George Rooke 25 августа, 21:22 · Facebook
«На следствии по делу “декабристов” – Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:
“Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным – да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью – поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно… Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сие – политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь – всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!”»
Никогда не было у А.Х.Бенкендорфа поместья в Лифляндии в 1816 году, имение Фалль в Прибалтике появилось в роде жандармском уже после казни декабристов. В 1818 году Бенкендорф не освобождал своих крепостных на Тамбовщине, он в этот год вообще туда не ездил, а пребывал в Москве, Павловске и был занят делами амурными и семейными, даже и не помышляя о том, что бы его крепостные «все вышли с землёй, с начальными средствами», тем более, что при живом отце, который умер в 1823 году он и не мог распоряжаться родовыми тамбовскими имениями.
Ну это не считая стилистики и всего прочего. А придумал фальшивую цитату про Бенкендорфа.... писатель Александр Эрдимтович Башкуев в своих интернет-записках. Такие дела.
-------------------------
Комментарии
Vasily Kryukov
BTW, Фалль в Эстляндии.
А вообще, у Башкуева в книге очень альтисторический (что и не скрывается) Бенкендорф.
Viktor Bolgov
Ага. Кейла-Йоа. Там у нас дивизия ПВО была. А в замке Бенкендорфа был гарнизонный Дом офицеров. Любили мы по нему лазить.
Сергей Гусев
А в книге у него этого нет. Только в интернет записках. И тех тоже уже нет, как и самого сайта, удалённого администраторами uCOZ "за нарушение правил использования системы".
Комментарии
Спасибо.
:)
в довершение ко всему декабристы вышли на площадь не за крепостных, а за себя, ограничить власть царя и приплюсовать к зажравшемуся дворянству))
ZD
Андрей Смирнов представляется, что легенда о свободолюбивых декабристах была искусственно выращена во время следствия после неудачной попытки возвести на престол Константина. Николай, победив, дал указание "каждому дать возможность оправдаться". Конкретного Константина сменила "жена его конституция". А отменить крепостное право хотела ещё Екатерина. Это общее место в политическом дискурсе эпохи.
Андрей Смирнов
ZD именно. И в этом контексте "освободители народа" сразу исчезают, оставляя банальных офицеров-заговорщиков, коии в 18 веке в России совершили бессчётное количество переворотов.
ZD
Андрей Смирнов про крепостное право в Царстве польском интересно:
Личная зависимость крестьян от помещиков отменена здесь в 1807, но при этом сохранялась вотчинная зависимость крестьян (земля, находившаяся в пользовании крестьян, являлась собственностью помещиков, крестьяне были обязаны отбывать барщину или платить оброк – чинш). По моему, хрен редьки не слаще.
Софья Багдасарова
Андрей Смирнов Лунин освободил и Волконский вроде
Леонид Деревянко
Вообще-то целью декабристов было не только освобождение крестьян, но и ликвидация автократии, причем у Муравьева даже сохранялась монархия в конституционном варианте. Просто выступление на Сенатской было спонтанным, когда решили воспользоваться непонятной ситуацией с законным наследником.
Вы бы еще анекдоты Монтеня проверили на подлинность. А "Опыты" Монтеня книга уважаемая.
В СССР очень ценились: емнимс два с половиной номинала. :)
Зачем Монтеня?
Лучше Линнея!
Монтень предлагал делать паузы и этим он хорош. При этом паузы не только многозначительные, а однозначно определяющие смысл говорни.
Зря Вы так. Это фальсификация эталонная, здесь сплелось. Про Бенкендорфа и крепостных это как про "Единую Россию" и просачивание благ от её прелых щедрот
Вы чего? Из поколения незатронутого анекдотами про Чапаева?
Ну, Василь Иваныч, у тебя и реанкарнация!
Вы можете всякое шутить про Арбузова , но Арбузов гордо несёт верхенее гуманитарное на своём гербе. Независимо от аутентичности , "аболюционист Бекендорф" есть исторический анекдот - как подсунуть свершившееся за собственные потуги.
Чё, в первый раз "вассалы" бунтовали против "сюзерена"??
ну тут не против сюзерена, а против катастрофического отставания от Франции
Да там и первого абзаца цитаты хватает.
То что дальше идёт художественный вымысел, не меняет сути дела.
Иван Анисимов
Сергей Довгаль
Иван Анисимов вот уже 2500 лет люди знают, что в интернете верить цитатам нельзя, но покупаются.
БоянЪ.
Тенденция [практически неверифицируемого] приписывания некоего утверждения признанному авторитету закономерно следует из логики второй этической и не зависит от интернетов.
а он вообще только и занимается что придумывает или у него есть что-то на что можно обращать внимание?
Не представляю, ибо не поклонник. Но смех его мне импонирует. :)
Он был одним из тех, кто составлял карту безопасности поколения 3+ отечественных реакторов. Было это летом 1986 года. Его научный руководитель предложил ему эту тему и когда он согласился, настоятельно посоветовал обзавестись детьми перед началом - и знал, о чём говорил - ибо большую дозу в результате происшествия А.Башкуев таки схватил.. и инвалидность с пенсией, как я понял.. в двадцать пять лет..
Также его образование и воспитание научили его делать правильные выводы из весьма разрозненных фактов, и это позволяет ему с уверенностью смотреть в завтрашний день.
Имеет возможность общаться с теми, кто ему интересен, а неинтересных легко изгоняет.
Является патриотом России.
Тоже обратил на это внимание. Ветка Футюха необычна - больше похожа на клуб по интересам.
А изгоняет модератор Сеня, у них с А. Э. прекрасный тандем.
И правильно, что изгоняет - иначе уровень обсуждения сразу ж рухнет, и все только и будут заняты объяснением "таблицы умножения" дилетантам.
Ну а я, видел как это происходит в реальности, ибо несколько раз приходил на встречи.
Не хотите описать процедуру изгнания?
Если это не совсем корректно - не настаиваю.
Если вы читаете ветку 299 пользовательского раздела, знаете о том, что соционику/психологию Футюх знает и может пользоваться. Вот так и происходит. Сначала человека проверяют на реакции, чтобы понять кто он такой, а потом не так уж сложно устроить ему нечто невыносимое. А конкретнее у меня и не получится. И не знаю, хотелось бы мне, чтобы все так умели..
И тут наврали.
Сергей Гусев
Для того, чтобы освободить крепостных, надо сначала их иметь. У большинства декабристов, людей молодых, крепостных в личной собственности не было. Откуда? Они их могли только по наследству получить, а сами купить, на какие офицерские шиши? Если и были, то у родителей.
Кстати, и Бенкендорф ими обзавёлся только в 41 год, после смерти отца.
Возьмём, хотя бы, пятерых казнённых. Пестель не имел, у отца была деревенька в 29 дворов. Муравьев-Апостол не имел, вечно деньги у батюшки на жизнь клянчил. Каховский не имел, Бестужёв-Рюмин не имел, Рылеев тем более, его родители и помещиками не были. Кто-то мог получить с приданным, да офицерам тогда не разрешалось жениться до 28 лет, из соображений, что на жалование младшего офицера семью не прокормить.
У кого-то были. Но это единицы. У Якушкина, и он отпустил. Но у большинства – нет.
Это выходит как сейчас квартира в Москве?
Эта псевдоцитата заставила меня прочитать записки Бенкендорфа, так что "Лотос рождается и говна, но всегда остаётся чистым" :) А Ледокол Резуна заставил перечитать кучу военных мемуаров и составить своё собственное мнение.
В общем "Стрелянный воробей говно не клюёт" :)
ОчХор. :)
По-моему, это чушь.
Христофор Бенкендорф из Лифляндии. Его жена, племянница Екатерины Великой правила Ригой (с мандатом от той же Екатерины).
И ещё, если я правильно помню, речь шла о крепостных в Тамбовской губернии. И Александр Христофорович, как об этом писал "наше всё":
???
И?
***
Надобно добавить - собственные записки/мемуары А.Х.Бенкендорфа тоже иногда противоречат другим свидетельствам современников. Что неудивительно, если вспомнить - на какой ниве подвизался автор.
После его смерти было написано два произведения, пьеса и воспоминания о нём с одним и тем же названием и разными авторами. Оба произведения были запрещены к изданию и остались только в архиве. Оба назывались - "Незабвенный".
Надыбал на скорую руку, сам ничего не знаю. :)
Я тоже совсем не разбираюсь, где проходят границы Лифляндии, Эстляндии и близлежащих земель.
Но вот то, что при всём его везении в денежных делах, Бенку некогда было заниматься поместьем и крестьянскими проблемами - понимаю прекрасно.
Точняк! Вопрос сейчас только в том, где родился Шурка Б. в 1782 году. :)
В Риге или поблизости.
Ещё раз - речь в книге, откуда была сабжевая цитата идёт о тамбовских крестьянах/владениях.
Будем считать его арийцем-латышом. "Согласно приказу" (с). :)
Его приключения поинтереснее похождений Бонда.
И куда как более плодотворны.
Тот же Павел Первый назначил его главным по таможне в возрасте 17 (может быть 18 лет).
Упс. Ошибся. 15 или 16 лет было тогда незабвенному.
Бенкендорф был отнюдь не рядовым масоном. Его роль в уничтожении А.С. Пушкина трудно переоценить, едва ли не ключевая.
Декабристы сплошь были масонами, более того именно в масонских ложах и были созданы декабристы.
Когда Николай Палыч Первый схватился за расследование путча декабристов, он понял, что имеет дело с заговором внутри заговора, тот же Бенкендорф требовал казней множество, опасаясь, что обвиняемые пойдут на сделки со следствием и начнут "колоться" сдавая всех и вся.
Так что сочинить такое про Бенкендорфа мог либо дебил, либо подверженный иудину греху пособник иудо-масонов.
Чушь и бред.
Как вы все ставите с ног на голову.
Бенк учил Пушкина фехтованию. Неужто с целью погубить?
И первый приступ у А. Х. случился после дуэли Пушкина с Дантесом.
Опять же руководствуюсь информацией от Футюха. Но это вопрос веры, как и у вас.
А у нас
сегодня кошка родила вчера котятруководствуются фактологией, метрологией и методологией, а у Вас экскрементами футюха?https://unlimmobile.livejournal.com/581226.html
Ну если Живой Журнал для вас образец "метрологии и методологии" - тогда нам лучше времени не терять.
Если для вас две ноздри и два яйца - одно и то же, то не о чём далее рассуждать )))
Не совсем понятно, это George Rooke ошибся, или он кого-то поправил?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Цитату может и сочинили от его имени, но крепостное право в Эстляндии, Курляндии и Лифляндии было отменено в 1816-1819 годах, во всей остальной России оставалось, освободить решили только латышей с эстонцами, русские ещё потерпят.
Этот Бенкендорф в 1812 во время войны с Наполеоном героически командовал частью партизанского отряда генерала Винценгероде, они там больше сделали для победы, чем знаменитый Денис Давыдов, но их не прославляли - у них фамилии не подходили к образу русских мстителей, а у Давыдова подходила.
Однако ещё одна эталонная русофобская глупость. Вы таки расскажете , что у Багратиона не подходила? Или грузинские воры в законе проплатили?
А Барклай де Толли по каким спискам прошёл? Вы таки игнорируете принцип историзма и делаете из читателей дураков.
И таки вникните, что вообще пишете, признавая, что крепостное право было уже отменено к тому времени как Бенкендорф "героически" его отменял.
Это же морозко, любит он подпердывать ртом.
Барклай именно за национальность и слетел с командования армией, хотя в 1812 он спас страну, когда приказал отступать, он всё делал правильно. Багратион был свой грузин из своей Империи, Грузия тогда постепенно начинала входить в состав. Именно он Барклаю достаточно гадостей понаделал, извинялся потом перед ним перед смертью. Меня мало интересуют ваши возгласы - вы точно не знаете наполеоновские войны лучше меня - полностью, от Монтенотте в 1796 до Ватерлоо в 1815. Если вы что-то знаете на тему - только 1812 и то плохо.
Бенкендорв к отмене крепостного права в Остзейских губерниях вообще отношения не имел, его Александр I там отменил, а Бенкендорф героически сражался в 1812. Вы плохо соображаете - что говорят и о чём.
Прекрасно. Значит Вы удивительный специалист по национальным отношениям и национальной политике России в эпоху Наполеоновских войн. Т.е "немец" в те удивительные времена был как бы угнетаем по как бы "национальным" мотивам? По каким мотивам фамилия "не подходила"?
Страницы