Грузины, очнитесь и начинайте жить своим умом

Аватар пользователя walrom

В восьмидесятые годы мне посчастливилось буквально накоротке побывать в Грузии. Мой армейский приятель Парфирий, узнав что я буду в Одессе, пригласил меня заехать к себе в гости и я заглянул к нему на одну ночь.Теперь не вспомню название поселка, но он находился, на территории в то время гремевшем на весь Союз, Абашского района.

В советское время Абашский район стал известен прежде всего благодаря так называемому Абашскому эксперименту. В плодородном, но одном из самых отсталых районов Грузии в 1974 году было создано первое в СССР Абашское районное объединение по управлению сельским хозяйством. Оно объединило все местные колхозы и совхозы, оплата рассчитывалась по так называемой венгерской системе — в виде доли от общего урожая, что повысило материальную заинтересованность рядовых работников. В масштабах Западной Грузии за короткое время этот эксперимент показал значительное увеличение урожая кукурузы, винограда и других культур. Считается, что этот эксперимент был спланирован под влиянием пребывания Ю. В. Андропова в Венгрии в 1950-е годы. Руководитель района того времени, как я помню, получил Героя Соц труда.

Из Одессы поездом я приехал ночью сначала в Тбилиси. Серьезно уставший от поездки, я прямиком направился к гостинице Тбилиси, которая находилась в минуте ходьбы от железнодорожного вокзала.  Зайдя в холл, увидел неприятно поразившую меня приличную очередь людей ожидающих  освобождения номеров. Мне предстоял еще длительный переезд и самое главное, и было огромное желание хотя бы краем глаза увидеть столицу Грузии. Потому пошел на ухищрение, которым ни до того ни после никогда не пользовался. Зная местные порядки, я вложил в паспорт 5 рублей, решительно прошел к окошку администратора, подал ему паспорт и проговорил волшебные по тем временам слова: «Бронь горкома партии». Худощавый мужчина с тонкими усиками ни слово не говоря, с абсолютно отрешенным видом человека делавшего свое дело, взял мой паспорт, затем оплату за проживание и выписав квитанцию, выдал мне желанные ключи. Жить, как помню, пришлось на 3-м этаже. Одноместный номер с казенной меблировкой из ДСП, ничем особо не отличалась от многих из тех, которые мне приходилось встречать прежде по всему Союзу.

Бросив вещи, а их было не мало, я вез из Одессы, кроме обычных подарков, моей жене и ее подруге две искусственные шубы, которые в казахских степях, в то время, были дефицитом. Надо было где-то поесть. Когда шел в гостиницу, я заметил вывеску ресторана. Час был поздний и выбора у меня не было.

У ресторана был отдельный вход, и когда я очутился внутри его небольшого помещения, оказалось, что это была обычная задымленная куревом забегаловка, где-то столов на 10 - 15. Что интересно, за столами сидели только мужчины. Ни одного свободного места и здесь тоже не было. После того как минуты три простоял в ожидании, ко мне обратился один плотного телосложения, небритый мужчина, сидевшего за столиком неподалеку от входа, с неожиданным вопросом: «Кушать будешь». Я конечно ответил: «Да». Он тут же что-то сказал на грузинском шнырявшему между столов молодому официанту, и тот через минуту принес из подсобки стул и поставил его к столу за которым уже сидели трое.

Когда я уже уселся, тот же мужчина спросил меня, что я буду заказывать. Я видел на столе три бутылки красного вина и какое-то блюдо с мясом, картофелем и овощами перед каждым из них. Местного меню я не знал и потому сказал: «То же что заказывали вы». Мужчина сделал заказ для меня и попросил официанта стакан, который тот принес не дожидаясь готовности моего заказа. Мужчина степенно разлил на четверых красное вино и подняв граненый стакан произнес тост, за родителей, детей и близких. Взглядом указав на новый стакан, пригласил меня присоединиться. Что я естественно и сделал. И когда мне принесли такое же блюдо, лепешку и бутылку вина, я разлил из своей бутылки так же всем, и предложил выпить за приятную встречу и за здоровье всех сидящих за столом.

Все трое, оказалось, приехали в Тбилиси из соседних сел. Они привезли на городской рынок продавать мясо выращенного ими скота: «Еще день, два - распродадим все и поедем к себе домой». Люди были не многословными, меня они спросили лишь откуда я, остальное время, молча сидели, кушали и пили вино, друг за другом говоря короткие тосты. Вместе завершив трапезу, мы рассчитались за ужин, попрощались и пошли каждый в свою сторону.

Ночь была не спокойная, в номере повсюду шуршали тараканы, но под утро сказалась все же усталость и я глубоко заснул. Утро было солнечным и предвещало хороший день. Я решил побродить по городу, мне надо было купить билеты до Кутаиси, а откуда уже мой друг обещал забрать меня к себе.

Город меня впечатлил своим неповторимым рельефом местности со встроенными в него жилыми кварталами и административными зданиями. Тбилиси расположен в каньоне, прорытым за многие века Курой.  Протянувшаяся его узкая полоска длиною почти в 30 км окаймлена не высокими склонами гор. Все это делает пейзаж города удивительным и уникальным, в нем был свой, присущий только ему, колорит. Старые дома, украшенные резьбой, архитектурно выполненые в национальных традициях были наполнены особым шармом.

Image result for Тбилиси 

See the source image 

https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/43581873.11b/0_a836c_2c652f9f_orig.jpg

See the source image

Последние две картины - Каха Хинвели

Прошелся по почему-то по пустынной набережной Куры, полюбовался буквально нависающими с горных склонов старыми кварталами. Поднялся немного вверх по одной из улиц. Зашел в столовую, покушал очень вкусные приправленные всякими специями и травами первое и второе блюдо. Город пел свою многоголосую песню и хотелось ею насытится и насладиться, но нужно было спешить.

·        Подглядел при написании этой статьи в Википедии, оказывается в 1898 году русских жило в Тбилиси - 44 823 человека(28,09%), а грузин – 42 200 (26,44%), а сегодня русские составляют менее 1,2% от всего населения города. Что не жилось в этом городе россиянам, как и армянам – большой вопрос? А ведь места благодатные. Видно и экономика Грузии сказала свое слово: уровень безработицы по официальным данным составляет 16,5 % населения Тбилиси (2010) (Тбилиси — Википедия (wikipedia.org)).

Меня тогда удивила существовавшая в то время система оплаты за проезд в автобусах и за еду в столовой. В том и другом случае оплата производилась по итогам поездки или по завершению трапезы. Был во многих местах Союза такого, но такого не встречал.

Проехал конечно и на главную площадь города, носившую в разное время и имя Л. Берии, и В. Ленина, и Свобода. Я появился там, когда она еще носила имя вождя революции. Было странно наблюдать как среди рабочего дня большое скопление на площади опять же мужчин. Сбиваясь в небольшие группы, не спеша переговаривая друг с другом, они периодически по одиночке, а то и по несколько человек сразу переходили от одной группе к другой и о что-то постоянно обсуждали. Говорили на своем языке, потому я походив вокруг, да около, не понимая что происходит, пошел дальше гулять по городу. Мне уже надо было купить билет на рейсовый автобус и ехать до Кутаиси.

В какой-то момент я пожалел, что не взял адрес и телефон одного цеховика - вора в законе, с котором мне во время службы в армии двухгодичником пришлось жить четыре дня в одном номере гостиницы в Благовещенске Амурской области. Он прилетал туда для того, чтобы уладить с местными

Представителями КГБ вопрос о переводе их человека из Благовещенской тюрьмы в Грузинскую. За это время наш номер посещал два раза капитан КГБ, мы пили коньяк, хорошо закусывали в номере. Потом они уходили погулять. Нужно отметить, что в те времена Благовещенск был режимным городом и для того, чтобы получить пропуск, мне пришлось обращаться к высшему военному руководству. По итогам мой новый знакомый сказал, что все уладилось как возможно было благополучно. Так вот, расставаясь он дал мне свой телефон и адрес, взяв с меня обещание обязательно побывать у него в гостях. Я никогда ему не перезвонил (тогда это было сложней намного чем сегодня) и вот в добавок, будучи в Грузии, забыл прихватить его координаты.

 

После обеда я отправился в Кутаиси. Дорога проходила по пересеченной местности и не была утомительной. Проезжали мимо Гори, места рождения И. Сталина. Но автобус не остановился, проехал мимо и никаких особых впечатлений это место на меня не произвело, кроме как пустынного каменисто голого ландшафта.

 Где-то часа в 4 дня я, был уже на местном тракторном заводе. Дело в том, что перед командировкой в Одессу, я договорился с гл. Инженером нашего завода и он вписал мне в командировочный лист Кутаисский тракторный завод. Оказалось, что завод уже несколько дней не работал из-за отсутствия запчастей или заказов. На проходной еле уговорил вахтера помочь мне отметить командировку и дать воспользоваться телефоном, чтобы известить своего сослуживца о своем прибытии. Мой товарищ радостно ответил на звонок и вместе со своим родственником уже через пол часа был на проходной завода.

В армии мы прослужили вместе год. Он, будучи двухгодичником, как и я, служил в качестве начальника снабжения нашего батальона. Он был в звании капитана, а я лейтенанта, но это нисколько не мешало нашей тесной дружбе, особенно со времени когда наша бригада расформировалась в п. Архара и мы снимали жилье в частном секторе по соседству друг от друга. Парфирий был человек незлобивый, жизнерадостный и живой. Я, как и его домашние, звала его Папуной. Это имя вполне подходило ему так как, он своей фигурой был чем-то сродни сказочному Карлсону.

Мы обнялись конечно. Прошло четыре года как мы не виделись, всю дорогу болтали и я не заметил как мы очутились у его дома. Он по многим деталям напоминал тот, что вы видите на фото.

See the source image

Весь вечер мы без устали говорили, ели грузинские мясные блюда с овощами и невероятно вкусные кукурузные лепешки, запивая все эти безумные вкусности чачей. В перерывах мы выходили на терассу, чтобы вдохнуть свежего сельского воздуха. Все было невероятно душевно и тепло.

Утором, плотно позавтракав, загрузившись приготовленным хозяевами дорожным сидором мы отправились на Кутаисский железнодорожный вокзал. Каково же было наше первоначальное разочарование, когда в зале ожидания мы увидели закрытое окно кассы с надписью «Билетов на проходящий поезд до Москвы нет». Вокзал был небольшим и мы без труда нашли его начальника. Он объяснил нам, как и всем другим ожидающим: «Ждите, по прибытию поезд, места возможно появятся». Ждать пришлось не долго и мы вновь забеспокоились, как и многие другие пассажиры. Через окна вагонов было видно, что многие купе были вообще пустыми. Все кинулись вновь к начальнику вокзала, другие начали стучать в окно кассы, высказывая свое возмущение. Ввсе было бесполезно. Начальник вокзала твердо стоял на своем: «Железная дорога пока не предоставила мне мест. Ждите, возможно что и появится». Когда толпа временно отступила от начальника вокзала, я вновь подступил к нему, говоря о том, что у меня заканчивается командировка и мне крайне необходимо ехать. Он в конце концов в сердцах ответил: «Слушай, дорогой, тебе что надо билет, иди в кассу и жди! Если тебе нужно ехать, иди садись в вагон и ехай!» Какой-то пожилой человек, подслушав разговор, начал кричать: «Это безобразие! Я в газету напишу!» На что начальник станции невозмутимо ответил: «Пиши, уважаемый. Сам писать будешь, сам будешь и читать!» Я человек был понятливый, скандалить было бесполезно, пошел к вагонам, выбрал СВ и преспокойненько разместился. Как только поезд тронулся, вагоновожатый прошел по купе  и молча собрал со всех оплату. Причем на мою просьбу дать билет, дал и его (видимо левый), но за небольшую дополнительную плату. 

Так я побывал впервые в Грузии и в полной мере подтвердив и вкусив специфические прелести местной жизни.

Скажу откровенно, Мне многое очень дорого в грузинском народе. Они неповторимы. Их культура, их образ мысли, смысл существования – уникальны. Они являют собой целостный давно сформировавшийся народ со своей глубокой верой и культурой. Я не буду говорить о нехорошем, оно существует во всех народах мира с проявлением в различных интерпритациях. Но у этого народа, была в то время душа. Надеюсь ее не выветрили «демократические» позывы. Большинству этого народа, живущего в основном в сельской местности сегодня тежело и не спокойно от того, что происходит со страной. За время совместного сосуществования в Союзе, мы пропитались их культурой, обрядами. Мы не мыслим себя без «Мимино», без памяти об ансамбле «Ореро», без Нани Брегвадзе, без Николая Цискаридзе, без великого военачальника  Петра Ивановича Багратиона, без сотен других очень близких нам людей, картин, музыки, юмора и многого, многого другого, запавшего в ниши сердца. У меня до сих пор в глазах образ отца солдата, созданного Серго Закариадзе. Всего этого невозможно забыть и выбросить из памяти. Все это стало неотемлемой частью моей жизни. Поэтому совсем непонятен смысл нынешнего раздора между Грузией и Россией. Нужно наконец забыть взаимные обиды, недопонимания и начать жить по соседски. Русский народ великодушный, он забыл и отодвинул на полки истории варваские, немыслемо жестокие преступления, по отношению к себе со стороны представителей немецкого народа. Так почему этого нельзя сделать двум братским, по сути одной религии народам?

По моему убеждению, причиной раздора стали деньги. В Грузии давно, еще в советские времена, правящая верхушка установила правило все вопросы решались за деньги: должности, привилегии, стройматериалы для постройки домов, о масштабах которых большинство россиян и не мечтали, лекарство, обслуживание в больницах, поступление в вузы. Коррупция проникла во все сферы власти. Купить можно было все. Это и сгубило и Грузин, и Украинцев, и Прибалтов. Люди Закавказья, Средней азии приезжая в российские города откровенно сорили деньгами. Они до сих пор еще по привычке пытаются показать себя перед другими хозяевами жизни, не понимая, что время ушло и они на самом деле остаются в прошлом.

Представителей правящей элиты этих народов начали скупать оптом и в розницу олигархи западной Империи, в те времена, когда Россия сама находилась в разграбленном и растерзанной внутренними войнами и раздаем среди субъектов федерации. К ним так же как и во все республики бывшего Союза стали съезжаться со всех сторон вороны-советники, готовые тут же поживиться чем. Большинство республик нашли в себе разума и силы отшатнуться от пришлых советников и сегодня постепенно определяют свою судьбу самостоятельно и свободно.

Но в Грузии жадность, алчность и эгоистичность до сих пор застилает глаза большинству политических представителей. И засунув руку в чужой карман, забыв о своем народе, разрушив все свое национальную экономику, теперь бегают как паршивые щенки по всей Европе и США, вымаливая поддержку и финансовую помощь. До чего же вы дожили, гордые и свободолюбивые народы? До какого унизительного состояния довели вас ваши лидеры?

Что вы взамен получали, дорогие грузины и прочие? Вот это пишу не я, это строки из газетной статьи ваших нынешних друзей Foreign Policy (США)»:

·        «Несколько десятков граждан Грузии пожертвовали жизнями, служа бок о бок с американскими военными в Ираке и Афганистане. Будучи страной, которая помогает Соединенным Штатам в  обеспечении безопасности, Грузия также имеет стратегическое значение, поскольку она имеет выход в Черное море, то есть является частью единственного экономически жизнеспособного торгового маршрута Восток-Запад, который не пролегает через Россию или Иран.

Стремясь стать частью евроатлантического сообщества, Грузия выделяется в своем регионе тем, что она добилась наибольшего прогресса на пути к демократии.

Какого прогресса достигла Грузия авторы не уточняют. Зачем, если надо действовать по прописанной для таких, как вы методичке.

Вот Википедия дает данные, к сожалению, только до 2012 года Экономика Грузии — Википедия (wikipedia.org). Это русско язычный вариант:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Georgia_agriculture_value_added_%28constant_2005_US%24%29%2C_World_Bank_database.png/400px-Georgia_agriculture_value_added_%28constant_2005_US%24%29%2C_World_Bank_database.png

Объём добавленной стоимости сельского хозяйства Грузии по данным Всемирного Банка, в миллионах долларов США в постоянных ценах 2005 года.

В первой половине 1990-х годов произошло трёхкратное, в сравнении с уровнем до получения независимости, падение объёма сельскохозяйственного производства; все последующие годы оно стагнировало на этом низком уровне.

А эьо с аналитического сайта https://take-profit.org/statistics/countries/georgia/

827219.png

8212710.png

А здесь то, что пишут в английском варианте. Заметьте, до сих пор в статье поется ода государственному преступнику, коим является у вас в стране Мишико, которого вам не смеет даже выдать ваше дружеское государство, Украина:

  • Сокращение коррупции в судах было одним из главных приоритетов нового правительства. С 2004 года, когда пришла администрация Саакашвили, семь судей были задержаны за получение взяток, а 15 судей предстали перед уголовными судами. Только в 2005 году судебный дисциплинарный совет рассмотрел дела в отношении 99 судей, около 40% судейского корпуса, и 12 судей были уволены. В то же время зарплата судей была увеличена в четыре раза, чтобы уменьшить зависимость от взяток.

Согласно индексу Global Property Guide, Грузия в настоящее время занимает 40 баллов из 100. Это означает: "Судебная система крайне неэффективна, а задержки настолько длительны, что сдерживают использование судебной системы. Присутствует коррупция, и судебная система находится под влиянием других ветвей власти. Возможна экспроприация." Некоторые недовольные отзывы о судебной системе можно найти на грузинских сайтах, хотя их подлинность спорна.

Безработица была постоянной проблемой в Грузии с тех пор, как страна обрела независимость в 1991 году. По данным Национального статистического управления (Грузия), в 2013 году уровень безработицы составлял 16,9%, а в 2019 году он снизился до 11,6%.

Почти половина населения Грузии проживает в сельской местности, где основным источником средств к существованию является низкоинтенсивное самодостаточное сельское хозяйство Грузинская статистическая служба относит отдельных лиц к категории самозанятых работников. По состоянию на 2007 год 416 900 человек числились как самозанятые в сельском хозяйстве. Для больших семей главы семей обычно описываются как "индивидуальные предприниматели", члены семьи, которые помогают обрабатывать землю, классифицируются как "неоплачиваемые работники семейного бизнеса". Использование этой методологии дает относительно низкие показатели безработицы в сельской местности, чем в городах и Тбилиси. Соседние страны показывают несколько похожие результаты. Например, в Армении в 2015 году уровень безработицы составил 18,26%, что составляет 532.644 человека.

Вы хоть понимаете, что вас заставили жить в плутократическом обществе, в котором половина населения сельской местности будут жить на старость лет без пенсии, а треть молодых, полных сил и энергии людей не могут найти себе достойную, обеспечивающую семью работу.

Это означает, что «Грузия ... добилась наибольшего прогресса на пути к демократии».

Неужели вам, грузинам, не понятно, что вашу страну ждет та же участь, что и Афганистан. Вас поматросят и разоренными бросят. Вы уже в паре с Украиной, от безрассудной политике вашего, руководства потеряли часть своей территории.

Я был еще раз в Грузии, вернее в Абхазии, во время одного из отпусков. Жили мы с женой у престарелой грузинки в кирпичном двухэтажном доме. У нее к тому времени умер муж и она одна жила в этом большом, крепком доме. Были советские времена. До перестройки было еще далеко. Но она упоминала, что между грузинами и абхазцами существует негласные противоречия, хотя мы живем вместе на протяжении многих поколений. Неужто еще тогда среди ваших политиков не нашлось человека, который постарался наладить добрые отношения.

Нет, этого не случилось. Мы гордые, своенравные, мы ни с кем не готовы разговаривать в пол голоса. И в те времена, по рассказам приезжих там творились безобразия: насиловали приезжих девушек, а иногда и убивали, но купленная насквозь местное правительство закрывало на все глаза, через подкуп и своячество прикрывали весь этот негатив.

А места там хорошие, великолепные пляжи, дешевое и качественное и вкусное вино, великолепная национальная кухня. Так нет ума не хватило сделать все по-доброму, как говорят русские, по-людски. А теперь вам пишут такое, чем вновь хотят замутить голову всем вам, почитайте:

  • «Теперь этому прогрессу (еще раз спрашиваю, какому прогрессу?) угрожает правящая партия «Грузинская мечта», которая, по всей видимости, скорее стремится захватить все бразды правления, нежели соответствовать западным стандартам управления. Кроме того, она также укрепляет свои связи с Россией и даже с Белоруссией.
  • В конце 2019 года Фейсбук удалил фейковые аккаунты, связанные с «Грузинской мечтой», которые выражали антизападные настроения, а некоторые из них были откровенно антиамериканскими. Недавно веб-сайты и аккаунты в социальных сетях, связанные с «Грузинской мечтой», начали беспрецедентные нападки на посла Соединенных Штатов в Тбилиси и ее европейских коллег — это делалось каждый раз, когда эти представители Запада критиковали «Грузинскую мечту» или правительство, — в попытке заглушить их ​​критику.
  • Политический кризис в Грузии достиг апогея осенью прошлого года, когда оппозиционные партии оспорили результаты парламентских выборов, заявив, что правительство «Грузинской мечты» причастно к манипуляциям с голосами и фальсификации результатов. Хотя мало кто сомневается в том, что «Грузинская мечта» получила больше голосов, чем любая другая партия, многие все же задаются вопросом, действительно ли она набрала достаточно голосов — 40% — для формирования правительства без создания коалиции. Хотя большинство международных наблюдателей назвали осенние выборы конкурентными, многие аналитики все же считают, что «Грузинская мечта» стремится отодвинуть оппозиционные силы на второстепенные позиции, монополизировать власть и контролировать судебную систему.
  • «В апреле в ситуацию вмешался Евросоюз, чтобы заключить соглашение, которое могло бы смягчить политический кризис — по крайней мере на время — и послужить толчком к освобождению Мелия».
  • «... в начале июля, в день запланированного марша представителей ЛГБТК-сообщества демонстранты из числа правых вышли из-под контроля, напав на журналистов и офисы гражданских организаций. Некоторые из тех демонстрантов были связаны с Москвой, и их поощряла Грузинская православная церковь, которая поддерживает связи с Русской православной церковью».

И так далее и тому подобное, политическую воду все мутят и мутят. Казалось бы к чему в христианской Грузии с существующими проблемами нужно ЛГБТ? Но ведь кто-то проплачивает эти процессы, не сами же грузины упали с вяза.

 И при чем здесь США, Евросоюз? Что они вам помогут усесться в правильный квартет? У них есть успешный опыт? Что ж они со своими все нарастающими проблемами не справятся?

Причина одна – не хотят восстановления дружбы и добрососедских отношений между Грузией и Россией. Так же как и Украину пытаются из страны под любым предлогом сделать страну –анти Россию.

Но неужели вас ни родители ни школа не учили, что, особенно с соседом, плохой мир луче хорошей войны. Так начинайте наконец жить интересами своей страны, своего народа. Начинайте ладить с соседями и не только с Россией, хватит свои условия выставлять и пальцы веером выворачивать.

Я не знаток ваших внутриполитических движений, но уверен, нужно налаживать отношения с ближними государствами, а не слушать указки от хозяев из-за трех морей.

Для тех кто интересуется полным текстом написанной грузинам методичкой, еще раз напоминаю, читайте:

https://inosmi.ru/politic/20210822/250353879.html

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мне искренне будет жаль если вы останетесь в прошлом вместе с Афганистаном. Хотя за Афганистан я почему-то больше спокоен. Он вроде как на правильном, хотя и сложном, пути.

Но афганцы мне, как и большинству россияне, не сродни, так как вы.

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Поэтому совсем непонятен смысл нынешнего раздора между Грузией и Россией. Нужно наконец забыть взаимные обиды, недопонимания и начать жить по соседски.

Это не обиды, это реакция на убийство грузинами российских миротворцев, презрительное и высокомерное отношение к русским.

Грузины хотели независимости? Они её получили.

Дальше - всё сами.

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Безусловно сами... Пойти на убийство своих близких - это преступление вдвойне низкое.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 8 месяцев)

Поэтому совсем непонятен смысл нынешнего раздора между Грузией и Россией. Нужно наконец забыть взаимные обиды, недопонимания и начать жить по соседски.

Это вы не по адресу. Нужно писать на "грузинский АШ" 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

"Находясь с визитом в Соединенных Штатах, г-н Сикорский решил поделиться поразительно ценным умозаключением: «Южная Осетия и Абхазия преподнесли урок, что нужно быть осторожным, когда стреляешь в российских солдат, даже когда имеешь 200 дивизий»".

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

Ну, панъ Сикорский иногда режет правду-матку

Аватар пользователя roland
roland(5 лет 9 месяцев)

 С чего вы взяли что грузины считали и считают русских близкими?

 Как человеку прожившему первые 14 лет своей жизни в Тбилиси, могу Вам открыть тайну что русских там всегда считали за холопов которые должны своим существованием.

 С грузинами нужно вести исключительно прогматичные отношения.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

Из личкого архива. Что нужно знать о Грузии? Без соплей.

Мои ссылки не выдержали испытания временем - больше не работают. Пришлось гуглить:

Часть 1:

https://alex-leshy.livejournal.com/1299733.html

Часть 2:

https://alex-leshy.livejournal.com/1299694.html

Часть 3:

https://alex-leshy.livejournal.com/1299288.html

Ну и немного личного  прогноза.

В 2025 год грузинские политики, как один, дружно наплюют на США, и начнуть наперебой ластиться к России. И тут надо бы как-то удержать российскую сторону от обычной легковерности и доверия к партнерам по переговорам. С грузинской стороны, в них, безусловно, будут учавствовать "лучшие и старинные друзья России".

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 2 месяца)

А , вы уже )))

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Спасибо за дополнение.

Аватар пользователя AmusedToDeath
AmusedToDeath(3 года 3 месяца)

Как человек, проживший первые 26 лет своей жизни в Сакартвело, горячо вас поддерживаю.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 5 месяцев)

Если посмотреть историю Грузии, то можно увидеть что гордые грузины всегда были под кем-то, всегда искали себе нового симбионта причем всегда не просто кидали предыдущего, но и пинали и плевали в него. Иран - Турки - Россия - Немцы - снова Россия - Англосаксы - ?.. По-отдельности эти граждане хорошие и радушные особенно если от вас им что-то нужно и все перечисленные автором имеют место быть. Но вот с сумме... пример с поездом очень показателен.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 1 месяц)

Такое мировоззрение - существовало до появления религий единобожия, и называется оно - язычество. А язычник не может воспринимать другого - равным себе. Только выше или ниже...

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 3 месяца)

искали себе нового симбионта

Симбионт ищет себе носителя и паразитирует в нем. Так что вернее сказать что "паразиты всегда искали себе носителя повкуснее" :) - это более точно опишет историю мегрелов. А вот сваны - это уже другая песень, и с ними всегда приятно выпить.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Что не жилось в этом городе россиянам, как и армянам – большой вопрос? А ведь места благодатные.

Смеётесь, что-ли? Бытовая и государственная русофобия. Чемодан, вокзал, Россия...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Так это еще когда начвлось, посмотрите хронологию на Википедии.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вообще, любопытное дело;

В советский период в Грузии проживало около 500 тысяч русских. Как правило, они довольно хорошо были интегрированы в местный социум, знали грузинский язык и даже по-русски говорили с заметным акцентом. Они работали в основном на многочисленных крупных, подчиненных Союзу заводах — кстати, это для тех, кто с ностальгией вспоминает, какая сильная промышленность была у Советской Грузии.

Насколько сильна была эта индустрия с экономической точки зрения — еще надо выяснить, но что точно не подлежит сомнению, это то, что на этих предприятиях в основном работали русские.

У грузин в то время были совсем другие приоритеты — игры в аристократов-буржуев, и выяснением того, кто «главный» («вор») на районе, а кто просто хороший парень. Именно поэтому, несмотря на множество заводов, в советский период в Грузии не смог сформироваться рабочий класс и индустриальный дух.

Именно поэтому после распада СССР деиндустриализация и полный развал промышленности, по сравнению с другими республиками, самыми тяжелыми оказались именно в Грузии.

Видимо, наложилось одно явление на другое, и русское население ушло из Грузии и поэтому тоже.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вору работать западло. А Вор - самая уважаемая грузинская должность, как я понял. Не доктор наук. И не главный инженер.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Сплошь "князья", факт. smile9.gif

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 2 месяца)

Так это еще когда начвлось, посмотрите хронологию на Википедии.

Русофобия в Грузии была всегда. Конечно, во времена СССР русофобию не выпячивали, но ею были заражены абс.большинство жителей Грузии. Причём, не только грузин по национальности - русофобией были заражены и многие русские, долго проживающие в Грузии(убедилась в этом лично).

Грузины очень лицемерны и лживы - когда им выгодно, они могут улыбаться и изображать гостеприимство. Но есть большая вероятность, что перед этим они плюнули вам в тарелку.

Была в Грузии много раз во времена СССР - и поражало именно это лицемерие, раздвоение - они гордились своим грузинским гостеприимством и действительно показывали его; и в то же время нас, проживающих в гостинице женщин, предупредили, чтобы мы не выходили из здания гостиницы в вечернее и ночное время, потому как много случаев изнасилований, избиений и даже убийств. На улице даже днём местные показывали презрительность к русским женщинам. Эта гостиница была на окраине Тбилиси.

Подруга моей родственницы тогда же вышла замуж за грузина, он преподавал в тбилисском университете - материально они как сыр в масле катались - родители студентов заносили взятки регулярно и по собственной инициативе. Родственники мужа так нормально и не приняли его русскую жену - вот вам и "гостеприимство".

Вы придумали себе радушный и добрый грузинский народ - потому что в основном видели только его внешнюю показушность. А показушность и понты - это самая главная черта грузин.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

 

А показушность и понты - это самая главная черта грузин.

Росбалт еще в 2006 г. писал:

"Особенности грузинского национального хаpактеpа

Тбилисские ученые на основании наиболее ходовых ругательств вывели особенности гpузинского менталитета. Как оказалось, в грузинском характере ярко выражена склонность к хвастовству и показухе. Кроме того, грузины придают большое значение вопросам пола....

... Отсюда забавные напыщенность и манеpность по поводу и без повода в поведении на людях, стpемление не быть, а казаться более значительным. Вот почему в Гpузии пpидают такое значение маpке мобильного телефона и автомобиля ...

... Автоpы пpиходят к выводу, что чистоплотность имеет небольшую значимость в гpузинской культуpе. ...

Данная моногpафия создавалясь научной по хаpактеpу, но пpикладной по сути. Тбилисские психологи Зуpаб Мхеидзе и Геоpгий Нижаpадзе pаботали по заказу междунаpодного центpа конфликтологии и стpатегии пеpеговоpов на деньги амеpиканского фонда Джона и Кетpин Макаpтуpов. ..."

https://www.rosbalt.ru/main/2006/07/18/260886.html

 

 

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(2 года 11 месяцев)

Росбалт ещё жив? В первый раз зашёл туда по вашей ссылке, коллега.

Приятно встретить старых соратников. С удовольствием увидел Равиля.

Про грузин всё правильно. Но истоки формирования менталитета амерами не раскрыты. Подозреваю, что корни в нашем русском попустительтве во время совместного существования, в нашей нацполитике, где окраины жили лучше, чем мы. Время, надеюсь, всё поправит.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

 

Росбалт ещё жив?

С удовольствием увидел Равиля.

корни в нашем русском попустительтве во время совместного существования, в нашей нацполитике,

 

Добрый день!

Про соратников очень польстило.

Росбалт остался как информагентство. Существует ли там форум, не знаю.

Равиль у меня в закладках здесь.

Про попустительство полностью согласен.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Сейчас задумался, а есть ли у меня среди друзей грузины. Оказалось нет ни одного, хотя в Сочи их не мало.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

А разве в габунистане есть такая национальность "грузин"? Вроде это в России они так все скопом назваются.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

   Народ  картвельской  языковой семьи.    Картвелы
«Картвелы (груз. - картвели), 1) самоназвание грузин. Восходит к наименованию восточно-грузинского племени картов, которые вместе с мегрелолазами (чанами) и сванами составили основу формирования груз. народа. 2) Собирательное название древнегрузинских картвельских племён.»      «Грузинский народ формировался на основе трёх близкородственных племенных объединений: картов, мегрело-чанов и сванов. Процесс формирования грузинской народности завершилась в основном в VI-X веках.» 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 3 месяца)

Процесс формирования грузинской народности завершилась в основном в VI-X веках

Процесс формирования грузинской народности завершился в советское время.

Аватар пользователя roland
roland(5 лет 9 месяцев)

 Полностью согласен с вами.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 1 месяц)

Это верно и очень точно. И они получили теперь ровно то, что заслужили сами ранее.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

При каждом удобном случае, грызуны пытаются отхватить от России кусок.  https://aftershock.news/?q=node/758050

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 4 месяца)

Ва-​аще забавно..Грузия-​это Азия. Граница проходит по Кавказскому хребту...А габунии-​азиаты ,как по  менталитету,так и по географии. Даже турки имеют больше оснований на членство в ЕС, ибо часть Турции  - в Европе. А бывшая провинция Персии - она Азия и есть, несмотря на то, какого Хозяина в данный момент она и пытается доить....Всё как всегда..  Паразиты  были , есть и всегда будут паразитами.Менталитет такой

Грузия в советское время была самой привилегированной республикой. Они все жили, как сыр в масле за счет РСФСР,  Грузины  в советские времена экспортировали в Союз начальников, чекистов,воров в законе и мужские хоры. Кое-​как  боржом и вина. Которые тогда еще не подделывали в нынешних масштабах. И больше - НИЧЕГО ! Кутаисские "Колхиды" были - ужас для шофера.  СУ-25 в Тбилиси собирали под строгим глазом военпредов из Москвы....

Напомню старый анекдот :1992 год летят два грузина рейсм  Москва-​Тбилиси.Один в окно посмотрел и говорит другому " Гиви, какую колонию мы потеряли !"

Кончились их времена. Ничего делать не умеют,кроме "минассали"... И всё остальное у них- подделка.Что бормотуха,что "боржом" из под крана с морской солью..Я удивляюсь тем,кто в России берет бормотуху с этикеткой "грузинскокое вино "......Я удивляюсь нашим безбашенным "турыстам" ,едущим в Грузию на отдых..Не нужно туда ездить, тогда Вам не плюнут за спиной в харчо или сациви.  Уровень жизни у них упал из-за "дэмократии" ? Безработица ? За что боролись ....Вот не жалко их ни грамма-НАФИГ !

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(2 года 11 месяцев)

Полжизни я проработал на автотранспорте. Получить новую машину была мечтой для любого шофёра. Но навязывали нам КАЗы одно время, 606-е и 608-е. Приходилось их списывать через 50 тыщ, хотя норма для ЗИЛов была 300 тыщ до капремонта. А КАЗы в основном собирались из зиловских агрегатов, грузинская была только кабина с проводкой. Так они умудрялись из хорошего собрать плохое.

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 2 месяца)

Русофобия ДОЛЖНА стоить дорого. Ибо расцвела она именно вследствие безнаказанности. Бывшая мягкотелость России по отношению к "братьям" только усилила "братскую" наглость и привычку к Халяве.

Необходимо поддержать независимость русофобских лимитрофов полным лишением каких-либо преференций - только прагматичные отношения и строгие наказание за проявления русофобии и важдебности.

Аватар пользователя Сами мы не местные

Занудства ради: граница Европы и Азии проходит не по Кавказскому хребту, а по Кумо-Манычанской впадине, древнему протоку, соединявшему Каспий и Азовское море.
То есть граница ведётся через Проливы (Дарданеллы и Босфор), затем - по дну Чёрного моря до Керченского пролива (Керчь - Европа, Тамань - Азия), затем она идёт по Азову и заходит в Дон (Танаис ), после чего идёт в Маныч и далее - до Каспия. Всё, что южнее - Ставрополье и прочее - всё Азия.

В советские времена, чтобы не обижать наших закавказских собратьев, границу обозначали по южной границе Союза.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 4 месяца)

..ну вот..Тем более - азиаты..И не братья они нам. Соседи,разве.что. И нахлебники,исключая Азербайджан,хотя паразитизм азеров-торгашей в России - задолбал.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 1 месяц)

странно, но в школе на географии говорили, что Эльбрус - высочайшая точка Европы.. А он несколько южнее Ставрополья

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 3 месяца)

 

странно, но в школе на географии говорили, что Эльбрус - высочайшая точка Европы.. А он несколько южнее Ставрополья

Есть физическая география, а есть политическая география :)

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Представителями КГБ вопрос о переводе их человека из Благовещенской тюрьмы в Грузинскую. 

Зона общего режима была в городе 8-ка .. с кирпичным заводом.

Со строгого режима Тахтамыгды вряд ли бы его перевели.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Я описываю все как было. Кто мог решать и как, я был от этого далек всегда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Скажу откровенно, Мне многое очень дорого в грузинском народе. Они неповторимы. Их культура, их образ мысли, смысл существования – уникальны. Они являют собой целостный давно сформировавшийся народ со своей глубокой верой и культурой.

Это лубок, созданный коммунистами. Такой же лубок создан ими и про украинцев. Главное здесь то, что грузины и украинцы уверовали в свою якобы уникальность и на её (веры) основе начали строить свои независимые государства. На этом пути они медленно, но верно адаптируются (ментально) к реальности.

В Грузии был несколько раз, в постсоветский период три раза. Последний - 8 лет назад. Грузины почти адаптировались (ментально) к реалиям.  

А места там хорошие, великолепные пляжи, дешевое и качественное и вкусное вино, великолепная национальная кухня.

Места там хорошие. Но Россия заинтересована в развитии своего туристического бизнеса и с Грузием мы конкурируем жёстко. Настанет время, и Абхазия будет включена в Большое Сочи.

"Дешевое и качественное и вкусное вино" для туристов уже недоступно ни в Грузии, ни в России. Забывайте про это.

В соответский период Грузия славилась шашлыками. Из свинины. Туристы из РФ (при коммунистах - голодный край) от них были без ума. А у нас в Ташкенте шашлык жарили по всему городу. Из баранины. Он был гораздо вкуснее грузинского.

В прошлые выходные отдыхал на Нугуше (водохранилище в Башкирии). Почти все отдыхающие привезли с собой замаринованное мясо (свинина), шампуры и угли. Монгалы на турбазе стоят. Время - РФ - голодный край, русские нищие, не разбирающиеся в еде, безвозвратно прошло. Грузинская кухня сегодня у нас восторгов не вызовет. Кухня как кухня, со своей спецификой. 

 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Видимо в Ваших словах есть много верного.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В первый раз (1987 г.) был в Грузии осенью. По дороге из Кутаиси в Пицунду видел в глубине дворов (за деревьями) двухэтажные сельские дома. Создалось, впечатление, что грузины живут хорошо. В 2010 г. через Грузию возвращался домой из Турции. Зимой.  Деревья были без листьев и я разглядел грузинские дома. Оказалось, что они сделаны из досок, а первый этаж - хозпостройки. Площадь домов небольшая. То есть, 2 этажа - это адаптация к местным условиям. Жилой дом не должен стоять на земле. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Баранину со свининой сравнивать нельзя. Баранина и здесь, в США, ценится раза в 4-5 выше.

А что касается Грузии, не поменяют политику, так и останутся на задворках истории.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

не поменяют политику

Не поменяют и нечего тут даже об этом говорить, там презрение к русским уже на генетическом уровне закреплено. 

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 1 месяц)

Когда даже заласканный кикабидзе отказался от ордена Др.Народов всё с грузинами  стало ясно . Писали,что внук Кантарии срывал георгиевские ленты и орал " оккупанты вон!"

П.с. принципиально не смотрю мимино много лет.

 

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

П.с. принципиально не смотрю мимино много лет.

Аналогично. Фильм потерял весь шарм и теплоту, которые были тогда. Только три светлых грузина в сердце--Котэ Махарадзе, Давид Кипиани и Саша Чивадзе. Да и милые грузинские комедии вроде Кувшина. Вот и вся Грузия. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Уж очень силён разрыв между декларируемым дружелюбием и гостеприимством и упрямыми фактами - не ценят, оказывается, грузины человеческое отношение. Только американское отношение они понимают, когда каждую подачку надо отрабатывать сторицей.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Данелия ещё.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Данелия ещё.

Согласен. Забыл его. 

Страницы