Вслед за статьей «Грузины, очнитесь и начинайте жить своим умом» размещаю, найденную мной после публикации, статью Эдуарда Лимонова опубликованную в "Аргументах и Фактах" № 27. еще 03/07/2019. Я не стал спорить со многими читателями по поводу, признаю, моей весьма поверхностной статьи и беру себе в подмогу человека более сведущего и знающего. Трудно после доводов хорошо осведомленного об этом о чем-либо спорить. Он реально предсказал последующие события.
Антироссийские выступления в Грузии заставили людей думающих вновь углубиться в историю взаимоотношений наших стран.
«Придите и защитите!»
Немного истории, так как если истории дать много, то мелькание имён и местностей убаюкает вас и собьёт с толку.
В июле 1783 г. царём Ираклием II был подписан в казачьем городке Георгиевске трактат, по которому Картли-Кахетия (незначительное царство, образовавшееся из слияния двух княжеств Восточной Грузии – Картли и Кахетии в 1762 г.) перешла под покровительство Российской империи. В ноябре того же года в Тифлис вступили два российских батальона с пушками.
Территория Картли-Кахетии (есть карта в Интернете, посмотрите) была скромненькой, никаких выходов к морю эта «Протогрузия» не имела». Христианское, правда, царство, которое атаковали и Персидская империя, и турки. Иранские (персидские) шахи периодически вырезали и уводили в полон жителей Картли-Кахетии. «Придите и защитите!» – вот к чему сводились прагматичные мольбы местных жителей к России.
Это уже в годы пребывания в Российской империи, и особенно в СССР, к той изначальной территории Грузии для удобств администрирования постепенно прирезали многие земли. В том числе и Абхазию, и Аджарию, и Южную Осетию.
Ох уж эти административные границы в составе СССР! Они сбили с толку многих, если не всех зарубежных политиков и российских наших любителей справедливости. На самом деле административные границы сплошь и рядом не соответствовали реальности.
В случае с Грузинской ССР такие её две значительные территориальные единицы, как Абхазия и Аджария, ни по каким параметрам не есть территории Грузии. Грузия лишь осуществляла над ними администрирование. В любом случае столицей страны была Москва, а не Тбилиси.
Турки возвращаются
Абхазы – народ совершенно иной языковой группы, чем грузины, они принадлежат к семейству адыгских народов. У них древняя история, и столь же древней является история их собственной государственности.
Можно начать с Прометея, который, утверждают, был прикован к скале где-то в Абхазии. Но бог с ним, с Прометеем.
Как бы там ни было, уже в IV в. абхазский епископ принимал участие в Никейском соборе (это 325 год). Я был в Абхазии в 1992-м, не до церквей было, но я тем не менее заметил древние церкви этой страны.
Пляж и Иверская гора. Новый Афон, Гудаутский район, Абхазия.
Новоафонский монастырь
- А мне, будучи на отдыхе в Абхазии удалось взобраться к Новоафонскому монастырю.
В 780 г. абхазский царь Леон II провозгласил независимость своей страны от Византии. Заметьте, что независимость Абхазии опережает грузинскую (т. е. Картли-Кахетии) вообще на 1000 лет. Абхазия вошла под покровительство России в 1810 г. Имея такую древнюю историю, неудивительно, что тотчас после выхода Грузинской ССР из СССР абхазы потребовали независимости от Грузии. Грузия вторглась в 1992-м в Абхазию: танки, незаконные вооружённые формирования, Сухуми был утоплен в крови. Я был в тот год в Абхазии. Знаю, о чём говорю.
Грузия разбухла в составе Российской империи, и особенно в составе СССР. Так же как Украина, Грузия не отказалась от наследства СССР, прикарманив и высокогорные земли сванов, и Южную Осетию, которая вообще-то часть земель осетинов, – в составе РФ есть Республика Северная Осетия – Алания.
Прикарманили и совершенно мусульманскую Аджарию. Настолько мусульманскую, что (читатель этого не знает, но это важно) Аджарская автономная республика была образована в 1921 г. в СССР как ЕДИНСТВЕННАЯ в атеистическом государстве автономия, основанная не на национальном, а на религиозном принципе – как мусульманская автономная республика. Видимо, иначе не могли.
Грузии Михаила Саакашвили удалось удержать в своём составе Аджарию фактически чудом. Возможно, в основном из-за личных особенностей характера тогдашнего (да и многолетнего) лидера Аджарии Абашидзе. Хочется воскликнуть, что «всё врут календари!» – в данном случае путеводители и туристические гиды, выпущенные в Тбилиси. Население Аджарии по происхождению не поголовно грузинское, скорее средиземноморски-смешанное – тут потомки греков, армян, турок, арабов. А вот мусульманским население Аджарии стало ещё в глубокие Средние века.
Через границу находящаяся Турция смотрит, облизываясь, на Аджарию. Турция понимает Аджарию как часть своей турецкой территории, доставшуюся Грузии посредством русских штыков. Только теперь Турция возвращает себе эти земли другим путём – она скупает в Аджарии недвижимость. Кутаисскую улицу в Батуми давно называют турецким кварталом. Но турки скупили не только дома на Кутаисской улице. Семья президента Турции Эрдогана родом откуда-то из этих мест. Рано или поздно в том или ином виде турки туда вернутся.
Небольшой flash-back
Я уже упоминал: случилось так, что оказался в Абхазии в самый тяжёлый для неё период её истории, в момент вторжения Грузии на абхазскую территорию. Шёл 1992 год. Хотели насильно вернуть Абхазию в Грузию. Возмутилась независимостью Абхазии вся Грузия – от красного лидера Грузии коммуниста Шеварднадзе до криминальных грузинских авторитетов. Фактически весь грузинский народ восстал на абхазов…
Вы удивлены, что целый народ? Но народы не состоят из рассуждающих справедливо профессоров истории (причём далеко не все профессора истории рассуждают справедливо на тему национализма) – они состоят из возбуждённых индивидуумов, полных национальных чувств.
Народ Грузии хотел тогда и хочет сейчас (об этом свидетельствуют недавние антироссийские выступления в Тбилиси), чтобы, выглянув из окна, с приятностью вспомнить, что они живут в кавказской империи, простирающейся от каменной Армении до ласковых волн Чёрного моря.
А абхазы отняли у них приятное чувство довольства принадлежности к сильной большой стране и тем пошатнули их психику.
Это спасать свою грузинскую империю рванули тогда в 1992-м и криминальные отряды, и коммунистические функционеры.
Пролили реки крови, натолкнулись на упорное сопротивление, добились своей агрессией того, что никогда уже не договорятся с абхазами о совместном проживании.
Кто виноват?
Грузины считают, что виноваты мы, русские: мы не только не вернули в грузинское подчинение блудную дочь Абхазию, но ещё и признали официально её независимость. Признали и независимость Южной Осетии (по моему мнению, Россия слишком долго тянула с признанием, деликатно щадя грузинские чувства).
Их ненависть теперь обращена на нас. Они, как истинные иждивенцы, требуют от нас защиты их империи. Придя к России за защитой в 1783 г., они подсознательно выработали в себе иждивенческий комплекс – привыкли к тому, что мы за них ответственны. Подсознательно они в глубине их душ не сомневаются, что мы их старший брат и должны создать им условия.
Ну, так очнитесь же, грузины! СССР нет, мы за вас не ответственны, мы не занимаем ни метра вашей земли. Чего вы орёте, что мы оккупанты?!
А разве непонятно, что к вам незачем идти древнему, уважающему себя народу? Если у СССР была универсальная идеология – гегемония трудящихся была какой-никакой, но универсальной идеологией, – то что вы можете предложить иным, чем вы, племенам? А ни фига не можете предложить!
Обычаев застолья и неумеренного потребления еды маловато, чтобы сплотить под себя другие нации.
Не будет более никогда грузинской империи. Привыкайте, придётся ужаться опять в Картли-Кахетию.
Комментарии
Отличный материал!
Скрипач не нужен. Вообще.
фантомные боли последнее дело, когда больше нечего пить :)
не совсем понял, а что он предсказал в 2019 году?
В Георгиевске кстати памятник тому трактату берегут и пестуют, там и текст соответствующий.
То что Грузия может потерять свою государственность, это сегодняшний тренд ее жизни. Не в наше время и не завтра, конечно. Слишком много глупости в политических решениях.
Так прямо же говорит - Картли-Кахетию.
Я бы не назвал памятную стеллу особенно вылизанной, но лет пятьдесят простоит легко. А на месте подписания Георгиевского Трактата табличка висит. Я там часто хожу, два квартальчика от меня.
Кстати место подписания говорит о невероятной спешке. Видимо прикипело у гордой нации, раз договор подписывали в ближайшей крепости.
Это всё мутная тема. Дело тут не в том, что было исторически 300 лет назад, или 3,000 лет назад, или 30,000 лет назад на Кавказе, в Европе, или в Северной Америке, а в тех решениях, соглашениях и взаимных обязательствах, принятых участвующими в них сторонами в конце существования СССР в процессе закрытия всего проекта со сменой модели и сепарацией территории СССР на некие независимые части. Если уж так договорились и приняли решение провести сепарацию по республиканским административным границам СССР (не начинать же перекраивать все существующие на тот момент границы по всему СССР руководствуясь разной степени древности историей и всевозможными хотелками, порождая неразрешимые конфликты и противоречия), значит вот так договорились, и эти самые суверенные границы были признаны в числе прочего и "мировым сообществом" в форме ООН. Это для пояснения позиции Грузии.
Однако, в каких-то местах сразу вспыхнули конфликты, поскольку где-то сочли ситуацию, которую им навязали, "несправедливой" и неприемлемой, а позиция России на тот момент заключалась в устранении радикальных форм таких конфликтов и в стабилизации ситуации, а не в разрешении всех этих конфликтов неким волшебным образом, который бы сразу и всех удовлетворил.
Вечного в этом мире ничего нет. А если отношения ни складываются, то насильно народ не заставишь любить нелюбимых, тем более надменных по отношению к нему. Разве Абхазия подписывала какие=то договоры. Без их согласия женили, что называется. Так что делать нечего, прошлого не вернуть. А живут люди вместе и ли раздельно - разницы нет. Лишь бы мирно жили и не вредили друг другу.
Да, вот именно, что все автономии в составе республик Союза оказались просто перед фактом сепарации, их мнением уже никто особо не интересовался. При этом, я во времена СССР будучи в Абхазии на отдыхе ещё тогда был свидетелем "абхазско-грузинского конфликта" даже на бытовом уровне, т.е. это всё взаимное неприятие началось вовсе не в 1991 году.
В этом конфликте, лично я бы возложил вину на Тбилиси в первую очередь. Это именно взятый Тбилиси курс на унитарное грузинское государство вызвал полное неприятие со стороны входящих в состав Грузинской ССР "социалистических автономий" Абхазии, Осетии и Аджарии, к тому же грузины ещё и попытались решить проблему силовым образом. Если бы Тбилиси сохранил и гарантировал им широкую автономию в своём составе, принял бы некие федеративные принципы вместо унитарных, то для радикализации конфликта было бы на порядки меньше причин. В любом случае, любой конфликт можно решить при готовности сторон к компромиссам на основе взаимного уважения, но если стороны не хотят идти на компромиссы или друг друга совсем не уважают, то тут уже начинаются всякие непотребства.
Там все хороши. У всех на первом месте : "Мы хотим.." и "Вы должны..." менталитет такой выработался у всех этих горячих южных парней
Никогда и нигде подобные вопросы не решались компромиссами. Распад СССР это холодная Гражданская война, пока ещё достаточно холодная, но Приднестровье, Карабах, Украина, Ю.Осетия, Абхазия как бы намекают, что процесс набирает обороты. Это СССР в рамках единой страны мог менять административно границы национальных формирований. А сейчас, в процессе ужимание опять таки в национальные формирования вопросы будут решаться силовыми методами - одни будут уповать на историю и требовать земли предков взад, другие взывать к «современным законам» и пытаться удержать упавшее им даром от Союза. Сегодня мы от идеологии гегемонии пролетариата ( а он был везде и лицо его единообразно) возвращаемся к гегемонии местечкового национализма ( а он многолик). Струна только начала натягиваться. И будут использованы все формы насилия , религиозные в том числе.
Видите ли, человечество история ведет к тому, что объединение народов в более крупные образования неизбежно, как и утрата многих языков и культур малых народов. Такая организация общества, которая существует сегодня в России позволяет продлить самобытность малых народов. А все эти Прибалты, Грузии, Армении они лет через 200 окончательно потеряются в Евросоюзах и прочих организациях.
Это, конечно, на мой взгляд.
Вы стратегически абсолютно правы и глобализм неизбежен с прогрессом средств связи, передвижения, по идеологическим позициям, но всегда перед большими слияниями народов наступает момент национального обострения - пытаются самостоятельно отбиться от наваливающейся империи, иногда создают союзы, но это редко, продлевают агонию личной власти за счёт соплеменников. И чем ближе конец, тем яростнее агитация за особую ценность родных камней.
Украина стоит особняком - как искусственно созданный инструмент в борьбе империй. Поэтому то и такие непонятки - многие не могут понять - нация это или нет, имеет ли она право на национальную борьбу за независимость или нет и вообще, имеют ли империи право создавать такие инструменты и не является ли этот способ борьбы оружием массового поражения.
Да они всегда и везде решены, решаются, и будут решаться компромиссами, поскольку все существующие в мире суверенные границы это именно итог взаимных компромиссных соглашений сторон и в ином случае шла бы бесконечная война всех со всеми за изменение существующего положения на тотальное уничтожение. Однако, с развалом СССР образовалась такая ситуёвина, что никаких "соглашений сторон" внутри СССР не было и многие административные границы в рамках СССР были определены так, как Партия просто считала удобней в масштабах всего Союза, руководствуясь теми или иными соображениями, а по факту сепарации сразу же выяснилось, что не все и не везде оказались согласны с таким положением дел, где-то сочли возникшее положение совершенно неприемлемым в новых реалиях, и там где возникли конфликты, принявшие радикальные формы, просто ещё предстоит найти какой-то компромисс и прийти к какому-то соглашению, которое устроит стороны конфликта в достаточной степени, что бы наконец уже урегулировать эти проблемы.
Терминология. Любой решаемый вопрос силой или переговорами можно назвать компромиссом. И бесконечная война с разными периодами перемирия идёт постоянно - окраина-Венгрия, трибалтика-Россия, Румыния-окраина, Ирландия- велики, Испания-Каталония, из свежего Венгрия- Румыния (за Трансильванию схватились аж до демонстраций). Обиды, тем более территориальные националистами никогда не забываются и рано или поздно всплывают. Качели качаются постоянно. В неподвижности мир никогда не замирал.
Это уже само собой, позиции сторон определяют множество факторов, в том числе силовой и "добрым словом и кольтом можно добиться большего, чем просто добрым словом". Опять же, "всё течёт, всё меняется" и "ничто не вечно под Луною", никакие соглашения не вечны и то, что вчера всех устраивало, завтра может стать неприемлемым, а в каких-то случаях найти компромиссное решение проблемы очень непросто и конфликт может продолжаться десятками лет. Я просто сказал о том, что состояние мира это компромисс, а в противном случае начинается война, и если сторонам конфликта нравится непримиримо воевать до последнего патрона, это уже их дело, но если им это надоело, то им придётся найти какой-то компромисс.
Если посмотреть на все эти гордые "небудемкормитьмоскву" осколки что в 1991 откололись при распаде СССР то ни один из них не смог не то что в империю но даже в федерацию. Поэтому что все сразу гордые и уникальные с тыщащилетней историей и, как оказалось в последствии, с тыщащилетней голой ж...й. Национализм оказался последней возможностью местных илиток удержаться у власти заменив оным подотчетному контингенту и холодильник и телевизор. А с тим всем в современном мире не очень-то не то что империю, а нормальную работающую экономику построить не получается
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нынче верная тональность.
Что можно попросить у Эрдогаши в обмен на возвращение туркам в анальное рабство грузин?)
В нагрузку можно продать болгар.
Непонятно, обращение то что в первой статье, что в этой - к грызунам. Нам то это зачем? Чота я не замечал что это грузинский ресурс. Или это не так, генацвалы?
А так, вообще плевать на них, бабуинов скачущих, пусть существуют как хотят.
Какие такие бабуины?
Соответствовали. Границы всех республик нарезались так, чтобы они не могли быть самостоятельными. А если бы и могли, то исключительно в экономической зависимости от РСФСР.
И чо ? Слобожанщина,Новороссия и Крым достались незалэжным нахаляву, а бывшие кыргиз-кайсаки получили громадные казачьи земли с русским населением...Я уж не говорю про подарки Сталина трибалтам.
Вы меня просто заинтриговали. А как нужно было провести границы?
Плевать на них - на их хотелки, их чувства, их раздутое самомнение. С глаз долой - из сердца вон!
Знакомый во время известных событий оиметился и в осетии и в грузии.
Так он говорит в обычных селах куда они входили, в Грузии простые люди их встречали гораздо радушнее даже чем в Осетии.
У осетин в основном та же песня что и у прочих - россия должна.. и далее по списку.
Нормально Савенко написал.
Усиление России приводит к приращению землями. Ослабление бывших республик приведёт к ещё большему их дроблению на независимые анклавы. Очень интересно взглянуть на карты национальных расселений народов в республиках старые и новые , дабы понять, что возможно их ожидает в ближайшем будущем.
К слову- когда расцвёл Карабахский конфликт было очень много мнений, но главенствовало одно - это плохо и это надо прекратить. Потом критика поутихла. Уже Приднестровье воспринималось не столь резко. Осетия и Абхазия поддерживались и одобрялись. Украина, как самая родственная, больно обидела, и однозначно раскол одобряется и стимулируется. Крым отдельной статьей - там народ сам решил уйти в Россию ( под защитой зелёных человечков, но сам). Но процесс однозначно идёт в сторону силовых возвратов. Предлоги могут быть разными.
Грузия: анализ ситуации на основе принципа «весело и цинично»
https://aftershock.news/?q=node/1008824