В тексте и комментариях к нему - я увидел, как в капле воды все наши современные проблемы и одновременно - рецепты и способы - как можно выйти из той сложной ситуации в которую мы (страна) попали 30 лет тому назад .. Не с точки зрения экономики, а в смысле понимания того что есть человек, доброта, дружба.
Это не художественный вымысел, а текст и комментарии к нему с сайта RISK.RU
О спасработах на Победе и Вале Михайлове
Я был знаком с Валей Михайловым чуть меньше, чем пол года. В конце марта он написал мне и предложил походить что-нибудь вместе. Тогда у меня еще не было конкретных планов на сезон и я согласился. Среди возможных вариантов были Каравшин, Ала-Арча, Ашат, Высота… Сначала хотели скомбинировать какой-нибудь технический район с высотой, а потом решили, что смысла в этом нет, и если уж настраиваться на высокие горы, то пробовать сходить максимум… Планируем сходить на Ленина, потом на Хан-Тенгри, потом на Победу. Тренируемся, готовимся…
Валя так вообще не вылезает из ЦСТ, у него по 2-3 тренировки в день, а по вечерам ученики на скалодроме. В конце июня он уезжает работать инструктором в Безенги на сборах клуба “Альпиндустрии”, потом едет на Эльбрус, ночует на 5000…
14 июля мы встречаемся в Оше, 25 июля поднимаемся на пик Ленина. Спускаемся вниз, летим в Бишкек, отдыхаем. 1 августа у нас вертолёт из Каркыры на Южный Иныльчек. Прилетаем в лагерь. Погода идеальная, на небе ни облачка. Решаем, что лезть нужно немедленно, тем более, что акклиматизация после Ленина у нас есть. Обедаем, стартуем...
В общем, план сработал и через день в обед мы были на вершине Хан-Тенгри!
4 августа мы спускаемся в базовый лагерь после восхождения. Чувствую себя хорошо, Валя подустал. Решаем отдохнуть несколько дней и идти на Победу. И тут, вдруг, вижу своего давнего друга Саню Иванова. Он из Питера и мы частенько встречаемся с ним в разных местах, то в горах, то на соревнованиях. Радуюсь встрече. Идём пить кофе. Играем в преферанс)
Не помню точно, но через какое-то время выясняется, что есть проблемы.
Группа Вискова лезет стену на Восточную Победу и не выходит на связь. Это опытные ребята и, скорее всего, они просто потеряли рацию, как потом и окажется. Но с другой стороны это большая и опасная стена, может быть, что угодно. Нужно, как минимум, подойти туда и оценить обстановку.
А вот у группы Морошкиной НС на маршруте Абалакова. Они сорвались, пролетели по склону, чудом попали в трещину, говорят о достаточно серьезных травмах, идут сами, но в любой момент может стать хуже, просят помощи. На том же маршруте Тотмянин и Душейко. Они вытащили ребят из этой трещины и медленно спускают вниз.
Мы с Валей придерживаемся такой позиции, что пострадавшим альпинистам нужно помогать, тем более, что в спас отряде наши друзья, и их мало. Всего нас 7 человек - Саша Иванов, Артур Матинян, Витя Трикозов, Настя Петрова, Надя Мужикина, Валя Михайлов и Я. И это мало, но решаем помочь, чем сможем. Откладываем свои планы и 7 августа рано утром выходим из лагеря. Берём с собой около 400 метров веревки, чтобы по-максимуму провесить сложные места, ускорить и обезопасить спуск пострадавших, еду, лекарства. По дороге встречаем группу Вискова, они потеряли рацию, ночью их присыпало пылевой лавиной, потрепало палатку, они спустились, все хорошо. Радуемся, что все ок, и одной заботой меньше. К вечеру доходим до верха «пьедестала» (5200), кто не вкурсе, это очень быстро. Ставим там лагерь, ночуем.
План такой: в 5 утра Я, Валя и Витя выходим наверх, навстречу. Берём лекарства, 150 метров веревки. Провешиваем, что получается, колем лекарства, забираем тяжелые рюкзаки. Саша и Артур идут вниз, провешивают крутые участки пьедестала, где хватит веревки, где не хватит заготавливают станции. Настя и Надя остаются в лагере, готовят чай, ждут.
С утра все по плану. Выходим, идём по снежным полям, тропим, выходим на гребень, сначала пологий, потом крутой участок. В верхней части этого участка закапываем мешок со снегом, делаем станцию, оставляем 100 метров веревки, дальше начинается участок с карнизами, длиной метров 100, он заканчивается скальной стенкой, под ней мы должны встретить пострадавших. Здесь высота уже около 5650. Карнизы выглядят “круто”, но достаточно надежно, сам участок достаточно пологий, местами почти горизонтальный. Идём по тропе, где до нас прошли 3 группы. Саша Душейко просит по рации провесить скальную стенку. Не очень понимаю смысл этой просьбы, ведь им всего лишь сделать станцию и дюльфернуть, а нам надо лезть... Валя лезет, делает станцию на лопате, начинает спускаться, в станцию вщелкивается Наташа, Валя доезжает до середины стенки, станция вылетает, они сползают по разные стороны гребня. Валя вылезает к нам, Наташа ждёт пока Тотмянин сделает нормальную станцию и тоже спускается к нам. Очевидно, станция была плохая, поэтому вылетела. Нехорошая ситуация. Но страшного не происходит ровным счетом ничего. Продолжаем. За Наташей спускается Тотмянин, за ним пострадавшие. Сначала Илья. Долго. Выглядит странно, как будто это с ним в первый раз. Но это все-таки 6А на Победу... Врядли такое возможно. Списываю все на травмы, шок и усталость. Потом Морошкина, Свят. Под этой стенкой удобная площадка, похоже кто-то там даже ночевал, но смысла скапливаться нет. Валя забирает рюкзак у Морошкиной и идёт со Святом чуть ниже, к станции откуда у нас запланирован дюльфер.
Больше я Валю не видел.
Я жду Володю, ему нужны уколы. Все остальные, кстати, от уколов отказываются и вообще выглядят сильно лучше, чем мы себе представляли.
В какой-то момент кто-то говорит, что обвалился карниз. Смотрю вниз и не придаю этому особого значения... Только потом, глядя на фото я понял, что отвалилась огромная глыба... На станции, откуда запланирован дюльфер сидит Свят, значит Валя дюльферяет вниз и распутывает веревку. Подхожу к этой станции.. верёвка в рюкзаке, Вали нет. Все!... Возвращаюсь к месту отрыва, смотрю. Вниз уходит ледовый кулуар, потом скальные сбросы. До ледника метров 800. Иллюзий, что там можно выжить у меня не было… Сообщаю по рации...
Спускаемся до лагеря, потом дальше. У Саши с Артуром было достаточно времени, они провесили все что нужно, и мы достаточно оперативно спустили пострадавших еще на 800 метров вниз. К вечеру все были на леднике.
Во время спуска, правда, случился еще один эпизод... Артур с Витей работали первыми, мы с Сашей замыкали. Нужно было передать веревку вниз. Я даю конец веревки Илье и... понимаю, что он не умеет завязывать восьмёрку... На Победе... На 6А... И все... с этого момента меня не покидает мысль, что их восхождение это какая-то идиотская афера, а срыв связки далеко не случайность.. Это шокирует меня еще больше, чем оторвавшийся карниз…
В момент срыва Валя был без веревки. За прошедшие 10 дней я много размышлял, что было бы, если бы он был с веревкой, в связке с кем-то. И я считаю, что при той конфигурации гребня, карнизов наиболее вероятно, что улетела бы вся связка.
Причиной аварии я, скорее, считаю длительное нахождение на опасном участке с карнизами в теплое время дня. Такие места нужно проходить максимально быстро и в 5 утра, а мы провели там аж 3,5 часа с 9 до 12:30… Это, примерно, как сесть днем в “бутылочном горлышке” под Ханом и посидеть там 3,5 часа. Может быть повезет, а может быть нет…
Место аварии до и после
В день аварии на поиски вышли Игорь Висков, Сергей Серянов, Илья Пеняев и Паша Фоминых. Спасибо большое, ребят! 9 августа они осмотрели выкаты на леднике и стену, но ничего не нашли. 10 августа, не без труда, мне удалось добиться нормального облета, я отснял стену. Возможно, что-то получится увидеть на этих фотографиях. Но это уже не имеет особого значения.
Невероятно противно было слушать Морошкину, которая весь день, с претензией в голосе, причитала, что она теперь без всех своих вещей, и какого черта «этот мальчик улетел с ее рюкзаком»...
Так вот, дорогая Саша. “Мальчику” было 43 года у него двое детей, жена, пожилые родители.
Твой рюкзак он забрал потому, что вы нам по рации рассказывали, как вам погано. И никто бы никуда не улетел, оценивай вы здраво свои силы и опыт. Я не то чтобы кого-то в чем-то обвиняю! Участие в спасработах - дело добровольное и опасное! Участие в спасработах на Победе - дело опасное втройне!
Но, надо понимать, что любые события имеют причину.
Если спускаешься ночью с 2 фонариками на 4, то кто-то может оступиться и сорвать связку.
Если опытные люди, у которых ты консультируешься, рекомендуют не ходить этот маршрут, то имеет смысл послушать.
А главное, что, если берешь на такое восхождение человека без альпинистского опыта - жди беды…
И еще я не очень понимаю формулировку “Спустились своими ногами с горы” - Это какой-то новый термин, означающий, что тебя спускали в общей сложности 10 человек несколько дней? Ты тогда сноску ставь и пиши, что это значит!
Ну и, конечно, Илья, который спустившись вниз начал раздувать щеки, как он ох....о сходил на Победу... И сам спустился....
В эти моменты мне хотелось устроить ему уже настоящее сотрясение мозга, но я как-то сдержался…
======================================
Валентин Михайлов на вершине Хан-Тенгри. 3 августа.
там про погибшего на ЕЁ спасах ни слова даже нет. расходный материал?
уходят лучшие ... RIP
Хорошо хоть, что и у правила «лучшие уходят первыми» есть исключения. Парня реально очень жаль.
Какой-то просто до боли чёрный год, люди уходят и уходят... Светлая память всем...
Ждал этот пост, Костя Маркевич спасибо за подробности случившегося.
Светлая память Валентину. Мои соболезнования родным,близким, друзьям.
...........................................
Невероятно противно было слушать Морошкину, которая весь день, с претензией в голосе, причитала, что она теперь без всех своих вещей, и какого черта «этот мальчик улетел с ее рюкзаком»...
ЭТО ЧТО??? ЭТО КАК????
ЗАЧЕМ ОНА В ГОРАХ????
В эти моменты мне хотелось устроить ему уже настоящее сотрясение мозга, но я как-то сдержался…
не надо было сдерживаться!!!!
+++ЭТО ЧТО??? ЭТО КАК????
ЗАЧЕМ ОНА В ГОРАХ????+++
последние 10-15 лет в горах появилась особая категория лиц которых надо проверять на идиотен-тест.
"Рустам, ты не прав!"
Похоже, Вы не осознаёте, что скоро эта "особая категория" будет проверять Вас(нас) на "идиотен-тест", а не мы их.
Тенденция на РИСКе уже наметилась.
+++"Рустам, ты не прав!"+++
bvn, возможно вы правы, старею однако, но!, зачем бабушку лохматить, "особая категория" сама засветилась и без проверки, как минимум два далеко не юных кандидата в одной группе.
"bvn, возможно вы правы, старею однако, но!"
Увы!...
Единственно, что нам остаётся - добавлять "но!", и надеяться, что "уже" чуток повременит.
А борьба с "особой категорией" это своеобразный тренинг мозга.
Им на нас... Как и на мнение всего РИСКа.
Они ВЫШЕ этого...
И какие-то там спасатели...
Валентин был очень светлым и добрым человеком. Мои соболезнования близким.
Валя такой человек, что никогда не откажется от участия в спасательных работах. Не будет отсиживаться.
Как можно рассказывать о своем восхождении и промолчать о гибели спасателя, вышедшего на твои спасы? Чего я не понимаю в этой жизни...
Как это - проявлять недовольство, что он улетел с ее рюкзаком? Бабы что, совсем сбрендили от подвигов в горах? Одна - ни капли сожаления, что рядом погиб другой восходитель-инвалид, вторая теперь.
Хочется сказать всем таким: тетки, ладно, в сердце у вас нет совести, не стыдно вам, не жалко, не страшно, не больно... Ничего, время все расставит по своим местам. Но в голове тоже ничего нет? Хотя бы логики. Это не разрыв связок, не дырки от кошек, это не вылечить никак и не исправить! Не щелкает совсем?
Нет, все же бабы дуры, даже в горах дурами остаются.
Парня очень жаль, семью его, родителей. А глядя на то, кого он спасал и какую цену за это заплатил - мучительно больно. Потому что если такой человек не считает нужным почтить память своего спасателя и, рассказывая о своем восхождении, умалчивает о трагедии, то человеку этому грош цена.
Светлая память.
А был бы он без ее рюкзака, так может под меньшим весом и карниз не обвалился. А обвалился бы под следующим, например, под хозяйкой этого рюкзака.
Для начала хочется выяснить: что вы делали на маршруте подобной категории сложности не имея даже БАЗОВЫХ навыков альпинизма? Вы вообще адекватны? Может профильного врача посетить стоит? Было понимание хотя бы возможных последстви этого всего?! ладно если вы сами себе злобный баклан, но подобными действиями вы подставляете всех - и с кем идете и тех, кто будет вас спасать. Ради чего? Ради того, чтобы на минуту почувствовать себя крутым и сообщить всем вконтактике какой вы молодец и крутой?
А мне хочется выяснить, кто вы все такие? Я всегда хожу с разными людьми, у кого могла сложиться картина моих навыков?! Ах, ну да, это ж интернет, тут можно по одному обиженному высеру сделать выводы о человеке и его мотивации.
Был я на Южном Иныльчеке, да и на Северном. Ни одного дурного слова, ни косого взгляда в свой адрес не знал. Так что моя душа и совесть чиста. А тут...
"...Ни одного дурного слова, ни косого взгляда в свой адрес не знал..."
Да потому что обычный клиент, на которого всем положить. Узнали бы в базе о ваших "навыках" альпинизма, хер бы кто с вами пошел. Как только гиды таких животных в горы водят
А мне хочется выяснить, кто вы все такие? Я всегда хожу с разными людьми, у кого могла сложиться картина моих навыков?! Ах, ну да, это ж интернет, тут можно по одному обиженному высеру сделать выводы о человеке и его мотивации.
Был я на Южном Иныльчеке, да и на Северном. Ни одного дурного слова, ни косого взгляда в свой адрес не знал. Так что моя душа и совесть чиста. А тут...
Мальчик Brass, ты бы пыл поумерил, вас реально спасали и спасли, за вас отдал жизнь хороший человек.
**..а не после недели вынашивания желчи.**
Ваш "праведный" гнев понятен и объясним. Вы слишком направлены внутрь СВОИХ переживаний. Допускаю это связано с эйфорией от Победы и что спустились живыми... Но "бабу увёл..."© Это уже полный ппц...
А вы хотя бы допускаете себе мысль, что "эту неделю", Константин не бравурно чатился в ФБ/ВК, а предстоял с тяжёлыми объясниями перед родными и близкими погибшего Валентина? ...
Два раза подряд вам повезло за короткий промежуток времени. То что спустились живыми, и не получили, заслуженную, я считаю, чмт. В обоих случаях это заслуга мужества и выдержки Валентина и Константина, которые по своей личной инициативе вышли на Гору в составе спасотряда по ваши бестолковые душонки... Цена благодарности, как говорится, налицо...
...плюсанул, есличо, ошибочно - промахнулся на эмоциях.
Олег, моя группа состояла из 4 человек. Группа Тотмянина, которая активно принимала участие в нашей судьбе - из троих. Своими переживаниями я если и делился с кем - то с ближайшим окружением. Вас я в составе его не припомню.
По поводу заслуг, хотите начистоту?
Нашу Победу - и вверх и вниз - сделал на 100% Тотмянин.Это он организовал безопасный спуск условно идущих своими ногами людей.
1"4:00 связь БЛ- группа ДУШЕЙКО: спустились на 6700 (не смотря на быструю провеску перил и организации страховки, состояние участников не позволяет спускаться быстрее, но основная причина это не подготовленность одного из участников среди пострадавших, который как выяснилось при спуске, не прошёл даже подготовку НП-1, тем самым ввёл своих коллег в глубокое заблуждение) видимость резко падает. Греков (БЛ): работайте по плану, СК до 16:00." это о вас
**Своими переживаниями я если и делился с кем - то с ближайшим окружением. Вас я в составе его не припомню.**
А ну да, конечно... А вот это кто здесь поделился?
Значит комментарии в ВК всё-таки были не только от Морошкиной.
Но. НО мой комментарий относился исключительно к тому, что вы оттуда скопипастили ... ключевая фраза - "Но я не потерплю грязи и вранья в адрес Саши, Свята и Владимира. Они этого не заслужили, и если и было что-то высказано некорректно, то это было сделано на эмоциях в тот тяжёлый момент, а не после недели вынашивания желчи."©
Что!? Не потерпите грязи и вранья!? Да вы даже после моих слов не можете понять, какую грязь и враньё вы вылили на Константина. "...бабу увёл...недели вынашивания желчи"© А не хотите, хотя бы мысленно, на одну секунду представить себе глаза родителей, жены, детей ... Валентина, когда они узнали от него, о его гибели? .........
И теперь, вы своё ничтожество в этой ситуации, ещё пытаетесь 100% прикрыть именем Тотьмянина...
Неуважаемый Braass! Во-первых: не моя группа , а группа Морошкиной,
Во-вторых: ни какой вашей Победы нет, оттого что вам удалось вашу никчемную душонку затащить на вершину, гора вам показала...
А люди показали кто есть кто, и группа Тотмянина и остальные спасатели.
Но вы не в состоянии понять ничего...сидел бы себе в уголке и плакал в тряпочку , что живой вернулся...а ты в апломб, как и твоя руководительница...
Вот вам пример, почему народ постоянно вспоминает альпинизм в СССР, было два варианта для таких восходителей- или просто не попали бы в район, или после такого, больше в горы не ходили бы...
Какая такая "моя группа"? Группа Морошкиной состояла из 3х человек. Вы туда примкнули в последний момент. Никакой пользы от вас не было на м-те - не провешивали, не тропили. Зачем Морошкина взяла вас? Пытаюсь понять ее логику... Я уж не говорю о 30-метровой веревке, на которой вас шло четверо (инфо от Тотмянина)
"Нашу Победу - и вверх и вниз - сделал на 100% Тотмянин"
Юноша, вам пытаются объяснить, что ВЫ ее НЕ СДЕЛАЛИ, а вместо этого угробили очень хорошего человека. Непонятно?
Светлая память Вале! Прекрасный, светлый и очень добрый был человек... Жаль, что уходят лучшие... А морошкиной стоит дать пожизненную дисквалификацию в альпинизме за подобные высказывания, чтобы впредь головой своей думала, что говорит.
Соболезнования родным и близким Валентина...
В горах, как и на войне, как и вообще в жизни, всегда есть место делу и пустословию, долгу и безответственности, совести и беспринципности...
Илья, вы спаслись - потому что они вас спасли. "Спросите тех, кто был... Тотмянин, Душейко, Белянкина "? Вот, например https://m.vk.com/@rossia-pobeda-legkoi-ne-byvaet Как раз - Александр Душейко.
Читал, с Душейко не согласен в некоторых утверждениях. Я со своей группой провел несколько дней до выхода на Победу - он в курсе кто кого там в заблуждения вводил? Но он хотя бы не оскорбляет участников, просто его мнение
Ого, и это называется "мы спустились своими ногами, а они провешивали перила и терпеливо ждали"...
Охренеть. "Человек без НП-1" даже не понял что так нельзя.
Спасателям- уважение. Нет слов.
Очень бы хотелось услышать мнение Тотмянина Николая - самого авторитетноно участника этих событий
++Очевидно, станция была плохая, поэтому вылетела. Нехорошая ситуация. Но страшного не происходит ровным счетом ничего. ++
Вообще то , могло быть два трупа, просто повезло.
. Все происходит всегда внезапно. Выйти на зов помощи в горах это высшая сила и мораль Человека. Так сразу и не осознается, что это и есть героизм. Соболезнования , родным, близким и друзьям Валентина Михайлова. Светлая память.
Попытаюсь что-то объяснить клиенту (Brass) со стороны (скорее всего безуспешно).
Вот до него не доходит, что если бы он не полез без элементарной базовой подготовки в авантюру, то, возможно, и не было спасов с вытекающими (а судя по Душейко, жертв могло быть и больше).
Ведь самолично карниз не обрушивал – значит, не виноват.
То, что в группе он был «слабое звено» и на него вынуждены были постоянно закладываться – этого не видел. Ведь это ОН.
А эти «закладки» и стали одной из составляющих того, что случилось.
Возможно, не решающей причиной, но то, что свою лепту внесли – однозначно.
На таких Горах иногда мелочь бывает решающей (это азы), а тут…
А как он там оказался, это уже отдельный вопрос…
Я вот в лучшие годы, с замечательной физикой и 1-м разрядом вот так на Победу бы точно не попёр.
О, ещё один из моей группы!
Посмотрите мой коммент выше. Вы кто такой, я Вас не знаю, Вы не знаете меня. Вы с дивана определили, кто в моей группе слабое звено? Не по титулам, а по ситуации, имею в виду конечно?
"Вы кто такой, я Вас не знаю..."
Это замечательно!
С людьми оказавшимися здесь случайно, предпочитаю не знакомиться.
А все, кто "не Вы" знают меня прекрасно.
Вы никак не поймёте элементарную вещь, что человек не умеющий вязать "восьмёрку" это нонсенс для Гор выше "единичек" (любого класса - скального или высотного).
И оттягивать ресурс группы (хоть какого уровня) он по любому будет.
С вытекающими...
Можете громоздить своё єго на любых ресурсах, но одним из виновников гибели замечательного человека являетесь Вы.
Справедливости ради - отсутствие НП1 не означает отсутствия элементарной базовой подготовки (как и прохождение НП1 не гарантирует что такая подготовка имеется). Не всегда в группах где один без разряда слабым звеном является этот безрарядник, иногда как раз таки слабым звеном является тот у кого вся книжка в печатях.
Вместо устраивания тут очередного срача Brass бы мог просто озвучить свою подготовку, раз уж его эти обвинения так задевают, но дело то не в этом...
Ребята вышли на спасработы, один погиб. После этого довольно дико читать и Александру и Brass-а, пишущих в том тоне в котором они пишут. Че то в голове не укладывается. "Я х.ею дорогая редакция, пишет нам семимесячная Маша..."(с)
Уважаемый aiv, я уверен, толпа свои выводы сделала, и даже если вдруг окажется, что я зимой брал К2, переодевшись в шерпу, это ничего не поменяет. Эффект чужака в стае, на которого удобно списать весь негатив и успокоить свою совесть.
Тон так-то задал автор. Трагедия могла сплотить всех к ней причастных, для помощи родным и близким погибших, хотя бы. Но кому-то принципиальнее было назначить виноватых и, перемешивая с грязью, это смаковать.
...
Илья, простите что приходится объяснять Вам элементарные вещи в публичном поле, но я все таки попробую.
1) Вы рванули отстаивать свое доброе имя очерненное автором. Если Вы и правда это хотите сделать то оперируйте фактами а не эмоциями. В данном случае факты - это что Вы умеете/где у кого учились/что ходили, но их от Вас пока нет, зато эмоций через край.
2) Позиция "все вы толпа и ... редиски, один я тут дэАртаньян в белом гортексе никем не понятый, уйду в закат" более уместна для детского сада. Особенно в интернетах.
3) И главное. Спасая вашу группу погиб человек. Автор был его другом и партнером по связке. Автору (как тут уже говорилось много раз) пришлось так или иначе общаться с родными Валентина. Не дай Вам (и кому бы то ни было) Б-г такого опыта. Ни у Вас лично, ни у других членов Вашей группы нет никакого морального права писать то что Вы пишете, даже если бы погибший был кругом не прав а вы кругом правы (что очевидно не так). За такое (именно за ваши тексты) на эмоциях бьют лицо, ну или просто подвергают остракизму. Именно что толпой - это вполне естественная реакция, даже со стороны совершенно посторонних людей.
Это отторжение человека, попытавшегося войти в некоторую социальную группу но оказавшего вдруг для этой группы чужеродным с морально-этической точки зрения. Все равно что Вы бы пришли на съезд любителей кошек и принялись бы рассказывать как Вы живьем потрошите котят и запекаете их в тесте.
Что ж, по фактам я люблю. Только давайте выделять то, что повлияло на результат, а не личные/командные пристрастия и эмоции.
Об опыте. Я не считаю срач в интернете нужным местом для своей биографии. Мы провели несколько дней с моей новой группой до старта, решили, что сработаемся. Факт. Слова Душейко - его личное мнение, не подкреплённое ничем.
Далее, техническую возможность оценить мои действия на горе имели моя команда, состоящая из трёх человек и ещё трое из группы Тотмянина. Последние - начиная с 6 августа, когда пришли на на помощь после срыва. Всем остальным, полагаю, корректно лишь высказывать свои предположения.
Итак, вы видите свое имя среди этих шести?
Да? Прошу указать на мои ошибки и поведение, которые привели к срыву/замедлению группы/опасной ситуации/трагедии.
Нет? Готовьте кофеечек или сами поупражняйтесь в злословии, как автор
> техническую возможность оценить мои действия на горе имели моя команда, состоящая из трёх человек и ещё трое из группы Тотмянина. Последние - начиная с 6 августа, когда пришли на на помощь после срыва
"4:00 связь БЛ- группа ДУШЕЙКО: спустились на 6700 (не смотря на быструю провеску перил и организации страховки, состояние участников не позволяет спускаться быстрее, но основная причина это не подготовленность одного из участников среди пострадавших, который как выяснилось при спуске, не прошёл даже подготовку НП-1, тем самым ввёл своих коллег в глубокое заблуждение) видимость резко падает. Греков (БЛ): работайте по плану, СК до 16:00." (с) А.Душейко. Они оценили.
Конечно, после травм и ЧМТ + горняшка гипотетически может отбить и навык работы с веревкой. У меня друг после легкого сотряса во Франции на нсколько дней напрочь забыл английский на которому он свободно говорит, выяснилось только в медпункте. Правда по словам Душейко у Вас ЧМТ не было... Впрочем я видел как людей наглухо клинило и они толком не могли двигаться, не говоря уже о перестежках, от банального страха. или чего то такого. Хотя по фанере лазили как боги.
> Готовьте кофеечек или сами поупражняйтесь в злословии, как автор
Принято. Только тогда не обижайтесь что "толпа" Вас дескать не любит, Вы для этого сделали все возможное - вот прямо сейчас.
ЗЫ я не хочу оценивать Ваши ошибки на горе - меня там не было. А даже если бы и был/знал из первых рук что там происходило, не стал бы осуждать технические решения, это не в моих правилах. И заметьте, тут этого практически никто не делает. Но я, вместе с "толпой", могу и буду оценивать то что Вы тут пишете по следам прошедших событий - раз уж Вы пишете то что пишете. Не с технической точки зрения а с точки зрения морали и этики - для этого не надо быть Тотмяниным.
Ну вот, я уж думал, по фактам разберём, а опять все свелось к нытью про этику и мораль. По фактам сказать нечего. Ваша (не лично, а всей тусовочки) этика - это на костях погибшего товарища устроить суд Линча над теми, кто посмел вернуться, добить тех, кто пострадал недостаточно. Больше всего обидно за мою группу - они принимают проклятия в свой адрес близко к сердцу...
"Нытьё про этику и мораль" это замечательно.
А потом сам спрашиваешь - "А за что меня не любят?".
Или ты сюда потроллить пришёл, пользуясь чужой смертью?
Ткни носом меня, где я это спросил. Я и так знаю, почему.
Боже упаси мне что, делать нечего?!
Прочитал лживый полный ненависти пост про свою группу и себя, ну я ж за словом в карман не полезу... А дальше уже у всех само бомбануло
А в чем пост лживый? В какой его части? Можно же общественности донести, мол то и то не соответствует действительности, а на самом деле все было так.
Но этого же нет. Был от вас посыл, мол спросите у тех кто там был - привели мнение Душейко: "состояние участников не позволяет спускаться быстрее, но основная причина это не подготовленность одного из участников среди пострадавших, который как выяснилось при спуске, не прошёл даже подготовку НП-1".
Оказывается и Душейко не прав. Так расскажите как на самом деле, "по фактам", как вы любите, в чем автор поста и Душейко не правы.
Пожалуйста, не надо так. Не уподобляйтесь этому... Там было еще двое как минимум. И потом спасают не за спасибо же. Это как удачно жениться, или писать хорошие романы - ты делаешь не потому что ждешь благодарности, а потому что не можешь по другому...
Да я понимаю... Выше - грустная ирония. Он как минимум заслужил шанс на проверку своего самомнения.
К остальным участникам «его» группы написанное не относится.
Грустно.... особенно за руководителя Михайлову и Brass.
Эльбрус, опят ночные спасы, много народу, в основном молодежь, суета. Все впряглись тащить и не одного кто будет оттягивать сверху и в бок, прицепился и ели удерживаю всю эту ораву. Тело погрузили в ратрак. Хожу с фонариком вокруг и как крохабор собираю палки, рукавицы, кошки. Все на эмоциях забыли мелочевку. К чему это я. Конечно во всем виноват Валя Михайлов. Не был рядом с пострадавшими, суетился рядом, зачем то взял рюкзак донести вниз. Потерял его, правда сам ушел с ним, но вещи важнее. Сидел бы чудак с биноклем и переживал за наблюдением группы Мирошкиной и Brass, которая спустилась на ногах сами. Зачем быть толерантным. Грустно. Соболезную
До сих пор я тут не видел проклятий в адрес вашей группы, но теперь они конечно появятся - Вашими усилиями. Я даже догадываюсь, что Вы в подобной истории оказываетесь не в первый раз (просто раньше никто не погибал) - когда те кто ходят с Вами рядом начинают вдруг ныть про про мораль и этику и приставать к Вам со странными претензиями. Наверное поэтому и НП1 официально не пройден, и напарников приходится искать на риске...
Стремления Константина дать Вам по голове становятся совершенно понятны.
Вопросов больше не имею, выздоравливайте.
Боюсь Антон, но то что написал, по сути мало чем отличается от: "Brass, зря Вас спасали :-("
Только не так прямолинейно.
И как ни печально, но многим здесь так кажется.
Хотя и не озвучивают.
А может и вправду зря?
У Вас в посте про Эльбрус написано "В целом, есть опыт восхождений на Кавказе до 5А категории, в основном район Безенги." Почему тогда "чужак в стае"?
Потому что поведение чужака. А 5А там в анамнезе или в первый раз под Победой ледоруб в руки взял, это уже вторично...
Справедливости ради... один спасатель высокой квалификации из штурмового отряда говорит о том, что "основная причина это не подготовленность одного из участников среди пострадавших, который как выяснилось при спуске, не прошёл даже подготовку НП-1, тем самым ввёл своих коллег в глубокое заблуждение".
Другой спасатель высокой квалификации из вспомогательного отряда говорит, что Илья не умеет завязывать восьмёрку.
А ещё другой спасатель высокой квалификации мог бы тоже что-то рассказать, но трагически погиб. И к чьей смерти так пренебрежительно относится Илья.
Не знаю как другим, а мне этих фактов и слов пострадавшего здесь достаточно, чтобы делать умозаключения о том, какую сущность этот Илья из себя представляет. Даже лично знать не нужно, достаточно вглянуть на поведение.
У меня просто нет слов товарищи.... Один не согласен с Душейко А. "в некоторых утверждениях"........ Вторая причитает, что "мальчик улетел с ее рюкзаком"... Куда катится мир... Да вас с того света достали Николай Анатольевич и все ребята участвующие с спасах, очнитесь!
Помимо вышесказанного уважаемыми опытными людьми, хотелось бы добавить, что если группа так хотела на своих ногах сделать всё, то должна была не просить помощи, так как если им кто-то другой провешивал верёвки, то это уже не на своих ногах.
Во вторых, могли бы проявить благодарность хотя бы потому, что сами могли бы слететь с тем карнизом всей группой.
Соболезнования семье Валентина. Надеюсь, что они всю эту грязь не увидят, представляю, как больно узнать, что твой родной человек пожертвовал жизнью, помогая людям, которые больше ценят рюкзак, чем человеческую жизнь.
Надеюсь, что тех, кто выходит на помощь в горах, этот случай не заставит отказаться от помощи пострадавшим. Надеюсь, что это исключение из правил.
Ребята надо успокоиться, он же долб...
Зачем метать биссер?
Пора вводить Ч.С. для "клиентов", так же как для псевдогидов...
Бойтесь таких кадров, они приносят смерть.....
Я очень расстроилась, когда узнала, что Валя погиб... Это был самый светлый человек из тех, с кем мне довелось быть знакомой. Очень жаль, что все так получилось. Соболезную родным и близким...
Наверное в данной ситуации восходителям на Победу, которых спасали, стоило не писать о своих достижениях, тк это просто неэтично и не уважительно по отношению к семье погибшего.
А чему все удивляются и возмущаются?
Отсутствию морали у клиентов?
Так у них - своя мораль: уполОчено - обеспечьте.
В том числе и спасы, в том числе и ценою жизни спасателей.
C Brass - всё понятно, как на ладони. Чистый пустой лист. Его квалификация и отношение к необходимости знания, навыков, опыта, схоженности группы видны из его постов здесь и в мордокниге. Всё откровенно.
Непонятна реакция на смерть спасавшего её группу и вообще на причины и следствия такого восхождения "своими ногами" руководителя спасаемой группы Морошкиной. И на решение включать в состав руководимой ею группы этого Brass. У неё послужной список обширнее, она руковод. Должна бы понимать, кто есть ху.
Хотя, чем-то они похожи, увы.
Интересно какая будет реакция Питерской Федерации.
А он точно был клиентом? Я не удивлюсь если да, но хотелось бы каких то обоснований...
все мы клиенты, для кого-то.
в данном случае в первую очередь имелся в виду морально-психологический настрой людей
но слова
"моя группа состояла из 4 человек. Группа Тотмянина, которая активно принимала участие в нашей судьбе - из троих. Своими переживаниями я если и делился с кем - то с ближайшим окружением. Вас я в составе его не припомню.
По поводу заслуг, хотите начистоту?
Нашу Победу - и вверх и вниз - сделал на 100% Тотмянин.Это он организовал безопасный спуск условно идущих своими ногами людей."
говорят о многом
Ну я так понял из текста, что спасаемые считают своими спасателями, только тройку которая была с ними с самого верха. И для них вторая группа - это просто подбежали какие-то проходящие мимо ребята, отобрали рюкзаки, да еще с одним с карнизом ушел.
И спасаемые не понимают, что если идут спасы, то их координирует Базовый лагерь, и он же направляет людей: кто, сколько, куда. Но уж никак не спасаемые.
А погибший парень, ну он реально лег на амбразуру. Карниз был в таком состоянии, что должен был оборваться под нагрузкой. Любой следующий попал бы.
Если честно, ему необязательно было идти по карнизу. Не прав был тот, кто изначально протоптал там тропу.
А вот интересно, если допустим Brass попадет в следующем восхождении опять в трудную ситуацию, кто-нибудь из негативно его оценивающих пойдет спасать снова? Нужно ли идти на спасы, заранее зная или предпологая, что твои усилия вряд ли оценят те, кого ты собираешься спасать?
Чо то мне кажется что оценка усилий это для спасателя не главное, хотя все конечно индивидуально.
Давеча позвонила мне в дверь женщина, вся в слезах - помогите на похороны. В руках пачка сторублевок... Помог. А потом соседи проверили, обманщица она. И я понимаю что следующий раз не помогу. Не денег жалко - ощущение что тебя развели как последнего лоха не нравится. И вот по таким причинам наверное могут и послать, скажут - давай ка ты Илюша топай "своими ногами" как тогда на Победе...
Страшно будет если такие вещи начнут играть роль. В горах раньше мне кажется этой хрени не было? Отец рассказывал, что в 50х в одном из альплагерей у кого то сперли горнолыжный комплект снаряги. Спохватились быстро, догнали тех кто спер на вокзале и привезли назад в лагерь. Тщательно разобрались, опросили все заинтересованные стороны. Когда выяснилось что все таки факт воровства налицо, воров взяли за руки и за ноги и начали бить спиной о дощатый пол в клубе пока у них не пошла ртом кровь. Потом отпустили.
Это конечно другое, но может все таки не было такой хрени потому что реакция у сообщества была молниеносная и на некоторые вещи очень жесткая?
Один хороший знакомый мудро подметил: "Выросло непизженное во дворах поколение"...
**А вот интересно, ....**
.......................................................................
.......................................... (после прочтения, эмоциональную часть своего ответа удалил до отправки)
p.s. оставшееся тоже удалил. Надеюсь, адресат посыл понял..
Мужики, оставьте вы ЕГО! Не надо учить дураков...они--необучаемы! Но -- словоохотливы!
Злой ты Олежек. Наверно с водочкой ты всё-таки перебарщиваешь. Но молодец, что в этот раз без матов, ещё значит обучаем.
Да не похоже, зачем тогда цитировать другого человека. Плохой человек Ваш товарищ, злюка, боюсь от своей злости заболеет чем-нибудь нерадостным, научили бы Вы его что-ли чтобы он хотя бы не как цепной пес с другими общался.
brass. а можно задать вам два маленьких вопроса???
1. Что вы имеете ввиду под фразой ,,моя группа,, ???
2. Если не восьмерку то хоть булинь завяжете?
Раньше бы такое ,,восхождение,, скорее всего тупо не засчитали...
"Если не восьмерку то хоть булинь завяжете?"
"В моем доме попрошу не выражаться!"
Раньше бы такие товарищи не дошли бы до восхождений такого уровня, а были бы списаны на ранних стадиях, по морально-этическим нормам. Я уж не говорю про отсутствие необходимых навыков. Сейчас же, в разгул толерантности и вседоступности, имеем вот такие результаты.
Правильно сказали, что жертв могло быть и больше.
Очень жалко, что погиб хороший человек, спасая людей, недостойных спасения.
**Злой ты Олежек. Наверно с водочкой ты всё-таки перебарщиваешь...**
По теме обсуждений есть что сказать? Или только шептуна подпустить на провокации способен?
А вообще, я думаю что все идет к тому, что за коммерсами скоро бегать перестанут. Придется им ещё и спасотряд оплачивать. Или ,,эверест вам в помощь,, ...
"Я даю конец веревки Илье и... понимаю, что он не умеет завязывать восьмёрку... На Победе... На 6А.."
"В целом, есть опыт восхождений на Кавказе до 5А категории, в основном район Безенги."
Как то не вяжется... не впихуется невпихуемое в голову... Как такое может быть? То-Чаво-Не-Может-Быть!
Увы.
Вот, практически, ни у кого из присутствующих это не впихивается в голову (от признанных высотников, до среднего класса и даже почти новичков). Но ведь пытаются впихнуть и продолжают настаивать на правоте.
почему же, вполне может быть "девочка на золотом жумаре" до 5А. Но вот человек, не колется на простые вопросы, поэтому приходится гадать.
Ну может человек совсем не в кондиции был, шоковое состояние или еще чего
может он чуть "напутал".
Не Кавказские Безенги а Тянь-Шань.
Хан а севера через Петьку - тоже 5А.
И там таки да, всё провешено.
Вот и я сижу сейчас и в голове крутятся две фразы - "...опыт восхождений до 5А..." и "...не умеет завязывать восьмерку". Пытаюсь как-то примирить первое со вторым и не получается. Ну так не бывает, одно исключает другое, хоть ты тресни...
Горняшка + психологические последствия срыва и осознание того в какой жопе они оказались. Все таки он был травмирован. Могло переклинить в голове, я такое видел у людей которые никуда и не срывались а просто впервые оказались на серьезном отвесе в горах, когда лететь действительно далеко. А там был честно закрыт второй разряд с превышением.
Ну или просто врет про 5А. Или и то и то. Тут можно только гадать...
Гораздо печальнее то как Илья это все сейчас воспринимает. Это как с конфликтом Митрясов против Верхотурцева, читаешь и ... (вырезано цензурой)... фигеешь - а что, правда бывают люди у которых вот такое в голове?! Хотя в жизни с такими встречаться еще страшнее, а уж в горах...
У меня друг как то в склифе лежал, и у его соседа по палате жена оказалась ку-ку. И вот эта тетя, немаленьких габаритов, зажала миниатюрную жену друга в туалете и давай рассказывать ужасную правду - что дескать все врачи тут маньяки и убивцы, что все кости из ноги ее мужа врачи украли на операции а рентген подделали, что больных тут специально заражают спидом и т.д. - в общем надо бежать отсюда как можно скорее! А жена друга фигеет от такого сюра, слушает внимательно, кивает и основная мысль - куда деваться если эта тетя на нее набросится? Вот наверное похожие ощущения - это я с ума сошел, мир с катушек съехал или все таки с собеседником что то не то?
Все мы теряем близких.Несколько лет назад я потерял друга, который был рядом много лет.
Валю я знал всего 2 недели. Мы вместе поднимались в июле на пик Ленина.
Кто я такой чтобы писать о нем.
Да, жили пару дней в одной палатке, ели с одного котелка, шли след в след...
И, тем не менее, новость о его гибели так потрясла...
О чем я!?
Дай бог каждому прожить свои дни так, чтобы остаться светом в памяти наших близких.
А вешать ярлыки, искать крайних, ссориться в чатах- нет, это не то, ради чего стоит жить.
Константину спасибо за подробности. Все кто знал Валю, нуждались в этом
BRASS, то бишь Илья Разумовский, а ты полный м...., или у тебя крыша после Победы съехала, или до сих пор в запое после возвращения? Кстати, ты из какого города? Был во многих городах мира, но такое животное, как ты ещё не видел. Назови адрес - дай хоть одним глазком взглянуть. С детства мечтал быть зоологом.
да он везде разный. Здесь Разумовский, в ВКонтакте - Соловьёв. это - неважно.
Единственное что везде одинаково - из Питера.
Будем надеяться, что питерские альпинисты по достоинству оценят его слова и дела.
И слова и дела Морошкиной - тоже. И даже в первую очередь. 30 метров веревки на 4 человек и участник не умеющий на автомате вязать восьмёрку - на 6А Победы? Это как минимум странные решения руковода
Самое смешное, что ребята добились своей цели - сходили на ПОБЕДУ. Здесь они могут демонстративно голову пеплом посыпать, а результат при них.
Да не собираются они голову пеплом посыпать.
Это в старые времена гору бы не засчитали и раздели до нуля, предав пожизненной анафеме.
А сейчас - Покорители и Барсы.
Да и раздевать клиента некуда, так как на нём ничего нет.
для потешить собственное самомнение? да.
но честолюбие требует этим гордиться и хвалиться, а вот с этим у них будут проблемы.
потому что для тех кто понимает чем Победа отличается от Эльбруса - это не восхождение а порнография.
А для тех кто не понимает - всё едино: Эльбрус, Эверест, Победа, Ильяс-кая. Им не важно как.
Я почему-то не верю, что этот человек настолько отморозок, всё-таки так бывает очень редко. Знаете, когда собака в чем-то провинилась и на нее нападает стая, она же не уходит, поджав хвост, а огрызается изо всех сил.
Общество бывает очень жестоким, не разобравшись, это факт. Вспомните историю Максима Верхотурцева, как его линчевали в теме "В морду бить нельзя договориться". А он потом суд выиграл. А Митрясов, у которого он выиграл, до сих пор пишет дикие вещи, например, в ситуации с оставленным в горах Абхазии туристом В.Ульяновым он поддерживал руководителя похода.
Сейчас тоже написали много жестоких вещей, у человека может быть такая специфическая защитная реакция. Не все психологически готовы выдержать такое испытание. Спасение своих жизней ценой жизни спасателя это реальность, с которой жить теперь всю оставшуюся жизнь, это очень непросто понять и принять. А ему предъявляют, что он лично виноват и в срыве, и в трагедии. Психика такое может не вывозить - тем более, если нет ни опыта, ни соотв. псих.подготовки. Отсюда и неадекватное поведение.
Это более человечный возможный портрет этого человека. И если он верный, то человеку можно попробовать помочь принять и справиться с этим.
Илья, Вы уже вырыли себе яму, теперь Вам нужно ее закопать.
Нужно признать, что мнения спасавших Вас людей о Вашей квалификации объективны и взять на себя свою часть ответственности за то, что случилось. Свою, потому что есть ещё ответственность руководителя вашей группы, которая взяла Вас на маршрут. Но и полностью отказываться от ответственности Вам нельзя, свою часть нужно признать.
Далее нужно поблагодарить спасателей, извиниться перед Константином за грубость по отношению к нему и неуважение к памяти погибшего товарища.
Сделать все правильные вещи, которые в таких случаях делаются. Сделать их по максимуму своих возможностей, в том числе и материальных, и от чистого сердца.
Это тот минимум, который впоследствии поможет Вам с этим жить. Иначе Ваша жизнь превратится в ад. Потому что этот груз с Вами теперь навсегда, функции сбросить его по пути не предусмотрено и Вам нужно научиться с этим жить.
Спасибо Константин, трагически всё вышло...
вы правильно поступили и всё правильно сделали, немного не хватило везения...
Страшно ходить в нынешние времена, и отказаться помочь не можешь и встрять по-серьёзному можно легко...
Светлая память Валентину...
запись А. Морошкиной:
https://vk.com/wall5545029_77
Дословно:
Друзья!
Сходили с Корневыми Победу по Абалакову.
На спуске один участник сорвался и сорвал остальных, покувыркались метров 50-70 по снежно-ледовому склону. Я и Свят упали в трещину и задержали падение остальных. Побитые, но своими ногами спустились с горы. Спасибо Тотмянину Николаю и его команде Душейко Александру и Белянкиной Наталье, провешивали перила, терпеливо ждали пока мы спустимся.
Сейчас мы в Бишкеке, скоро в Питер. По-прежнему передвигаемся на своих ногах, хотя травмы есть у всех, у меня разрыв связок колена и сотрясение, у Свята дырки от кошек (скорее всего моих) и ушиб рёбер, у Вовы ушиб рёбер и таза.
ну что... "член федерации альпинизма Санкт-Петербурга"... тон деловой, уверенный.. героический местами..
но .. лично у меня, после понимания всей картины, какое-то нехорошее чувство к даме. "Иногда лучше молчать, чем говорить".
Не мне судить о "высоте", но почему-то вспоминается история с "Броуд-пиком": «лайк, лайк и ещё раз лайк».