О технологии SDR, АФАР из смартфонов и связи пикосекундными импульсами с другой стороной земного шара. АФАР и остальное

Аватар пользователя Александр Р.

          Поскольку основной интерес при обсуждении вчерашней статьи вызвала тем "АФАР из десятков или сотен произвольно расположенных смартфонов, создаваемая путем применения программы, расположенной «облаке с мощными вычислительными возможностями»", все таки выбрал сегодня минутку , чтобы уточнить эту тему – уточнить, потому что в общем то невозможность создания такой системы выяснилась уже в первых комментариях к предыдущей статье.

    Чтобы внести полную ясность, сначала разберем, что такое АФАР, а уж потом перейдем к «произвольно расположенным смартфонам»

    Каждый радиосигнал,  принимаемый или передаваемый, имеет по крайней мере четыре параметра, которые нужно учитывать при создании направленных  антенн. Это его частота, поляризация, сдвиг фаз и амплитуда.

    Что такое частота,  известно. А вот что такое поляризация, знают не очень многие. Этот параметр определяет плоскость, в которой происходят электромагнитыне колебания данного сигнала. Чтобы понять, что это такое,  возьмем гибкую пластину, к примеру, металлическую линейку. Если прижать один ее конец к столу так, чтобы второй выступал за пределы стола, а потом потянуть вверх или вниз выступающий конец и отпустить его, то линейка начнет колебаться вверх- вниз, издавая звук, зависящий от длины выступающего конца.

   Если проделать то же самое, но прижать линейку не к поверхности стола , а к боковой стенке, то при отпускании линейка начнет колебаться справа налево (или наоборот) , так же издавая звук, подобный первому случаю.

     Так вот, плоскость, в которой происходят колебания линейки, является плоскостью поляризации этих колебаний. Если колебания происходят вверх-вниз, по вертикали, то это колебания с вертикальной поляризацияей, а если справа налево , по горизонтали – это колебания с горизонтальной поляризацией.

    Фаза колебаний в данном случае будет показывать, где находится язычок (выступающая часть линейки) в данный конкретный момент времени. Если принять  среднеположение линейки за ноль, верхнее – за максимальный уровень,  а нижнее – за минимальный, то можно сказать следующее – когда язычок идет вверх, фаза меняется от нуля до 90 градусов,  потом , когда они идет вниз – от 90 до 180 градусов, далее продолжает опускаться вниз до 270 градусов, и вновь поднимается вверх до 360 градусов этого или нуля следующего колебания (периода). То есть, фаза сигнала – величина не постоянная , а все время меняется в течении периода.

      Амплитуда сигнала – это разница между его величинами при фазах 90 и 270 градусов, то есть, размах колебаний от максимального высокого (скажем, максимального положительного) значения до максимально низкого (максимально отрицательного) . Соответственно, колебания в противоположных фазах – это когда в одном высота язычка увеличивается, у другого – уменьшается.

    Вот теперь можно перейти к АФАР. Эта аббревиатура рсшифровывается как активная фазированная антенная решетка. Решетка означает, что это не одна антенна, а несколько антенн, обьединенных в одну конструкцию, фазированная – что для ее правильной работы все эти антенны должны быть сфазированы, то есть, подключены так, чтобы колебания в них приходили в строго определенной фазе, активная – что каждый элемент антенны к тому же активный, то есть, имеет встроенное усилительное устройство (чаще  два – на прием и передачу). Однако, в названии антенны не учтено еще одно условие, которое является необходимым в любой направленной антенне – это одинаковая поляризация колебаний, создаваемых ее элементами.

     Антенные системы с разной поляризацией элементов применяются крайне редко , для создания в основном круговой диаграммы направленности, прижатой к земле.

    Между тем, в нашем случае поляризация – главное условие, которое напрочь убивает идею создания «АФАР из произвольно расположенных смартфонов». Дело в том, что поляризация – такая штука, которую невозможно создать любым неаппаратным способом – нужная поляризация излучения достигается только путем расположения антенны в нужной плоскости. То есть, уже на этом этапе облом – смартфоны не могут располагаться произвольно, они должны быть расположены так, чтобы антенны излучали строго в одной плоскости – к примеру, лежали на ровной площадке строго лицом вверх.

      Чтобы понять, что получится при разной поляризации, можно представить два одинаковых маятника, грузики которых соединены между собой . Если толкнуть оба маятника с одинаковой силой в одном направлении, они отклоняться на определенное расстояние и далее будут колебаться в этой плоскости, причем амплитуда колебаний будет удвоенной по сравнению с одиночным маятником. Если же толкнуть один из них вперед, а другой – вправо, то они начнут колебаться хаотично, практически по кругу, разбрасывая свою энергию во все стороны, причем с меньшей амплитудой. То есть, если колебания, излучаемые частями антенны, происходят в одной плоскости, то они складываются. Если в разных – энергия их разбрасывается в разные стороны.

    Второе условие – частота подводимого к каждой антенне сигнала должна быть строго одинакова, более того, это должен быть строго один и тот же сигнал. Казалось бы, это простое условие, ведь каждый смартфон представялет из себя самостоятельный передатчик, достаточно их синхронизировать по частоте, что можно как раз сделать «программой, расположенной в облаке с большими вычислительными возможностями». Однако сделать это даже при трех- четырех смартфонах практически невозможно – дело в том, что каждый передатчик  составлен из своих деталей, имеющих свои отклонения  в пределах допусков от номиналов, и поэтому хоть чуть чуть, но по другому работает и выдает частоту, пусть на несколько десятых долей процента, отличающуюся от других – но это уже важно, и очень сильно затрудняет синхронизацию передатчиков – ведь каждый из них будет докладывать «я работаю точно на нужной частоте», хотя это будет совершенно не так. Создать канал измерения к каждому передатчику и независимо регулировать частоту ГУНа – весьма трудная задача, так как все передатчики работают на одной частоте и для измерения  и регулировки частоты любого из них нужно выключить другие – иначе они просто забьют сигнал «нужного « передатчика. А ведь еще нужно иметь эталон частоты, на которую нужно все это настраивать.

    В общем, геморрой еще тот.

    Ну , и еще фазирование. Практически – по крайней мере в обозримом  будущем – эта задача невозможна, несмотря на наличие GPS  и так далее. Дело в том, что разность фаз в принципе определяется временем запаздывания одного сигнала от другого. Разность фаз в 90 градусов означает, что один сигнал отстает (опережает) от другого на четверть периода колебания, и это время в долях секунды можно рассчитать по формуле, определяющий соотношение частоты и периода колебаний (Т=1/f).

     Так вот, для фазирования антенны необходимо, чтобы 

  1. Частоты сигнала точно совпадали, иначе фазы будут "бегать" относительно друг друга;
  2. Время, затрачиваемое на подстройку фазы, было меньше хотя бы 1/8 – 1/10 периода колебаний.

Однако, выполнить эти условия – невозможно. Дело в том, что быстродействие GPS  не позволяет с такой скоростью отслеживать местоположение каждого смартфона, а ведь еще нужно произвести необходимые расчеты, передать полученный результат в каждый смартфон,  который изменит фазу колебаний до нужной величины.

    Чтобы понять это, сделаем расчет

Допустим, частота излучения смартфона – 1800 мегагерц, тогда период колебаний будет равен

1 сек/ 1800 000 000 герц = 0,55 наносекунды. Нам нужен период измерения фазы со скоростью 1/10 периода, что даст нам 0,055 наносекунды, но у нас, скажем, есть хотя бы 10 смартфонов, которые за эти 0,055 наносекунды нужно опросить, сделать расчет и выдать ему результат. Получается время на каждый смартфон – 0,0055 наносекунды, или 5,5 пикосекунд, что даст частоту 1секунда /5,5 пикосекунд  составит 182 Гигагерца. То есть, смартфоны должны с этой целью опрашиваться и получать назад информацию со скоростью 181 Гигагерц. Эта скорость по частоте  на два порядка выше той, на которой работает смартфон, а потому просто не может использоваться для какого то воздействия на него

     А еще с такой же скоростью должны работать устройства GPS, определяющие положение девайса. Посчитайте, сколько времени уходит на то, чтобы сигнал от спутника достиг приемника GPS, взяв минимальное расстояние – 20000 километров. Подсчитали ?  Правильно, около 60 микросекунд. А нужное время – не более 5 пикосекунд…

     Думаю, комментарии не требуются.  

     Ну , и коротко еще об одном заявлении – о пикосекундных импульсах, в которые со смартфона можно вложить огромную мощность, которая позволит напрямую связываться с другой стороной Земли, минуя базовую станцию.

    Глупость этого утверждения – очевидна, хотя бы потому, что радиоволны тех диапазонов , на которых работают современные смартфоны, не могут огибать Землю, независимо от мощности – они распространяются только прямолинейно, как световые лучи.

       Ссылки на то, что "коротковолновики вон связываются на 5 ваттах со всем миром" абсолютно не состоятельны - дело в том, что волны , на которых работают радиолюбители, на два порядка длиннее рабочих волн сотовой связи (длиннее 10 метров, в то время как у сотового телефона это дециметровый диапазон), и имеют совершенно другой механизм распространения - отражаются от неоднородностей в тропосфере или ионосфере, способны преломляться в ней , отражаться от земной поверхности, в результате чего огибают земной шар и на них возможна связь в определенные часы на сверхдальные расстояния. Частоты, на которых работают сотовые телефоны, такой способностью не обладают. 

    Во вторых, как бы мы не сокращали импульс при имеющихся источниках питания, вложить в него большую мощность, чем может дать в обычном режиме выходной каскад – не получится. Не даст закон сохранения энергии, который в общем гласит, что энергию невозможно взять ниоткуда и она никуда не девается. Если выходной каскад передатчика потребляет 1 ампер при напряжении 4 вольта, при любой длительности мгновенная мощность не может превышать – при КПД каскада 100% - 4 ватта.

     Естественно, мгновенно возникнет вопрос – а как же, к примеру, в локаторах или других импульсных устройствах при скромной потребляемой мощности в импульсе достигают мощностей излучения, десятикратно, а то и более превышающих  мощность источников питания ?  Например, локатор, потребляющий 25 киловатт, в импульсе может давать до 200 киловатт мгновенной мощности.

    Все правильно. Дело в том, что это вовсе не противоречит закону сохранения энергии – она локаторах накапливается. Импульсы там короткие, частота следования достаточно низкая, особенно у станций дальнего обзора  - несколько сот герц, время  между импульсами многократно превышает длительность самого импульса.  Весь проомежуток между импульсами энергия накапливается – либо в магнитном поле импульсного источника (преобразователя) , либо в накопительном конденсаторе  - в виде повышенного напряжения .

    Затем накопленная энергия включается на питание генератора, и все. Накопленное, скажем, в течении 50 миллисекунд, мгновенно выдается в зондирующем импульсе длиной 50 микросекунд.

   Естественно, в таком случае средняя мощность будет не выше возможностей источников электропитания, хотя в самом импульсе может достигать многократного ее превышения.

    Но такой режим возможен только в том случае, если скорость повторения импульсов небольшая, уже при нескольких килогерцах (что и есть в смартфонах)  мощность источника питания становится сравнимой с излучаемой.

    Ну все. Надеюсь, я не утомил никого  техническими подробностями.

   

   

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     Как и обещал, публикую вторую часть статьи на тему "АФАР из смартфонов", продолжение статьи, находящейся по ссылке https://aftershock.news/?q=node/1006600

     Очень прошу некоторых комментирующих "знатоков" , прежде чем писать "разоблачительные2 комменты, подучить азы радиотехники.

 Основы, азы ведь вещь такая - они не зависят от того,  что и как там применяется в той или иной конструкции. Тот же закон сохранения энергии - ему до лампочки, что вы применяете - лампу или транзистор. Энергия ниоткуда не берется и никуда не пропадает. 

Комментарии

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(8 лет 3 месяца)

Александр, всё изложено доступно и понятно даже мне. Спасибо за труд! 73! ex UA3NCG

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

73!

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Все верно. Разве что, при рассмотрении пары частота-фаза, не следует забывать, что частота - производная по времени от фазы, и наоборот, фаза - интеграл по времени от частоты, то есть проблема одной из этих двух переменных автоматически являются и проблемой для другой. Так, даже ничтожное изменение частоты, "пересчитанное" в изменение фазы, обрушивает всю диаграмму направленности "АФАР из смартфонов". Генерить независимо и долго с абсолютно той же частотой (или изменяющейся абсолютно синхронно) для нескольких, формально независимых источников, на "обычных" компонентах, без всяких там атомных стандартов частоты и сверхточной синхронизации (которая, опять-таки, требует знания точнейшего положения источника) невозможно. 

И, да, еще такая мелочь, как непрерывный расчет и физическое "выставление" максимума ДН из системы подвижных источников на подвижный же спутник. Да, в общем-то, у Вас про это и написано, где о фазировании. 

И еще одна мелочь. Решетка смартфонов не должна быть "разреженной", то есть расстояние между смартфонами должно быть порядка 0,5...0,8 рабочей длины волны. Иначе возникнут побочные интерференционные максимумы излучения,  и усиление у решетки существенно упадет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

И еще одна мелочь. Решетка смартфонов не должна быть "разреженной", то есть расстояние между смартфонами должно быть порядка 0,5...0,8 рабочей длины волны. Иначе возникнут побочные интерференционные максимумы излучения,  и усиление у решетки существенно упадет. 

   Простите, а как же тогда работают интерферометры с базой в сотни тысяч километров? Апертура АФАР, она, ведь,  не только на передачу работать может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Интерферометр - это не АФАР. Это , если уж сравнивать, бинокль или даже стереотруба, работающие на разности хода лучей от обьекта до каждого из радиотелескопов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Интерферометр - это не про усиление, это про разрешение. ДН, у него, грубо говоря, узкая, но многолепестковая, усиление - ни о чем. А изначально в теме про "АФАР из смартфонов" говорилось именно об усилении, то есть концентрации излучения в одном определенном направлении. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Учтите, что смартфоны еще при этом движутся относительно друг друга. И их фаза должна менятся в зависимости от 3D, взаимоположения излучателей. Причем точность измерения местоположения должна быть менее 1/20, а лучше еще меньше длины волны в любой момент времени.

Что тоже задача нетривиальная.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Учтите, что смартфоны еще при этом движутся относительно друг друга...

   Даже когда стоят на зарядке, а хозяин спит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Телеграфист

Это называется прореженная фазированная решетка. Используется, в том числе, и в интерферометрах. (и еще много где, но это не интересно) Отсутствие множества побочных лучей в диагремме направленности гарантируется остронаплавленной диаграммой направленности отдельного излучателя/приемника. Итоговая диаграмма направленности является результатом перемножения ДН элемента решетки и ДН самой решетки. Если ДН элемента является направленной, то возможно создать прореженную решетку с одним-единственным лучом ДН, тем самым резко сократив необходимое для решетки количество элементов. 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Спасибо за исчерпывающий ответ.

   Воооот... Стало быть, интерферометр — это, всё-таки, АФАР.

Если ДН элемента является направленной, то возможно создать прореженную решетку с одним-единственным лучом ДН, тем самым резко сократив необходимое для решетки количество элементов.

   Другими словами, если количество элементов, условно говоря, неограниченно, то на диаграмму направленности каждого отдельного элемента можно... "наплевать и забыть".

    Во время зарядки девайса или отдыха его владельца смартфон неподвижен.

   Модуль GPS позволяет привязаться к высокоточным часам на соответствующих спутниках с целью обеспечения синхронизации.

    Частотная модуляция (стандартная для сотовой связи) позволяет с высокой точностью сформировать фазу излучения.

    Остаётся добавить адаптивный следящий алгоритм для соответствующей оперативной подстройки и... БИНГО!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Еще раз - интерферометр - это не АФАР, это пара антенн, разнесенных на определенное расстояние друг от друга. Задача интерферометра - не получение усиления, а получение как можно большего разрешения по углу зрения, то есть, по возможности наблюдать размеры предмета. Достигается это получением очень узкого лепестка диаграммы направленности путем сложения главных лепестков диаграмм направленности входящих в него антенн. 

    Остальное в вашем комменте - та же муть, что и в остальных. Вы просто не знаете принцип работы антенн. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Еще раз - интерферометр - это не АФАР...

   Да, ладно?

  Камрады Телеграфист:

Это называется прореженная фазированная решетка...

  и Watcher:

Спасибо, все верно...

  С вами явно не согласны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Телеграфист

Александр, по поводу бреда ВладиславаЛ, все пишет правильно. Невозможно из смартофонов создать АФАР. В них, кроме передатчика, ничего остального необходимого нет.

А то, что его собственная квалификация радиоинженера не самая наивысшая, это дело житейское. Не всем же оканчивать радиофакультеты Физтеха, МАИ и МЭИ.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Дык, я ж без злобы. Эвон — Алесандр сразу двумя статьями разродился на интересную тему.

   И, так и признайтесь, что, как минимум "чисто теоретически", АФАР из смартфонов всё-таки возможна.

   Сужение диаграммы направленности объективно приближает её к "дельта-функции" — бесконечно большая по амплитуде и бесконечно малая по длительности.

   Касаемо относительно невысокой точности современной GPS — "супостаты" намеренно вносят дополнительную погрешность, чтобы "плохие парни" не смогли её использовать "в своих плохих целях".

   Стало быть, при необходимости, эту дополнительную погрешность можно периодически отключать. А, вот, какая это будет после этого погрешность на самом деле, уже — "военная тайна". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Телеграфист

Основную погрешность измерения фазы GPS вносит ионосферная задержка. Соответственно, чипы навигационных приемников не делают на ту точность, которой они все равно не сумеют воспользоваться.

ПС. Американцы  не вносят погрешность в сигнал GPS. Они просто не публикуют точные эфемериды спутников. Любой желающий, может померить их сам, спрогнозировать мгновенное положение спутников, с учетом притяжения Луны и остальных небесных тел, и бесплатно распространять эту информацию.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Американцы  не вносят погрешность в сигнал GPS. Они просто не публикуют точные эфемериды спутников.

 Как бы не совсем:

Переданные (бортовые) эфемериды, как видно из их названия, передаются непосредственно от GPS спутников...  ...   ... главная управляющая станция Navstar ежедневно передает  эфемериды на спутники...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Командарм
Командарм(6 лет 8 месяцев)

"АФАР из смартфонов всё-​таки возможна"

Две подряд "опровергающие" статьи автора это железобетонно подтверждают ))

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 4 месяца)

АФАР из смартфонов всё-​таки возможна"
Две подряд "опровергающие" статьи автора это железобетонно подтверждают ))

Конечно возможна, Этот АФАР еще при социлизме делали.
Вот АФАР из трех стационарных смартфонах.
Один правда мраморный, но это роли не играет.

 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

        Да вы что ? Вот как то не замечал, что у меня "низкая квалификация, как радиоинженера " за 45 лет стажа. Обычно не отпускали с работы, потому как некому был работать с раздолбанной аппаратурой, либо, наоборот, осваивать новую - именно как радиоинженеру.

        И сейчас, кстати, просят по этой же причине не увольняться- хотя я уже почти 10 лет как пенсионер. 

       Хотя, конечно, интересное заявление - все пишет правильно, но квалификация низкая.

       Ну, будем считать, что это с вашей стороны просто попытка самовосхваления - вы , видимо, закончили радиофакультеты и физтеха, и МАИ, и МЭИ, сразу все три. 

        

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

 летательный аппарат тяжелее воздуха летать не может ...

(c) Ньюком, Саймон, 1870г. Выдающийся астроном и математик. Автор более 400 научных работ, один из ведущих астрономов конца XIX века.

Не обижайтесь.

Никто не подвергает сомнению Вашу квалификацию радиоинженера.

Вы просто не так думаете.

Навскидку. Вокруг меня сейчас штук сто смартфонов. Каждый из них в некотором случайном положении в пространстве, случайной частотой и фазой. И чисто случайно возможно что штук пять в нужной конфигурации. Нужно просто отключать мешающие по известному закону и в какой-то момент увидим сигнал на спутнике. И нужно запомнить удачную комбинацию.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Нужно просто отключать мешающие по известному закону и в какой-то момент увидим сигнал на спутнике.

   И это — только один из целого списка (!) вариантов "адаптивной настройки".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

  Не может, как бы вам этого не хотелось. И мешающие здесь совершенно ни при чем.  Сигнал смартфона (одного) и так можно увидеть на спутнике при удачных обстоятельств, но дело не в этом. 

    Речь идет о том, что невозможно создать систему, которая заставит кучу произвольно расположенных смартфонов работать как единое целое, синхронизировав их передатчики по частоте, поляризации сигнала, фазе и мощности излучения. По словам автора этого "изобретения" таким образом можно создавать системы РЭБ и даже бороться с дронами , ну и так далее. А сигнал на спутник - это мелочь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Ещё раз медленно...

Интерферометр - это способ что-то разглядеть или расслышать.

АФАР - это способ что-то подсветить или докричаться.

Не путайте входное и выходное отверстие ЖКТ, вы же не саранча.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Интерферометр - это способ что-то разглядеть или расслышать.

АФАР - это способ что-то подсветить или докричаться.

   Вынужден вас огорчить: параболическое зеркало прекрасно работает и в телескопе, и в прожекторе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Ещё раз медленно...

Интерферометр - это (грубо) стереоскоп - если всего два элемента, или октоскоп - если это 8 глаз паука.

Он позволяет сделать пространственное разрешение - определить в мозгу, какой элемент принимаемого изображения ближе-дальше.

Это приёмник.

АФАР - это передатчик.

Медленно...

Тут - приёмник.

Там - передатчик.

Надеюсь, вас не огорчит предложение ознакомиться на досуге с трудами Д. Д. Максутова и с книжкой Д. С. Волосова. Ну, чтобы не огорчать меня ещё раз.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 1 неделя)

АФАР - это передатчик.

Сегодня не пятница. Не смешите людей.

На АФАР строят РЛС.

А РЛС -- система не только излучающая (передающая) электромагнитную волну (ЭМВ), но и принимающая её отражение от препятствия.

Медленно: п р и н и м а ю щ а я.

Только направление излучения и приема ЭМВ меняется не поворотом антенны, а изменением (поворотом) фаз ЭМВ каждым элементом АФАР по отдельности как при излучении, так и при приеме.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Медленно: п р и н и м а ю щ а я...

   Не-а...  Не поймёт.

   Он даже на простейшем примере зеркала "ниасилил" и за буквари спрятался.

   А, вы тут такие сложности пишите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 1 неделя)

Не для него писал, а чтобы избежать случайных жертв среди читающей аудитории.

Ведь покалечит сознание случайного читателя, не владеющего материалом.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Печально, что автор топика подобных вещей не замечает.

  Он, как "патриарх" от радиотехники, стоит на страже "незыблемости основ". Которые и защищает яростно уже второй статьёй подряд.

  А, принцип обратимости работы антенны, как на приём, так и на передачу, как раз и является самой, что ни на есть, "основой основ".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Вы, раз уж обкакались со своими идеями, меня хоть не мажьте грязью . В статье четко написано следующее:

Вот теперь можно перейти к АФАР. Эта аббревиатура рсшифровывается как активная фазированная антенная решетка. Решетка означает, что это не одна антенна, а несколько антенн, обьединенных в одну конструкцию, фазированная – что для ее правильной работы все эти антенны должны быть сфазированы, то есть, подключены так, чтобы колебания в них приходили в строго определенной фазе, активная – что каждый элемент антенны к тому же активный, то есть, имеет встроенное усилительное устройство (чаще  два – на прием и передачу).

         Ка видим, об обратимости антенн никто не забывал. Зачем свои глупости перекладывать на кого то другого ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... меня хоть не мажьте грязью... 

   И в мыслях не держал. "Обратимость антенн" — это святое.

   Просто камрад мужик-лапотник никак этого  понять не может.

   А, камрад ИнженЮр его пытается вразумить.

  Но, "по-хорошему", подобную крамолу пресекать должны именно вы. По-отечески, с высоты своего профессионального и жизненного опыта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   А зачем мне вмешиваться в вашу дискуссию ? Вас там трое, вот и разбирайтесь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Вы — "замутили тему". Вы — позиционируете себя, как человек в своём деле грамотный и опытный. Особенно, по части "азов радиодела".

   Спрашивается, кому, как не вам вмешаться, если человек эти самые "азы" явно игнорирует, да ещё...  "в циничной форме"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Медленно: п р и н и м а ю щ а я.

Медленно: А к т и в н а я 

Для приёма активная не нужна. Мне думается, совсем не нужна.

Для приёма достаточно доставить без потерь сигнал от элемента антенны до входного каскада приёмника. Принять (усилить, детектировать, демодулировать).  Перед сложением сигнал с каждого элемента пропустят через индивидуально настроенные линии задержки. Все фазы (необходимые времена задержки) для всех элементов сложения считает массив процессоров ОКМД, например на МПК серии 1815.

Что касается современных РЛС. - В двубортном сейчас никто не воюет (с)

Идёт борьба за то, чтобы радар подсветки целей вывести как можно дальше от приёмной части локатора. Желательно на несколько километров. И желательно как безлюдный объект. Потому, что он - смертник. Расходный материал. На один бой таких надо штук пять. Недаром СУ-57 должен летать в стае дронов. Это вот они и есть.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Медленно: А к т и в н а я 

   Слово "активная" означает только то, что в ней на каждый элемент свой управляемый фазовращатель... "примостырин". Который, заметьте, работает В ОБЕ СТОРОНЫ: как на приём, так и на передачу.

   Дядь Саш, я же прав?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Слово активная означает, что там есть активные элементы.

Самый лучший активный элемент, какой туда стоило бы поставить - согласователь волновых сопротивлений антенны и кабеля, охлаждаемый жидким азотом истоковый повторитель. Всё остальное - только мусор с эфира собирать.

Фазовращатель переносится чуть далее по тракту обработки - после оцифровки - и представляет из себя длинный регистр с нужным количеством параллельно сдвигаемых разрядов и отводами в нужном в данный момент месте. И из физического устройства ручного изготовления и настройки превращается в строку на VHDL. 

Что касается

В ОБЕ СТОРОНЫ

- я с трудом себе представляю, как можно из мощных транзисторов выходного каскада сконфигурировать трансимпедансный усилитель, работающий в режиме счёта единичных радиофотонов. Фрагмент не впишется в Геракла (с)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Там стоит устройство развязки и два усилителя, а также коммутатор - во время передачи импульса работает усилитель на передачу, во время приема -  усилитель на прием. Фазовращатель может стоять как традиционный , на обычных элементах ( к примеру, отрезках волноводов  с дистанционно управляемой геометрией), так и цифровой , но уже после модуля  ППУ, в котором находятся усилители и коммутатор.  Согласование производится путем согласование входов - выходов усилителей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Не только фазовращатель, но и еще усилители - на прием и передачу, вернее, там стоит модуль ППУ , в котором два усилителя. За счет этих усилителе й дополнение к фазе выравнивается еще и амплитудная характеристика. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Другими словами, АФАР на приём — вполне себе работает.

  Что и требовалось показать. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 1 неделя)

Для приёма активная не нужна. Мне думается, совсем не нужна

Слово "думается" -- ключевое. К слову "знание" оно отношение имеет крайне опосредованное.

Но позитив на лицо -- Вы думающий человек. Углубляйте знания и все у Вас получится. 

У людей же не в теме, Ваши, сформированные на исключительно собственном представлении безапелляционные утверждения об АФАР, создают ложное представление о них. 

Вы тогда уж честно пишите: "Как на самом деле работает, не знаю, но Я так лично думаю"

 

Аватар пользователя мужик-лапотник

Я не только так думаю, если мне доведётся её проектировать - я её так сделаю. Почему - я уже писал. Головка самонаведения летит по радиолучу передатчика. Излучающий объект - смертник. В моём понимании - разнесение передающей и приёмной частей одного и того же объекта на расстояние 150 км - то, к чему надо идти. Чем скорее - тем лучше. Совмещение приёма и передачи на одной антенне - смертный приговор экипажу.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 1 неделя)

Я не только так думаю, если мне доведётся её проектировать - я её так сделаю.

Если...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Мои поздравления! Вы только что открыли бистатическую радиолокацию! 😁

Она применяется, но по ряду причин, далеко не всегда. Сами подумайте.

И излучающая станция, в Вашей терминологии - тоже смертник. А убрать ее "далеко-далеко" не всегда возможно. В первую очередь, радиогоризонт мешает. А без нее система не работает. А носители "приемной" части все равно видны на вражеском радаре. Точно так же они могли, не излучая, прицеливаться по вражескому излучению, по тепловизору, оптически... В общем "не все так однозначно". Но в ряде случаев - да, это выход.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Телеграфист

Еще раз - интерферометр - это не АФАР

АФАР (ФАР) это просто устоявшийся технический термин. Но математика интерферометра и ФАР одна и та же.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

     Не совсем. Интерферометр работает именно на принципе разного пути до антенн от одной и той же точки пространства, и обнаружение этой точки происходит по принципу интерференции - сложения волн с разными фазами , в результате чего получаем изменения амплитуды результирующего сигнала, которые и несут нужную нам информацию.

   Для АФАР наличие интерференции - вред, так как дробит результирующий сигнал в разных точках решетки по амплитуде и в результате получается ежик, а не нужная диаграмма. 

    Для правильной работы АФАР нужно иметь именно синфазные волны  в любой ее точке в плоскости расположения излучателей симметрично от центра антенны. Несинфазность как раз и вызывает отклонение диаграммы от нужной формы. 

Это свойство АФАР используется для немеханического изменения направления главного лепестка - за счет фазовращателей меняется соотношение фаз, и направление луча смещается в сторону участка с опережающей фазой. 

     

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Телеграфист

Модуль GPS позволяет привязаться к высокоточным часам на соответствующих спутниках с целью обеспечения синхронизации.

С нужной точностью - нет. Если бы мог, то мы сейчас бы определяли свое местоположение с точностью минимум 3 см. Причем, такая точность позволит создать АФАР минимального, самого поганого качества.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

БИНГО

Бинго у вас только в башке. От пустоты. Как вы синхронизируете все излучатели, если сигнал от спутника идет на разные смартфоны различное количество времени? 

Несколько метров разницы уже критично! 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

 Ваша башка ввиду наличия в ней явной пустоты звенит намного громче.

Как вы синхронизируете все излучатели...

 Ответьте для начала, такая синхронизация "в принципе" при наличии соответствующего "суперскоростного" канала — возможна?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Нет.

Запрещено Принципом неопределённости Гейзенберга.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вам, как обычно, "так думается", не?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***

Страницы