Igor Petrov 1 ч · Facebook
Краткий комментарий к новостям о том, что ФСБ рассекретила имена "украинцев, руководивших казнями мирных жителей во время ВОВ", а председатель Следственного комитета Бастрыкин поручил проверить документы о "причастности выходцев с Украины к массовым казням".
С самого начала войны в различных распоряжениях ОКВ и ОКХ выдерживается "линия Розенберга" на предпочтительное обхождение с украинцами. Это касается и освобождения из плена, которое практиковалось осенью 1941 г. в ГА Юг, и привлечения военнопленных в различные антипартизанские сотни, роты и пр.
Более широкому привлечению бывших жителей в СССР в активную вооруженную борьбу на стороне вермахта мешала позиция Гитлера, который резко противился вооружению отрядов из местных жителей или, по крайней мере, созданию новых.
Но в реальности у вермахта катастрофически не хватало частей для охраны тыла, и командиры на местах были вынуждены этот запрет обходить. Создание "украинских рот" и "украинских батальонов" в данном случае как раз способ обойти запрет. Понятно, что у немцев не было никакой возможности проверить является ли доброволец украинцем, да и строгой границы между русскими и восточными украинцами в Советском Союзе не существовало. То есть джентльменам верили на слово, и украинцем мог записаться почти любой военнопленный (в других национальных частях, например, в эстонских батальонах, Грузинском легионе или дивизии СС Галичина - ситуация была иной).
Что мы собственно и видим по списку приведенных РИА Новости фамилий. Хотя без дополнительных демографических данных трудно однозначно идентифицировать названных военнослужащих, но в ОБД Мемориал почти все Баюровы, Мысяковы, Чубаткины и т.д. - уроженцы России. Так что формулировка "причастность выходцев с Украины к массовым казням" в данном случае весьма сомнительна.
Создание "украинских" подразделений конкретно в Орловской области это артефакт весны-лета 1942 года. Уже осенью большинство из них влилось в (разрешенные к тому времени) остбатальоны.
То, что Следственный комитет в наше время пользуется лекалами Розенберга - прискорбно и исторически ошибочно.
--------------------------------------------------------
Комментарии (первые)
Ерошкин Михаил
"Это Штирлиц, и сейчас будет драка"
Константин Семенов
Вчера писал об этом.
Igor Petrov
Константин Семенов
Фб не показал 🙁
Константин Семенов
Igor Petrov я не так развернуто, 100% украинец только командир Мирошниченко.
Lev Usyskin
да, брат моей бабушки, Арон Блехман, был освобожден как украинец из лагеря военнопленных осенью 41. По его словам, этому предшествовал допрос, проводимый по-русски(!) русским следователем, которому Арон изложил свою легенду (он отождествил себя с одним свойственником- украинцем). Тот попросил показать на карте свою деревню. Арон сделал это с ошибкой, но все равно был отпущен с документами, по которым он должен был следовать именно в родную деревню.
Igor Petrov
Lev Usyskin
Да, это было одним из условий освобождения: физическая возможность добраться до родных (или "родных") мест.
"Меня терзают смутные сомнения" (с), что наше ВПР, вкл. Самого, знает историю нашей Родины.
Прям-таки напрашивается плохая предательская мыслЯ, что они представляют её даже не по научпопу, а по простому попу и жёлтой прессе, никакого отношения к науке и историографии не имеющим.
Отсюда и "первое правительство Советской России, на 85% стоящее из евреев" (с). 
А просвещают их прощелыги медЫнские со своими "кончеными мразями" (с). Тьфу ... 
Комментарии
Т е. бендеровцы не бендеровцы што ле?
Он говорит о том, что перечисленные не являются выходцами с внаУкраины (на самом деле Малороссии). А у бандеровцев великорусские фамилии встречаются в совершенно исключительном порядке: откуда им взяться в Галичине?
Штоле. :)
Ужас какой! Хохлы самозванцы! Пачему молчит Гаага!
Все они пи(...). Бгггг.
Бундеслиговцев-футболёров еще надо добавить. :)
Вообще там совсем плохо, т.к. адреса-то приводятся: с каких пор мы согласились с щеневмерликами, что Брянская область - внаУкраина?!?
Не только Вас, и не только касательно «истории нашей Родины». Ведь сказав «А», хошь-нехошь, но надо говорить и «Б», и, в общем-то, и далее, по алфавиту, а тут уже волосёнки начинают дыбом вставать, от ... о
х... об...удивления.Да на здоровье. Но только в разрезе, преддложенном мне советофилом-сталинистом на Дзене:
Будет "Б", будет непременно - Запад нам в этом поможет:
А при чём тут Запад?
Тут ведь чья-то «беда» в том, что Сталина, его имя, его личность, его деятельность невозможно отделить от слов/понятий/имён - «коммунист/коммунизм/социализм/большевик/Ленин/СССР». Лавров, конечно,
пацан авторитетныйуважаемый дипломат, но невозможно назвать (его подчинённая, а стало быть - и он, если не было опровергающей реакции от него) злодеем «коммуниста/большевика», оставив в стороне, вильнув «филеем», обойдя сторонкой имя Сталина.Запад поможет в смысле постепенного ужесточения политики в отношении РФ, а значит, и нашей ответной.
Рано или поздно "нажитое непосильным трудом"(с) в России, а размещенное вместе с семьями там окажется перед жёстким выбором: или туда, или сюда. Представляется, что тогда и нелепый антисоветский уклон официоза исчезнет навсегда: перед кем горбатого-то лепить? :)
экий ж вы! ну подразделения организовывались по национальному признаку ( модно ж было тогды ) , значит кого найдут будут укра..... , не не могу выговаривать ,
всеравно ж сейчас не допросить не выяснить.
Преобладающее там большинство коллаборантов из Калужской области: её тоже щеневмерликам подарим вместе с Брянской, Воронежской, Курской, Ростовской, Кубанью?
Интересно другое: а что все эти 70 с лишним лет мешало им рассекретить эти данные?
Стремление попасть в состав "золотого миллиарда" плюс обстоятельства, обозначенные по чесноку быв. конькобежкой Сетанкой Ж.:
как немного учоный, и практикующий применение принципа оккама, думаю что
скорее по причине того, что всё это было еще вчера, и не каждому было бы
приятно узнать, что брат дедушки жены расстреливал сестру твоего деда во рву.
по этой же причине не разбежались открывать подобное и союзе.
положим руку на сердце, размах ну не то что-бы предательства, сотрудничества
с немцами было очень и очень, счет на миллионы человек.
Да, это один из факторов, о котором мы некогда беседовали. Но не основной в целом комплексе таких причин.
Правила секретного делопроизводства. Рассекречивание происходит не как попало, а как положено.
А давайте проанализируем содержание того, что написал И.Петров.
Напомню, что в СССР была, так называемая, 5-я графа в паспорте, в которой указывалась национальность. Судя по всему И.Петров об этом не знает, т.к. делает только предположения о национальности карателей. Зато об этом были прекрасно осведомлены в НКВД и Смерше, которые вели следствие по их делам на освобожденных территориях.
Но самое интересное следует дальше - не разобравшись в том, почему этих карателей выявили как украинцев, он делает далеко идущий вывод о тождестве методов работы Следственного Комитета и ведомства Розенберга. Так вот последнее, как раз, очень даже понятно, ибо И.Петров сотрудничает с "Радио Свобода" и накинуть лишний раз говна на вентилятор в сторону Российской Федерации для него дело святое и, вероятно, весьма прибыльное.
Вы так близко знакомы с его исследованиями, чтобы сделать столь широковещательное заключение?
И да, на Радио Свобода он, к сожалению, бывает. Вопрос только в том, что говорит.
К примеру:
Да, знаком.
Чтобы сделать столь "широковещательное заключение", достаточно включить мозг и проанализировать написанное.
Ибо Утверждение И.Петрова это утверждение о факте, а не оценочное суждение, которое должно иметь маркеры, например, как мне кажется, вероятно, возможно, по моему мнению и пр.
Так включайте, кто тот Злой Буратино, который не позволяет вам это делать?
не отклоняйтесь от темы
Пока еще одно замечание.
И еще раз включайте:
Последняя фраза Петрова означает, что урод забанен.
По фактологии.
1.
Напомнить, сколько раз лично тов. Брежнев и просто И.Ефремов и тутти кванти меняли записи в графе "национальность" русский-украинец? :)
2.
Ну, счесть его легкокритический пассаж в части исторических подходов в одном только случае за объявление "тождества" ... как-то, знаете ли, почувствовал себя в другой эпохе, примерно лет 85 тому назад. :)
1. не отклоняйтесь от темы.
2. Это не "легкокритический пассаж", а утверждение о факте (см.выше).
Если Вы ввязались в дискуссию, то рекомендую изучить понятия, прежде чем делать умозаключения.
Я пока, конечно, потерплю, но по терминологии Петрова вы уже начинаете замахиваться на "заявку".
Имейте в виду.
Вы мне угрожаете?
Чем?
Вот я, например, могу Вас привлечь к ответственности за распространение утверждений о фактах, не имеющих места.
Кстати, то же самое относится и к владельцу ресурса, который не отмодерировал Ваше сообщение.
А это уже чересчур известный приёмчик. Вперед, жалуйтесь. :)
При повторе процитирую Гашека на этот счет.
Это не "приемчик", а всего лишь напоминание Вам о необходимости соблюдения Законов страны, в которой Вы живете, судя по флажку.
И.Петрову, как Вы понимаете, плевать на Законы РФ, ведь он обретается в ФРГ.
Да я просто безумно рад за вашу бдительность, тов. законник. :)
В отличие от Вас, я не скрываю своей фамилии и открыт к любой дискуссии.
А вот здесь прокол: продолжим только после решения администрации АШ. Если оно еще будет. :)
откомментил ниже.
он ведь прав, источник по нациоциональностям был и более надежный чем фамилии. И делать выводы о логике работы СК на основе представленного - явно излишне и скороспело, зачем это в статье?
Но РКН упоминать в контексте дискуссии явно излишне, так любой спор превратится в запугивание РКН
Решение устраивает, аргументацию доносителя оспаривать не буду, равно как и оправдывать Петрова.
Тем более, что он уже слегка притомился банить антисоветчиков и русофобов (у него обычно сливающихся в амальгаму (дополнительно к двум предыдущим примерам):
laplaces_demon
"Возможность сокращать рацион немецкого народа, а тем более ставить под угрозу его довольствие ради трех миллионов большевиков — вообще не должна являться предметом дискуссии."
Ну человеколюбием не очень пахнет, но это это все же был их враг, а вот когда советские умышленно игнорировали предложения помочь врагам народа своим же пленным через Красный Крест это что!?
labas
Постарайтесь воздержаться от дальнейшего комментирования этого журнала.
Спасибо за понимание.
---------------------------------
apleks
Каким образом чиновники Рейха могли противостоять директивам фюрера и общей политики Рейха по отношению к русским?
Не стоит приравнивать советских - евреев и русских - арийцев, политика Рейха кардинально отличалась в отношении к ним.
labas
Постарайтесь воздержаться от дальнейшего комментирования этого журнала.
Спасибо за понимание.
apleks
Да ладно Вам прикрываться мнимой порядочностью, была бы воля Ваша сапогами по почкам бы отмахали всласть.
labas
Заявка удовлетворена.
-----------------------------------------
alexeev_ig
К этим документам вопросов нет. И к их авторам и адресатам тоже. Бог их тоже видимо прочитал. И приготовил для них то, чего они достойны. Подохли как крысы нажравшись яда, причем совместно с крысиным выводком. Но есть другой вопрос. Товарищ Сталин отказавшись подписать Женевскую Конвенцию по военнопленным в 1929, если не ошибаюсь, году вообще развязал этим ублюдкам руки. Конечно наивно думать, что ее подписание обеспечило бы нашим людям курортное содержание. Но верхушка рейха по отношению к гражданам стран ее подписавших действовала очень даже с оглядкой. Вплоть до того что люди в лагерях продуктовые посылки получали. Ну а про отношение к выжившим пленным на нашей родине лучше вообще промолчать. Скотство в общем.
labas
> вообще развязал этим ублюдкам руки
Ну сколько можно повторять эту унылую пропаганду.
Наличие или отсутствие конвенции не имело вообще никакого значения, что эти документы и демонстрируют.
alexeev_ig
Ну конечно не имело. Только военнопленные подписавших ее стран почему-то пачками не дохли. Были под защитой Красного Креста. И повторюсь, даже посылочку от родственников могли получить.
labas
Это реплика просто показывает Вашу неграмотность и незнакомство с современной историографией вопроса.
Хорошо, не читаете по-немецки, "Они нам не товарищи" переведена на русский.
Всё объяснено и показано: с самого начала активной фазы подготовки к нападению было объявлено, что война с СССР это война на уничтожение, в которой нет нужды обращаться с военнопленными большевиками так, как с западными военнопленными.
Более того, так как Германии нужно пространство на востоке, смерть десятков миллионов жителей востока вообще-то даже выгодна. "План голода", легко найти и прочитать.
На этом я объяснение азов закончил, если Вам хочется возразить, то, пожалуйста, лишь после прочтения Штрайта и материалов по "Плану голода".
alexeev_ig
Во первых, я в адрес Вашей грамотности оценок себе не позволял. Вот и Вы воздержитесь, от оценок в мой адрес. И заодно от демонстрации Вашей невоспитанности, и неумения общаться в рамках принятых в нормальном цивилизованном мире. Во вторых, откуда Вам известно на каких языках я читаю, пишу, или говорю!? В третьих, кто Вам сказал, что эта самая современная историография верна, и тем более является истиной в последней инстанции!? Или Вы у господа Бога это узнали!? И в последних, с человеконенавистничеством фашистов никто и не спорит. Но история это то, что было. А не то что было бы, если бы. И те факты о которых я упомянул, между прочим, часть той самой историографии. А ещё факт в том, что русских умертвили больше всех. Всего доброго. Ответа надеюсь не будет.
labas
> кто Вам сказал, что эта самая современная историография верна, и тем более является истиной в последней инстанции!?
Понятно.
alexeev_ig
Похоже с этим самым пониманием у Вас очень плохо.
labas
Заявка удовлетворена.
(Anonymous)
Спасибо.
Вы удивительно деликатны к некоторым комментаторам, откуда ж они берутся
labas
Самых оголтелых почистил.
А вот и найкращий:
Поц явно грамотный, но косит под простого пэрэсичного громадянина.
Еще "титан":
Плохо работает П., явно не тянет на высокое материальное обеспечение от Радио Свобода.
Будет и открытым, и полуоткрытым, и даже закрытым. :)
"Нельзя обижать хороших человеков!" (с) - Гр.Еф.Расп.
Владелец ресурса поставлен в известность о распространении сведений....
Решение, в любом случае, остается за ним.
Я рад за вас. :)
Да, сведения о распространении жизненно важная вещь. По крайней мере, для некоторых. :)
Вспоминать, так уж вспоминать! Давайте, припоминайте, когда, у кого, в 30-40-х годах, да и позднее, на территории СССР были паспорта? Припоминайте, каков был состав РККА, в массе? Были ли у них всех паспорта при призыве в армию?
Вероятно, Вы не в курсе, но в уголовных делах национальность также указывалась, даже если у обвиняемого не было паспорта или любых других документов.
Спасибо, дружище :)
Правда в 1941 году солдатские книжки были не у всех
Немає за що.
Я ведь не против, только коммент был о паспортах, только и всего. В таких делах, всё-таки, нельзя быть неточным.
При высокой социальной ответственности, какие могут быть мелочевки типа того кто там чего сказал или напЕЙсал. :)
Страницы