О привлечении иностранной технической помощи при создании промышленности СССР

Аватар пользователя Престарелый Neo

Интереснейший документ 1933 года. К сожалению, нет сравнения предприятий, построенных при участии иностранных специалистов и без оных. Тем не менее, цифры любопытные. Как всегда, только исторический документ, без купюр. 

Справка ИНО НКТП о привлечении иностранной технической помощи в тяжелую промышленность СССР. Не ранее 1 декабря 1933 г. // РГАЭ. Ф. 7297. Оп. 38. Д. 289. Л. 65-74. Подлинник. Подписи - автографы.

Привлечение иностранной технической помощи и освоение иностранной техники шло одновременно различными методами, из которых основными являются: договора техпомощи с инофирмами, привлечение иноспециалистов на индивидуальных условиях и командировка наших кадров заграницу на техучебу.

1. Договора техпомощи с инофирмами.

Всего за время с 1923 года по 1.ХП.1933 г. заключено договоров на техническую помощь с инофирмами — 170, из них прекратило свое действие — 130 и осталось в действии на 1.XII. 1933 г. — 40.

По отдельным годам количество заключенных договоров распределяется следующим образом:

в 1923 г. заключено — 1 договор
в 1925 г. - 6
в 1926 г. - 5
в 1927 г. - 17
в 1928 г. - 15
в 1929 г. - 48
в 1930 г. - 59
в 1931 г. - 10
в 1932 г. - 5
в 1933 г. - 4

По отраслям промышленности эти договора распределяются следующим образом:

№№  пп    Наименование промышленности                     Количество договоров
1.                      Машиностроение                                            42
2.                      Черная металлургия                                       17
3.                      Цветная металлургия                                     10
4.                      Электропромышленность                              12
5.                      Энергетика                                                       6
6.                      Горно-топливная промышленность               21
7.                     Химическая промышленность                        28
8.                     Резиновая промышленность                           3
9.                    Строительная промышленность                      6
10.                  Искусственного волокна                                   4
11.                   Военная промышленность                             12
12.                   Разные                                                            10
ВСЕГО 170

По странам эти договора распределяются так:

№№  пп                 Наименование страны                  Количество договоров
1.                                 Германия                                           73
2.                                 САСШ                                                 59
3.                                Франция                                             11
4.                                Швеция                                                9
5.                                Италия                                                 7
6.                                Англия                                                  5
7.                               Другие страны                                      6
ВСЕГО 170

Если взять постепенное накопление действующих договоров (многие из договоров были краткосрочными и быстро заканчивались, в то время как долгосрочные договора переходили из года в год), то получим следующую картину:
 

Годы                                             Количество действующих договоров
На 1.1.1924 г.                             действовали 1
На 1.1.1925 г.                                                   1
На 1.1.1926 г.                                                    5
На 1.1.1927 г.                                                   10
На 1.1.1928 г.                                                   25
На 1.1.1929 г.                                                   42
На 1.1.1930 г.                                                   75
На 1.1.1931 г.                                                  124
На 1.1.1932 г.                                                   74
На 1.1.1933 г.                                                   48
На 1 .XII.1933 г.                                               40

Из приведенных данных видно, что наибольшее количество договоров было заключено и действовало в 1929 г., в 1930 г. и в 1931 г., после чего наступило значительное сокращение, которое продолжается и на 1.XII. 1933 г.

Если взять динамику количество договоров и их стоимость за последние 4 года, то получим следующую таблицу:

(К сожалению, вставить таблицу корректно это тот еще квест, поэтому прошу посмотреть в источнике на 4-м листе, кроме того, ниже вставлю основные цифры).

На 01.01.31г. - 124 договора на 77 330 000 рублей,

на 01.01.32г. - 74 договора на 49 500 000 рублей,

на 01.01.33г. - 48 договоров на 26 855 000 рублей,

на 01.12.33г. - 40 договоров на 24 190 000 рублей.

Таким образом, из этой таблицы видно, что наряду с сокращением количества действующих договоров снижается и их стоимость: с 77330 тыс. руб. на 1.1.1931 г. до 26855 тыс. на 1.1.1933 г. и 24190 тыс. на 1.XII.1933 г.
 

По своему внутреннему содержанию привлечение иностранного опыта может быть разбито на следующие 4 основных этапа: 1-й этап — проектирование отдельных предприятий, 2-й этап - строительство этих предприятий и организация производства, 3-й этап - интенсивное изучение методов производства и технологических процессов и, наконец, 4-й этап, переходящий на 2-ю пятилетку, - наладка и освоение новых производств на наших предприятиях.

Резкое снижение количества действующих договоров за последние 3 года объясняется следующими причинами:

1. Ростом отечественной техники и созданием собственных квалифицированных кадров, что дало нам возможность не продлевать на дальнейшие сроки те договора, которые в течение отчетного периода заканчивали нормальные сроки своего действия.

2. Тщательное практическое обследование в 1932 и 33 гг. на предприятиях состояния использования действовавших договоров установило необходимость досрочного расторжения значительного количества дорогостоящих в валюте договоров, заключенных до 1931 г. вследствие или малой их эффективности (Гумбольдт, Ман-Ридингер, Кебер, Саутвестерн, Келлен, Штраубэ, Пасбург и Блок и др.), или заведомо недобросовестного отношения к выполнению договоров со стороны самих фирм (Бьютаст, Фрейлих и Клюпфель, Карборундум, Дейтц, Гибс и др.).

3. Ряд дорогостоящих договоров, также заключенных до 1931 г., срок действия коих заканчивался во 2-й пятилетке, подлежали досрочному расторжению в силу того, что сроки действия договоров не были в достаточной степени увязаны со сроками и планами строительства новых заводов и предприятий (Стюарт, Робертс и Шеффер, С.К.Ф., Аллен-Гарсиа и др.).

4. Ряд договоров был досрочно прекращен также вследствие несоответствия фирм и невозможности выполнения ими нужного нам объема техсодействия (Макки, Нитрит, Ко горн и т.д.). Ряд фирм оказались авантюристическими, что вызвало также досрочное расторжение договоров (СтикОбур, Макдональд, Брандт, Рюккайзер и др.).

 5. В ряде случаев пришлось досрочно отказаться от дорогостоящих услуг инофирм вследствие невозможности целесообразно и своевременно использовать их технический опыт и данные ввиду ограниченности наших производственных возможностей (Дженераль-Электрик, Дейч-Верфь).

6. Некоторые договора были досрочно расторгнуты вследствие их относительно быстрого полного освоения и наших собственных достижений, которые перекрывали опыт и возможности инофирм (Казале, Борзиг, Крупп-Грузонверк, Ирвинг, Фольмар, Любек, Эрхард-Земмер, Суари-де-Страсбург Тесафи).
 

Нижепомещаемая таблица дает сводку досрочно расторгнутых за отчетный период договоров, причем видно, что это расторжение дало нам возможность реально сэкономить (уменьшить наши валютные обязательства, которые мы должны были выполнить по договорам техпомощи) свыше 16000000 золотых рублей. Нужно также отметить, что эту работу, благодаря тщательной подготовке, удалось проделать без единого крупного процесса заграницей, во враждебных к нам, как правило, третейских судах.
 

Проделанная работа по сокращению договоров техпомощи имела громадное значение также в том смысле, что прекратив  связь с перечисленными фирмами, она заставила работников тяжелой промышленности самостоятельно и успешно изыскивать разрешение технических проблем и создавать свои конструкторские кадры, в особенности по новым производствам.

Это имеет особое значение для тех отраслей промышленности, предприятия которых были построены в американских масштабах, а техсодействие и оборудование мы получили от европейских фирм, которые сами не имели опыта постройки и наладки производства в предприятиях такого масштаба.

(Далее таблица по прекращенным договорам с конкретными фирмами, прошу интересующихся посмотреть во вложении, листы 7 и 8).

Следующие цифры дают представление об общих валютных затратах на договора технической помощи: стоимость всех заключенных 170 договоров около 93 миллионов руб., из этой суммы на 1.XII. 1933 г. уплачено около 65 млн. руб., достигнута экономия благодаря досрочному прекращению договоров около 16 млн. руб. и предстоит, следовательно, уплатить в 1934 г. и последующих около 12 млн. руб.

II. Командировки заграницу на техучебу.

Практика последних лет показала, что для быстрой и полной наладки и освоения новых для нас производств наиболее эффективное использование технического опыта иностранных фирм происходит главным образом путем посылки на заграничные предприятия наших инженеров, мастеров и высококвалифицированных рабочих для практической работы на длительный срок (3-4 месяца) непосредственно в цехах, лабораториях и научно-исследовательских учреждениях инофирм. Наши работники, повышая свою квалификацию, в то же время «получают» на месте те важные для нас материалы и данные, которые инофирмы сознательно от нас скрывают.

Практически работая на налаженных заграничных предприятиях и в лабораториях, наши работники гораздо быстрее осваивают технологические процессы и методы работы, что не удается обычно быстро и полно получить от инструкторов и специалистов фирм во время их работы на наших предприятиях.
 

К сожалению, тяжелая промышленность по независящим от нее причинам этот «канал» использовала в недостаточной степени, так как соответствующие инстанции при рассмотрении наших годовых планов резко урезывали количество командируемых на техучебу, так например: в 1932 г. мы имели право послать 1325 человек, разрешено было 309 человек. В 1933 г. мы имели право послать 1127 чел. разрешено также только 309 чел.

Характерно то обстоятельство, что высшая директивная инстанция утвердила нам такие годовые валютные лимиты по инотехпомощи, которые давали возможность в достаточной степени использовать наше право на посылку заграницу для практической техучебы, не испрашивая при этом дополнительных ассигнований. Естественно, что такая искусственная урезка годовых планов загранкомандировок на техучебу, при условии валютных затрат на многие десятки миллионов зол. рублей по договорам техсодействия и на сотни миллионов рублей на заграничное оборудование, наносит государству большой материальный вред и тормозит своевременную и полную наладку и освоение ряда новых, важных отраслей промышленности в особенности военного и оборонного значения.

Разбивка командировок по отраслям промышленности

Черная и цветная металлургия 457 (17,7%)
Машиностроение: (автостроение) 1129 (43%)
 Химическая промышленность 206 (8,4%)
Военная промышленность 191 (8,1%)
Прочие (уголь, нефть, точная индустрия, слабый ток и т.д.) 589 (22,8%)
Всего: 2572 (100%)

Допущенные вышеуказанные ошибки по линии загранкомандировок в предыдущие годы должны быть немедленно исправлены. Необходимо указать, что даже утвержденные и резко сокращенные валютные ассигнования по инотехпомощи в 1934 году дают возможность послать заграницу на техучебу до 900 человек.

Наиболее эффективные результаты загранкомандировок на практике сказались в черной металлургии (в особенности по наладке и освоению высококачественных сталей), военной промышленности, электротехнической, тяжелого и общего машиностроения, в частности автомобильной и тракторной (последняя не имела формальных договоров техсодействия с инофирмами), шарикоподшипниковой, отчасти в химической и топливной.

III. Иностранные кадры, работающие в тяжелой промышленности на индивидуальных условиях.

 

Наряду с привлечением техсодействия через иностранные фирмы по дорогостоящим договорам, тяжелая промышленность привлекла из-за границы иностранных инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих на индивидуальных условиях оплаты.

Широкое развитие реконструктивных работ и строительства мощных предприятий сопровождалось в течение 1-й пятилетки ростом количества иностранных рабочих и специалистов:

[По состоянию на]       Иноработников           Инженеров и техников           Рабочих
1.1.1929 г.                                имелось 400 инженеров и техников 

1.1.1930 г.                          1112                                   600                                      512
1.1.1931 г.                          2898                                 1631                                     1267
1.1.1932 г.                          6058                                 2050                                     4008
1.1.1933 г.                          6550                                 2429                                     4131
1.VII. 1933 г.                      5601                                 1989                                      3612

Основная масса иноработников направлена в ведущие  отрасли тяжелой промышленности:

а) все машиностроение насчитывает 2888 чел.

б) черная и цветная металлургия — 675 чел.

в) угольная промышленность - 1291 чел.

г) химическая (включая Коксохим) — 233 чел.

д) строительная промышленность — 357 чел.

Значительное количество иноработников сконцентрировано на сравнительно небольшом количестве предприятий. Только на 16 предприятиях работают 2500 иноработников (40%). До 1929 года иноработники использовались главным образом в качестве консультантов по вопросам, связанным с восстановлением старых фабрик и заводов.

С 1930 года иноспециалисты и квалифицированные рабочие начали привлекаться для руководства и участия в проектировании, а также для осуществления строительных работ, с применением в них достижений передовой иностранной техники, а с пуском новых и капитально реконструируемых предприятий (1931-1932 гг.), освоение которых тормозилось из-за отсутствия достаточных квалифицированных кадров, потребовалось усиление, и иноработники стали привлекаться в подавляющей массе для непосредственной работы на производстве в качестве технических руководителей, начальников цехов, сменных инженеров, мастеров, инструкторов-бригадиров и наладчиков.

...............................................................

Член коллегии НКТП Сушков

Зам. нач. И НО НКТП Владимиров

РГАЭ. Ф. 7297. Оп. 38. Д. 289. Л. 65-74. Подлинник. Подписи -
автографы.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Публикую в свете нескольких последних публикаций на АШ. Дабы отмести неизбежные обвинения наших красных друзей, заявляю, что не вижу в практике привлечения иностранных фирм и специалистов ничего плохого и предрассудительного. Мало того, с учетом гигантского технологического отставания Союза в 20-30 годах от ведущих капстран (читай Сталина), это была, видимо, единственная возможность провести индустриализацию в тот немыслимо короткий срок, в который она была произведена. Кроме того, есть более поздние примеры такого сотрудничества, например, ВАЗ. Напечатано с единственной целью - осознать и показать масштаб использования зарубежных фирм и специалистов при воплощении "экономического чуда 20-50-х".

Комментарии

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

самое интересное в индустриализации-на какие деньги она проводилась.

вот это вопрос-вопросов...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Это действительно серьезный и противоречивый вопрос. Например, я лично считаю, что на деньги от продажи сельхозпродукции, но кто-то не согласится...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

ответ здесь

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Есть мнение, что это были деньги (личные) Николая Романова, чьи наследники, позже в 90-х, забрали своё. Причём вопрос перед руководством СССР был поставлен ещё в 1956м, во время визита в Лондон. Полагаю эта беседа была ключевой во время визита:

Когда мы приехали в королевский дворец, там было очень много народа. То были экскурсанты. На улице тепло, апрель - лучшее время года в Англии, как нам разъяснил Идеи, идет мало дождей, все в зелени, прекрасная пора. Публика осматривала достопримечательности дворца, а там было на что посмотреть. Когда мы вошли во дворец, навстречу нам вышла королева с мужем и двумя детьми. Мы представились. Одета она была очень просто, в светлом платье неяркой расцветки. В Москве на улице Горького можно встретить летом молодую женщину в таком же одеянии, в каком к нам вышла королева. Она представила нам своего мужа, потом повела нас по дворцу и стала знакомить с его достопримечательностями. Оказалась в роли экскурсовода. Мы походили там немного, а она все показывала, потом пригласила нас на стакан чаю. Зашли в какой-то зал, нас пригласили к столу.

Мы сидели, беседовали о том о сем, как получается всегда, когда нет конкретной темы для разговора. Ее супруг проявил интерес к Ленинграду: "Говорят, это очень интересный город". Мы согласились, сказав, что вообще гордимся этим городом. Он добавил, что никогда в нем не был, но мечтает побывать. Мы ответили, что в современных условиях эта мечта легко может быть претворена в жизнь: "Достаточно выразить желание, и вы получите от нас соответствующее приглашение. Приглашение будет таким, какого вы захотите: или на правительственном уровне, или от военного командования. Вы сможете познакомиться и с Ленинградом, и с Балтийским флотом, вообще со всем, что вас будет интересовать". Он поблагодарил нас и сказал, что воспользуется нашей любезностью, если ему представится такая возможность. На этом наша беседа закончилась.

и имела некоторую неозвученную часть, насчёт активов Романова и разъяснение английского (считай мирового на тот момент) права в отношении прав наследников. После чего руководству СССР пришлось задуматься над своим поведением...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

идиотская версия

британская семья отказалась принять семью романовых и посему их мнение не имеет никакого отношения как предавших родню

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Кому не имеет значения? Хрущёву? Ему наплевать было на всех их вместе взятых.

Другое дело правовой аспект проблемы - Филлип Маунтбеттен самый близкий родственник Николая Романова и имел все права на личное имущество покойника. И этот аспект серьёзно осложнял внешнее окружение СССР в 56м, т.к. к тому моменту уже удачно разосрались с Китаем.

Так же как и отказ кого-либо принять куда-то ещё не лишает законного наследника прав на наследство. Не они же их убивали в итоге.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

Другое дело правовой аспект проблемы - Филлип Маунтбеттен самый близкий родственник Николая Романова и имел все права на личное имущество покойника.

 

пошлое враньё

его мать троюродная сестра николашки второго,посему он вторая вода на киселе а не самый близкий родич

есть как миниму сотня породнее,хотяб из кирилловичей

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

его мать троюродная сестра николашки второго,посему он вторая вода на киселе а не самый близкий родич

его отец, Андрей Греческий, двоюродный брат Николая второго, сын родного брата матери Николая Второго Марии Дагмары - Георга Первого Греческого, соответственно его сын - Филлип Эдинбургский двоюродный племянник Николая Второго. Этого в Википедии не пишут. Тут надо схему рисовать и межушный ганглий пользовать.

Насчёт Кирилловичей:

во-первых Кирилловичи ни разу не ближе в линейке,

во-вторых в живых уже никого на 1947й год из этой парантеллы не было (случайно так совпало, да).

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B...

погугли прежде чем англичашку в родню впихиватьsmile3.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Гражданин, в последний раз потрачу на тебя время и более не буду - иди изучай что такое парантеллы и может быть тогда придёт озарение, почему некоторые ветки Романовых, внезапно стали называться по отчествам их основателей, а не по фамилии и почему им в плане прав на престол и семейные активы полагался леденец.

Сразу как освоишь эту несложную задачу, приходи пообщаемся, а пока: "Удачи вам. Хорошего настроения. Держитесь там!"

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

обтекай

бгг

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

        Например, я лично считаю, что на деньги от продажи сельхозпродукции, но кто-то не согласится...

      Здравствуйте! Спасибо за фактуру.   

    По вопросу часть в сельхоз продукции, часть в золоте. Вероятно, одних зерновых думаю было не достаточно. Но имея цифры теперь можно прикинуть варианты.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Ahun2008ru.svg09:54

        На­при­мер, я лично счи­таю, что на день­ги от про­да­жи сель­хоз­про­дук­ции, но кто-​то не со­гла­сит­ся...

      Здрав­ствуй­те! Спа­си­бо за фак­ту­ру.   

    По во­про­су часть в сель­хоз про­дук­ции, часть в зо­ло­те. Ве­ро­ят­но, одних зер­но­вых думаю было не до­ста­точ­но. Но имея цифры те­перь можно при­ки­нуть ва­ри­ан­ты.

1.Стоимость индустриализации ~45 млрд. руб ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)

2.сальдо внешней торговли довоенного СССР

3.СССР кредиты (в отличие от довоенной Германии) никто, в значимых количествах, не давал.

4.Грубый подсчет: купили на 21 млрд (пускай все пошло на индустриализацию), продали на 21 млрд (это и с/х и драгоценности),а всего потратили 45 млрд, чем(как) покрыли разрыв в  24 млрд, при условии, что кредитов никто не давал?

Откуда деньги взялись?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Такое фантастичое: золотой запас РИ не терялся.))) 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Его разве не разбазарили? 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да то так, шутка.)

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 5 месяцев)

     Его разве не разбазарили? 

      Для чего и кому думаешь ОГПУ в 26-27 иголки под ногти совало. Не тем ли у кого на счетах за бугром слегло царское?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Денег от сельхоза на индустриализацию не хватит.

Продавали предметы искусства (через Арманда нашего Хаммера), камушки..

Но и этого мало было.

Необходимая ремарка: как вы, полагаю, знаете чуть более 50ти лет назад две страны находившиеся под давлением "международного сообщества" (Израиль из-за палестинской проблемы и ЮАР из-за апартеида) успешно сотрудничали в сфере производства ЯО. 

Этот внезапный альянс был не очень предсказуем ранее, но неплохо сработал.

В Европе после первой мировой тоже были две страны, к которым относились как к изгоям - Германия и Россия. Германию гнобили в химической отрасли, не считая чисто военных аспектов.

Так что общее сопротивление всяким санкциям напрашивалось и таки напросилось. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, соглашусь. Но и хлебушек в т.ч.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Про­да­ва­ли пред­ме­ты ис­кус­ства (через Ар­ман­да на­ше­го Хам­ме­ра), ка­муш­ки..

Но и этого мало было.

что же вы такие уперто не образованные: поинтересуйтесь сравнительным количеством продажи предметов искусства и другими источниками финансирования. факт продажи есть. а количество его смехотворно. это все равно. как по одному изнасилованию в городе предполагать, что большинство женщин города изнасилованы...

Так что общее со­про­тив­ле­ние вся­ким санк­ци­ям на­пра­ши­ва­лось и таки на­про­си­лось.

не совсем так: как только англы увидели, что крайне не выгодное им в экзистенциальном смысле сотрудничество между Германией и Россией налаживается. так они тут же вернули Германию в свою кампанию и кредитами и много еще чем с требованием сокращения сотрудничества с СССР

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

желающим разобраться в вопросах уже все уши прожужжали: если нет в голове пока нужной инфы, ознакомьтесь с современной книжкой "Кристалл роста", о которой уже многажды даже на АШ упоминали. Там ответы на вопросы есть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

ознакомьтесь с современной книжкой

нету там исчерпывающего ответа про источники финансирования индустриализации

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

есть. сам читал. )) коротенько, но есть, потому как авторам всё время приходится обходить политическую принципиальность вопроса "источники"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

отпускru.svg12:00

есть. сам читал. )) ко­ро­тень­ко, но есть, по­то­му как ав­то­рам всё время при­хо­дит­ся об­хо­дить по­ли­ти­че­скую прин­ци­пи­аль­ность во­про­са "ис­точ­ни­ки"...

я ничего не увидел

процитируйте книгу, пжлста, что там есть. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

я не алиса и не маруся )) сама сама...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

чего "сама"?

найти то, чего нет?

сказочниг, мля...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

чего "сама"?

найти то, чего нет?

сказочниГ, мля...

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

del

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не люблю с вами общаться по причине беспричинного хамства иинарциссизма, однако отвечу. У меня есть достаточно знаний и мнение, на них основанное, дабы ответить на данный вопрос. Просто ответ вам, классическому современному красному, не понравится.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

история это то что было. Это не пиво или девки, которые могут нравится или нет.

Так сказать, три источника финансирования индустриализации: госмонополия на внешнюю торговлю (всё, что можно было продать зарубеж, продавали - например спички хорошо шли), налоги (в основном с крестьян) или прямое изъятие прибыли казенных предприятий, и внутренние займы. Всё это дало накопление капитал за первые две пятилетки индустриализации порядка 100 млрд.руб., что покрыло потребности в финансировании.

Про займы можно вспомнить "Двенадцать стульев". Займы были короткие (пара лет) и с рыночной, если это слово уместно в данном контексте, ставкой - порядка 10% годовых. При этом они все были выигрышные. Ничем по сути и по порядку не отличались от займов царских времен (вернее сказать полностью копировали), поэтому население их нормально воспринимало.

 

Принуждение к покупке только во второй половине 30-х годов стало появляться. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Согласен. Плюс антиквариат и золото, плюс хлеб.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

значение продаж антиквариата сильно преувеличено. Звучит эмоционально, но не так эпично, как рассказывают.

 

А с другой стороны, вот представьте что Вы руководитель страны и Вам поступило предложение поменять один зал Эрмитажа на завод под ключ (то есть всю цепочку от "песка" до микросхемы в корпусе) по выпуску процессором 5-нм. Вы согласились бы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя flut1st2
flut1st2(2 года 8 месяцев)

Не 5, а только 165.

При этом в мире уже было бы давным-давно полно заводов по 15.

А вот у вас в наличии зал в Эрмитаже один-единственный на всю Вселенную.

Вы согласились бы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засирание неполживым флудом чужих записей) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

А вот у вас в наличии зал в Эрмитаже один-​единственный на всю Вселенную.///

///А вы уверены, что висящие там картины и выставленные скульптуры - подлинники, что их давно не поменяли на копии, которые кто-то с выгодой для себя, любимого продал, в том числе, и за бугор?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

но не указана одна маленькая деталь: отсутствие возможности своровать в свой карман за счет ВЫСТРОЕННОГО контроля, а для начала жесточайших наказаний за любое действие, трактуемое, как вредительство.

капитализм изначально все инициативы не эффективно сопровождает возможностью увода средств из прямого общественного строительства. следовательно при любой формальной прибыли на развитие государства  идёт только малая часть заработанных денег. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

отсутствие возможности своровать в свой карман

по крайней мере американцы иногда воровали так, что сейчас и не снилось - исполнитель отдавал на субподряд примерно за половину цены. Вряд ли обошлось без заинтересованности со стороны заказчиков

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

в начале 2000х в Москве предлагался подряд на ремонт одного санатория с обязательным откатом 50% и полным взятием на свою грудь сметной стоимости. Это на моей личной памяти - самое большое требование. А 25% - совершенно обыденное... Какая уж тут фефективность и качество?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

в тучные нулевые откаты бывали и поболее 50%, я ж про сейчас

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

энто ж что такое тогда было?

я ж про сей­час

честно говоря, я удивлен... это же откровенный запредел при улучшении налогового контроля? уже тогда народ сильно боялся браться за заказы с бюджетными деньгами. где надо было закрыть две сметы... и ничего не изменилось? даже мне, критикану, это уже не верится и совсем грустно...

хотя смета того же питерского стадиона в 10 раз возросла. Думаю, олимпиадные проекты соответственно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ну, от того, что вы меня нарциссом обозвали, я же вас хамом не обзываю? Или если я вас назову имбицилом, а не дураком, наша беседа перейдёт в культурное и, что важнее, содержательное русло? вы - явно молоды относительно меня и потому многие вещи вам неизвестны или кажутся в новинку. а уважения к красным вы не демонстрируете. что уже ваш уровень понимания характеризует. Мне, как классическому современному красному, понравится любой ответ, демонстрирующий понимание и знание предмета. Увы. у вас подобных ответов нет... А настоящие красные и в обсуждаемое время и сегодня не озабочены развешиванием ярлыков: хоть горшком назови, только в печь не ставь... Так где явлено ваше понимание?

ps

а общаться со мною не надо. надо демонстрировать ВСЕМ знание предмета и понимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Выше Дмитрий ответил, я добавил. 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

самое интересное в индустриализации-​на какие деньги она проводилась.

вот это вопрос-​вопросов...

После трех займов индустриализации, которые были реализованы в конце 20-х годов, Постановлением ЦИК и СНК от 30 апреля 1930 г. был выпущен заем «Пятилетка – в четыре года» на сумму 800 млн. руб. сроком на десять лет. В ходе подписки Наркомат финансов увеличил контрольную цифру сначала на 100 млн. руб., а затем еще на 220 млн. руб., доведя ее до беспрецедентного размера в 1 120 млн. руб., а вместе с резервом – до 1 200 млн. руб. [9]. Президиум ВЦСПС обратился ко всем трудящимся с предложением отдать взаймы государству двух - трехнедельный заработок, однако на местах подписка шла под лозунгом «Месячный заработок – в заем!».

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Это просто способ заставить людей работать бесплатно. Но оплатить поставки оборудования этими бумажками нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Совершенно верно в том, что это способ подвигнуть работать людей бесплатно.

Однако за счет этого продукт (например зерно), которое они могли бы купить на эти одолженные деньги, можно продать за границу, а за валютную выручку приобрести оборудование.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 7 месяцев)

ну эти красные совсем некрасные, так - немного розовые... - а эти данные им как бельмо на глазу - жить мешают, аж кушать не могут )

Аватар пользователя Престарелый Neo

а эти данные им как бельмо на глазу

Не, ну иностранных специалистов привлекали и в РИ, и в СССР, и сейчас.  

Аватар пользователя голос из Пустоты

Ну так РИ была частью западного мира, а СССР пытался раздуть пожар мировой революции. Вон, посмотри как США давит любые социалистические потуги. Капиталисты конкурентов терпеть не могут.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Капиталисты конкурентов терпеть не могут. 

Прекрасная история, как Сбер Опель покупал.))) 

Аватар пользователя голос из Пустоты

Так Россию включили в международное разделение труда уже на других условиях. На положении источника сырья.

Страницы