
Чтобы проехать на общественном транспорте туда 20+км и обратно мне нужно 90 рублей. А вам сколько евротугриков понадобится? Ценники на продовольствие? Даже не начинайте. У меня в районе шаговой доступности - пара рынков и три крупных магазина. Шаговая доступность - до 15-ти минут пёхом в одну сторону.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 4 недели)

Ну вы не переносите свой собственный субъективный опыт, а то вот я вам легко найду в интернете фотографии стоимости моркови в супермаркете за 130р и выше, или вы думаете на прямой линии с президентом врали?
В то же время у меня в супермаркете, помытая морковь стоит 60р, а если пйти на ярмaрку, то там и еще дешевле.

Очнись и пой детка, в РФ давно уже продукты сравнялись, а кое-где и переплюнули европейские цены.
Про транспорт да, общественный и пригородный транспорт дороже чем в РФ, но зато я вот только неделю назад слетал на курорт, 3.5 часа на самолёте туда-обратно  за 3,000р, и вот так даже в эпидемию летаю со всей семьёй раз в 2 месяца. 

и да , я в магазин продуктовый совсем не хожу, мне привозят домой, как из магазина напрямую , так и фермеры. Я если честно не представляю как россияне до сих пор убивают своё время походами в магазин. 
Но с другой стороны, я понимаю почему данный бизнес не развит в РФ, чертова культура, закажешь продуктов, а тебе либо просроченное молоко привезут, либо зелёные бананы...

Короче по отдельным позициям бесполезно сравнивать, но то что европейцы в среднем живут богаче россиян, это как-то глупо отрицать

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Фото морквы в мЭтро, больше 130 ре? Да легко. И в реальном тц, а не из тырнета. Только лень, но могу сделать, надо?
даже в эпидемию летаю со всей семьёй раз в 2 месяца.
3.14здеть - не мешки ворочать :)
я в магазин продуктовый совсем не хожу, мне привозят домой, как из магазина напрямую , так и фермеры.
Ну и малацца. Бери бомжа, что нам негожа :)
Я то просто делаю, перешёл дорогу из подъезда прямо - попал в супермаркет. Перешёл дорогу из подъезда налево - попал на один из рынков. Шевелишь булками минут десять назад - попадаешь в гипермаркет, и попутно кучу всяких торгашей. Всё просто.

Страницы