В статье Избыточная смертность в 2020-м году для Белоруссии, России и Украины рассчитано, что смертность в 2020-м году была выше чем в 2019-м в Белоруссии на 20%, в России на 18,9% и на Украине на 6,1%.
Оценим, насколько это много. Посмотрим на график смертности по годам.
По этому графику можно сделать два вывода:
1. Смертность в России всего-навсего возросла до уровня 2007-го и 2008-го годов.
2. При нахождении избыточной смертности брать за основу 2019-й год корректнее, чем среднее значение за последние пять-десять лет перед 2020-м годом. Ещё корректнее использовать линейную экстраполяцию по смертности за 2015-2019-й годы.
Но, возможно, в 2021-м году смертность будет превышать 2019-й год больше чем на 20%?
Посмотрим на график помесячной смертности за 2020-й и 2021-й годы.
Действительно, похоже, что в 2021-м году смертность будет выше, чем в 2020-м. Возможно, даже превысит смертность в постперестроечные времена.
Но вряд ли существенно. Похоже, что среднемесячная смертность 2021-го года не превысит среднемесячную смертность второй половины 2020-го года. Причём, независимо от того, будут делаться прививки от ковида или нет.
Комментарии
Правильный вывод. Было ещё больше. Чтоб не верещали про страшную-престрашную заразу, которая на уровень грипа выйти даже не может (честная статистика наше всё). Главное для них детей начать колоть. Пошли устрашающие публикации о смерти новорождённого и тому подобное. Вероятность заболеваемости детей 2 на миллион была вычислена и озвучена где-то в статье за кордоном не так давно. Деньги не пахнут. Но здесь больше, чем деньги. Здесь вопрос власти.
Ещё один людоедский "анализ".
Мне кажется, если посмотреть по годам смертность, там только абсолютные величины, а не относительные - типа избыточная смертность.
То есть вы сравниваете общую смертность в 2007, 2008 с избыточной в 2020-м и уж тем более в 2021-м? Тогда вы не раскрыли самое интересное - как проводится сравнение.
Избыточная смертность — это превышение фактического числа умерших на душу населения за определенный календарный период над ожидаемым уровнем.
К вопросу заголовка вашей статьи - тогда какой уровень ожидаемый?
а вот эта последняя фраза заметки у тебя ОТКУДА вытекает? В тексте были хоть какие-то попытки это доказать?
Сколько же вас, людоедов, повылазило. Размышляющих о том что самый высокий прирост общей смертности со времён Великой Отечественной- это "много или мало?". Это не много и не мало, это ЧУДОВИЩНО. Июль 2021 смертность приросла к июлю 2020 на 17,9% но июль 2020 то уже имел прирост к июлю 2019 на 19,7%!! То есть прирост общей смертности в июле 2021 к нормальному обычному уровню- более 40% !!!! Это чудовищные цифры.
А шо по поводу украины? Слеплена уже отмазка или еще не приступал?
По словам Голиковой, половина избыточной смертности прошлого года приходится на летальные исходы с подтвержденным коронавирусом (независимо от того, стал ли он главной причиной смерти или косвенной),
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5
Итак, даже по словам Голиковой, только половину избыточной смертности можно списать на коронавирус. Возникает вопрос: а с чем связана другая половина избыточной смертности 2020 года? С "оптимизацией" медицинской системы? С тем, что из за коронавируса людям отказывали в плановом лечении других заболеваний? С чем то ещё? Анализ какой нибудь есть? И кто то ответит за избыточную смертность вызванную не коронавирусом?
Или, вы хотите сказать что? что смерти от короновируса - это меньше, чем смерти от мер по борьбе с короной.
Ну хорошо, сказали А, скажите Б.
Насколько меньше? И самое главное, приводите цифры, доказывающие вашу гипотезу.
Нет цифр? тогда есть ваш наброс или на литературный язык - провокация.
По-моему, слова Голиковой относятся к смертям, в которых установлена прямая причина смерти - короновирус. Если Голикова не включает в эту информацию смерти от осложнений вызванных обострениями других заболеваний, но старт которым дал короновирус, усилил их и в итоге совмесное действие факторов привело к смерти, то что? Короновирус не причем?
И это будем исключать из оценки короновируса, как фактора, реально приводящего к смерти?
Наброс - это у вас. Я процитировал Голикову и дал ссылку. Есть что возразить? Нет? Ну так и не надо тогда нести чушь.
Ещё раз. Голикова заявила, что половина избыточных смертей в России за 2020 год так или иначе связана с коронавирусом. Ещё раз для вас: "независимо от того, стал ли он главной причиной смерти или косвенной"
Это не я заявил, а Голикова. Ферштейн?
Что стало причиной второй половины избыточных смертей, не связанных с короной? Можете ответить? А ведь вопрос не праздный! Но никто как то не удосужился разобраться с причинами этой смертности! И о шагах, направленных на предотвращение этой смертности тоже как то не слышно. А ведь речь идёт о половине избыточной смертности за 2020 год. Это огромное количество умерших людей. Из за чего они умерли?
А затем Голикова тут же говорит про существенную долю превышения избыточной смертности
и описывает её как влияние фактора короновируса.
Ссылка на интервью Голиковой, данное в феврале 2021 по результатам декабря 2020 года, как соотносится с показателями на август 2021 года? Если учесть при этом, что Голикова в этом интервью сказала, что
"данные (это данные 2020 г.) носят предварительный характер и впоследствии будут уточняться"
Вы же делаете вывод, что половина избыточных смертей сейчас, в августе 2021 г. не от коронавируса.
В итоге - где уточненные показатели в виде цифр, на которые вы можете ссылаться сейчас, делая свою гипотезу?
Что значит "фактор коронавируса"? Из за наплыва коронавирусных пациентов больницы не могли оказывать помощь другим категориям больных, это фактор коронавируса? Или всё же это фактор "оптимизации" системы здравоохранения?
Эта существенная доля составила 50% избыточной смертности. О чём я написал выше, приведя слова Голиковой. Вторая половина от чего умерла?!
Вы ещё и читать не умеете... Я задал вопрос: какова причина половины избыточной смертности 2020 года, не связанной с коронавирусом? Смертности за 2020 год! Причём тут блин август 2021?
Каких коронавирусных пациентов тогда, или в каком они были состоянии? Далее, какая была тогда оценка степени опасности коронавируса как поражающего фактора в принятии решения принимать именно больных короновирусом в ущерб остальным или не принимать?. Эти решения не принимаются просто так, а именно из-за существования поражающего фактора и его оценки на данный момент.
Коронавирус - поражающий фактор и это здесь уже не раз обсуждалось - это не только смерти или последствия непосредственно от самого заболевания, но и от ошибок системы принятия решений, или ошибок системы на реагирование на этот поражающий фактор. Вы почему-то принимаете систему за идеальный механизм, не способный допускать этих ошибок, приводящих к смерти. Но этот механизм допускает эти ошибки именно из-за существования и активного действия на популяцию этого поражающего фактора - коронавируса. Не было бы коронавируса, не было бы и ошибок.
За 2020 год я извиняюсь. Я понял, что смысл вами распространяется на всю ситуацию целиком.
Но и вы должны были быть корректны, ссылаясь на Голикову, что это предварительные данные. В котороых она уже смело может короновирус определить как пичину 50 процентов избыточной смертности. На вторую половину Голикова дала уточнение, что существенная часть избыточной смертности все равно так или иначе связана именно с коронавирусом. И эту существенную часть в итоге нужно уточнять, сказала голикова.
Не надо спекулировать 50-на-50. Голикова сказала, что все гораздо хуже.
Нет. Она сказала именно о 50%, уточнив: "независимо от того, стал ли он главной причиной смерти или косвенной". То есть, в этих 50% учтены все случаи, которые хоть как то можно привязать к коронавирусу.
Что касается
Ну вот например
Двое больных из Санкт-Петербурга, страдающим редким заболеванием муковисцидозом (МВ, генетическое заболевание, нарушающее работу легких и других органов), и одна в Перми погибли из-за госпитализации в непрофильные клиники в первую волну коронавируса. «Они умерли от несвоевременно оказанной помощи, потому что отделения пульмонологии, в которых лечатся наши пациенты, были перепрофилированы под COVID», — рассказывает председатель общественной организации «Помощь больным с МВ» Ирина Мясникова.
Это только один пример.
А ведь не должны обычные больницы заниматься ковидом. Этим должны были заниматься инфекционки. Но только вот их сократили на 30% в рамках "оптимизации" Количество мест в инфекционных отделениях для взрослых уменьшалось с 2010 по 2019 годы с 35,4 тыс. мест, до — 25,1 тыс.
А общее количество больниц по стране с 2000 года уменьшилось в два раза - с 10,7 тыс. до 5,2 тыс
Я понимаю, сейчас всё можно списать на коронавирус, вот только это не правильно. Половина избыточной смертности 2020 года не из за коронавируса, и как то об этом все молчат.
Про двух больных тогда на фоне ежедневных 800 сейчас это да, давайте поменяем местами. 800 и более смертей - это презрительная чушь.
Далее Ответственность за оценку их состояния и принятие решения для их размещения лежит не на коронавирусе, а на конкретных врачах и чиновниках, Вы уверены, что тогда у них не было никакого шанса?
И опять. Вы так и не поняли. Неспособность системы справиться с коронавирусом тогда и сейчас - это уже разные вещи.
И вакцинация - это один из кардинальных инструментов, позволяющих сейчас решать проблему, с которой в первой волне пришлось справляться, допуская сопутствующие потери из других, некоронавирусных больных.
Нет сейчас недостатка коек для ковидных больных. И кстати, в том числе уже и благодаря вакцинации.
И вот все-таки вы распространили вывод Голиковой для 2020 года на 2021 год.
Я же вам специально написал - это только один пример. Погуглите другие, их много, очень много.
Да? И в чём разница? Заболевших стало меньше? Так вроде больше стало. Смертность снизилась? Тоже нет, рекорды по смертности бьём. Бардак организационный прекратился? Нет. Турцию и Египет для туристов открыли, и это на пике заболеваемости, и при появлении всё новых штаммов вирусов по миру. Так в чём разница то?
Кто вам это сказал? Сначала говорили, что привитые не будут переносчиками вируса, и не будут болеть, поэтому надо привить 60% населения и эпидемия (так и не объявленная) закончится. Потом сказали, что привитые всё таки могут быть переносчиками, и болеть тоже будут, но в лёгкой форме. Потом сказали, что возможны и тяжёлые проявления болезни после вакцинации, но зато не умрут. Что будете говорить, когда и вакцинированные станут умирать? А ведь станут. В странах, где привитых уже 60 и более процентов - умирают вакцинированные. Так с чего вы решили, что вакцинация - кардинальный инструмент?
Вы всерьёз считаете, что медицинская система в нормальном состоянии и в раскоряке, когда половина врачей работают в ковидниках без выходных и отпусков, работает одинаково эффективно?
Вы правда думаете, что переболевшие ковидом правда не имеют побочки? Вот прямо совсем-совсем? А теперь учтите, что смертность от ковида непосредственно довольно мала, и любая смерть от побочных эффектов тут же резко повысит значение избыточных смертей. Можете ещё вспомнить оценки, что побочка той или иной степени тяжести характерна для подавляющего большинства переболевших.
Ну и ваш перл про бесполезностью прививок. А ничего, что прививка снижает вероятность заболевания этак раз в 10, а вероятность тяжёлого течения болезни — так вообще почти до нуля?
А ничего, что при достаточном уровне вакцинировавшим можно вернуть медицинскую систему в нормальное состояние, и этим спасти тех, кто погиб из-за невовремя оказанной помощи?
Вы вообще понимаете, какой бред вы несёте?
А кто сделал так, что медицинская система встала в раскоряку? Само нагадилось?
Вы понимаете, что такое противоэпидемиологические мероприятия? Вы понимаете, что есть список мер, которые в обязательном порядке должны проводится при эпидемиях? И что ни одна из этих мер у нас не была реализована? Если бы это не коронавирус был, а чума какая нибудь, уже бы большая часть населения вымерла при такой организации борьбы с эпидемией! Так что, в раскоряку систему поставил не ковид!
Да, я правда так думаю. Я переболел ковидом, не зная о том, и не заметив этого. Узнал что болел только по наличию антител. Ещё переболела моя мать, в форме лёгкой простуды, и переболел зять. Моя жена и моя сестра не болели, хотя и жили с инфицированными в одной квартире. Матери за семьдесят, после коронавируса прошла обследование. Побочек не обнаружили, хотя хронические болячки у неё есть, но обошлось без обострений. У зятя тоже без последствий, о себе вообще не говорю, потому что даже болезни не заметил, не говоря уже о каких то побочках.
Так вот, утверждения, что переболевшие в обязательном порядке будут иметь какие то побочки - ложь. У кого то конечно осложнения будут, ну так и от простуды осложнения бывают! Но говорить, что у всех - ложь.
Третий раз повторяю, Голикова сказала, что в смерти от ковида включаются все случаи смертей, в которых так или иначе присутствовал ковид. То есть, смерть от инфаркта, если человек переболел ковидом, запишут как смерть от ковида! И таких случаев - 50% от всех избыточных смертей! Вторая половина избыточной смертности от чего? Хоть где то какой нибудь анализ проводили?
Ложь. Ссылку на такие исследования дайте. Вы даже не можете сказать, сколько приблизительно переболело ковидом! Потому что регистрируются только те, кто обратился в больницу и кому сделали анализ. А сколько реально переболевших в стране, сколько переболело бессимптомно или в лёгкой форме, не обращаясь к врачам - никто не знает. До сих пор не знают! А вот вам данные, полученные минобороны России. По этим данным, в ходе поголовного тестирования военнослужащих, у абсолютного большинства болезнь протекает бессимптомно. Так о каких побочках вы говорите?
Правда? От какого штамма? И почему тогда идёт рост заболеваний в странах, с высоким процентом привитого населения? Почему рост в Израиле, в Англии? Зачем взялись третьей прививкой ревакцинировать, если всё так хорошо? Вы мантры повторяете, с которыми окружающая действительность ну никак не стыкуется.
Ложь.
"Во время брифинга министр здравоохранения Саратовской области Олег Костин ответил на вопрос журналистов о том, сколько привитых граждан в губернии заболели ковидом и умерли.
«Мы открыто об этом говорили. Когда этот вопрос задавали в прошлый раз, было 13 таких пациентов. Сейчас это 14 человек. Из 13 человек половина людей заболели и имели инкубационный период между прививками или до момента выработки антител. Это 6 человек. 8 человек из 13 имели тяжелую сопутствующую патологию. Кроме того, из 13 человек 6 человек привились одной вакциной, и 6 — другой, не буду называть вакцины. Таким образом, можно рассуждать, что буквально только у 4 или 5 человек не выработались антитела, и смерть наступила на фоне имеющейся прививки."
Не просто есть тяжёлое течение болезни, уже и смерти есть у привитых. И такое во всех странах происходит. Именно по этому о ревакцинации третьей дозой начали говорить. Потому что две дозы не помогают.
Нельзя. Потому что вакцинированные являются разносчиками инфекции, потому что вирус мутирует и вакцины перестают быть эффективными, если даже предположить, что они таковыми являлись, потому что уже и вакцинированные начинают заболевать, причём тяжело - посмотрите на Израиль, на Англию, на Европу.
Остановить болезнь могут только противоэпидемиологические мероприятия, как в Китае, как в СССР было в таких случаях. Но эти мероприятия не проводятся. Так что привыкайте к новой нормальности.
Вы много чего понаписали. Иногда толкового. Иногда откровенную чушь. Если коротко…
1. В момент первой волны, когда были неясности с параметрами инфекции, были предприняты достаточно адекватные меры. Изоляция приезжих. Локдаун. Перевод на удалёнку. Развёртывание новых и перепрофилирование обычных госпиталей. На мой взгляд, несколько перестарались, но это — нормально, ибо степень опасности была не очень ясна. И, с самого начала, было понятно, что инфекция не очень контагиозна и не очень смертельна.
Когда ситуация стала яснее, жёсткие меры стали отменять постепенно, варьируя их в зависимости от напряженности обстановки.
Что вас возмущает? Система показала себя довольно неплохо, в рамках имеющихся возможностей.
2. Про побочку. Рад, что вам повезло. Сомневаюсь, что вы осознаёте все последствия.
Скажем, вот цитата. «Есть подробности о 1200 детях с давним коронавирусом из 890 семей в Англии. «И это число быстро растет», - говорит основатель Сэмми Макфарланд. «Ни у одного из них не восстановилось прежнее здоровье, и большинство из них не может заниматься своей обычной деятельностью».
Заметьте, это — дети, и статистика по старым вариантам вируса. По дельте и по взрослым будет сильно хуже!
3. Про статистику. Перед тем, как что-то заявлять, изучили бы классификацию причин смерти. Там четко вылепляются смерти от ковида и от других причин, где ковид был дополнительным фактором. Вы, наверно, неверно интерпретировали Голикову.
4. Если вы зайдёте на любой тематический сайт, тут же получите данные о выявленных переболевших. Бессимптомных, по разным исследованиям, от 20 до 40%, так что ваше высказывание, что их большинство, является прямой ложью.
Так что любой желающий может с точностью в 10-20% оценить полное число переболевших. Опять вы наврали…
5. По последним данным CDC, по дельте, прививка снижает вероятность заболеть в 5 раз, и вероятность попасть в больницу в 29 раз. И это — в США, с их не очень эффективной прививкой!!!
И да, смерти привитых тоже есть. Только их доли процента от смертей непривитых.
6. Про то, что вакцинированные — разносчики инфекции, это вы залудили уже ниже плинтуса.
Вакцинированные распространяют вирусов примерно в 1000 раз меньше, чем невакцинированные болеющие. Кроме того, период болезни вакцинированных примерно в 3-5 раз короче, чем у невакцинированных. Далее, вероятность заболевания у вакцинированных примерно в 5 раз ниже.
Итого, вероятность передать инфекцию у вакцинированного примерно в 20 000 раз меньше, чем у невакцинированного. Иными словами, один невакцинированный более опасен, чем целый микрорайон вакцинированных. Или, по-другому, одна легковушка с невакцинированными более опасна, чем средний город с населением 100 000 человек.
По поводу мутаций. Вакцинированные практически не участвуют в выработке новых мутаций вируса. Главный источник опасных мутаций — долго и тяжело болеющие. Это, как было показано выше, в основном невакцинированнные.
Я бы вам рекомендовал поучить матчасть, а до того заикнуться и не позроиться!
Голикова уже давно с Скворцовой начали оптимизацией заниматься, при это докладывали кому надо, а он согласно головой кивал, похоже не только бояре виноваты, хотелось бы конечно счетомотов заслушать, но им ссы в глаза, обоснуют продажу собственной мамани на органы.
Локдаун, недополученная помощь, лечение.
Весь мир прореживает пенсионеров и хроников. Просто люди они, понимаете, все с чсв. Ну не могут они поверить, что государство вот так. Государство у нас против людей не делает... и это те же люди, которые ноют про пенсионную реформу.
тут еще есть это ... я бы это назвал синдром кенгуру бросающегося под колеса ... вопрос, конечно, какой процент избыточных смертей был вызван чрезмерными усилиями властей и врачей в случае с короновирсом ... один пример я хорошо помню - когда пытались посадить (и сажали) несколько человек на один вентилятор ИВЛ в Италии ..(я тогда энтузиастам советовал пациентов сразу Циклоном Б обрабатывать - потому что гуманнее.)
Медицинские ошибки стали третьей ведущей причиной смерти в США.
https://www.hopkinsmedicine.org/news/media/releases/study_suggests_medical_errors_now_third_leading_cause_of_death_in_the_us
"В своей работе ученые обобщили результаты четырех отдельных исследований, в которых анализировались данные о медицинской смертности с 2000 по 2008 год, в том числе одно, проведенное Управлением генерального инспектора Министерства здравоохранения и социальных служб США и Агентством по исследованиям и качеству здравоохранения. Затем, используя полученные показатели госпитализации за 2013 год, они подсчитали, что из, в общей сложности 35 416 020 госпитализаций, 251 454 случая смерти были вызваны медицинской ошибкой, что, по словам исследователей, сейчас составляет 9,5 процента всех смертей ежегодно в США. По данным CDC, в 2013 году 611105 человек умерли от болезней сердца, 584881 человек умерли от рака и 149205 человек умерли от хронических респираторных заболеваний - трех основных причин смерти в США. Недавно рассчитанный показатель медицинских ошибок ставит эту причину смерти позади рака. но впереди респираторное заболевание.
Так, возвращаясь к короне. как к поражающему фактору.
Само присутствие поражающего фактора в популяции это опасность приводящая как к непосредственному действию этого поражающего фактора, заканчивающегося прямыми смертями именно от него, так и к косвенным потерям, в виде реакции на действие этого поражающего фактора. Реакция может быть и ошибочной и также приводить к смертям или иным отрицательным последствиям. Но это лишь качество реагирования на фактор, который существует и от которого никуда не денешься.
Или сжато. Косвенные потери - это тоже потери, которые придется списывать на коронавирус. как поражающий фактор, действие которого в том числе приводит к ошибкам в несовершенной системе борьбы с ним.
да, согласен. и еще есть обыкновенный страх
Ай, обыкновенный страх - это вообще-то нормальная защитная реакция, придуманная природой чтобы защищать, а не чтобы убивать))
Не представляю в свидетельстве о смерти запись - умер от страха))
В такой логике ковидла как поражающий фактор сильно уступает Чубайсу.
Если бы воз и сша не раскачали панику в 2019 том, ничего бы не было.
Но им нужен был повод для печатанья денег почти на порядок больше, чем до короны. Не успевали они за китаем скупать активы.
Ну и в общем плане вкинуться в фонду нужно было, и вытащить из ж.пы компании типа боинга.
А в процессе уже элиты других стран поняли сколько можно полезного для себя провернуть под эгидой ковида.
Тут среди комментов достаточно ясно проводится мысль, что все силы брошены на борьбу с коронавирусом. Плановые операции отменены, пишу отменены, а не отложены потому, что даже перенесение более чем часто означает смерть пациента. Наша медицина как всегда проявила неразворотливость. Прежде чем выпускать циркуляры надо думать головой. Вакцинация проводится глупо, без нормального разъяснения обязательности, да и сами врачи в этом деле проявляют т.с. "осторожность" (их очень немало). Видимо из-за очень редкого и некачественного прохождения повышения квалификации.
Не нагнетайте панику. Недостатка ковидных коек сейчас нет, отсюда нет необходимости использовать для ковидных больных специализированные койки, созданных ранее специально для иных заболеваний.
Вакцинация также никак не привязана плановым операциям. Кроме того, на плановые операции допускаются не привитые больные даже без сертификатов о вакцинации.
У меня вообще паники некогда не было. Когда вы пишете: "Недостатка ковидных коек сейчас нет", так речь совсем не о сейчас. Сейчас и плановость возобновилась. Кроме того, место и "положить пациента" имеют разные возможности. И при чем вакцинация вообще и плановые операции ? Вы хоть бы прочитайте предыдущее и не выписуйте свои собственные "мысли".
Так плановость возобновилась уже с год как!
И доля врачей, работающих в красных зонах, с прошлой весны сильно упала, и меняется в зависимости от пиков.
ТС ведь проталкивает мысль, что можно было вообще ничего не делать, не замечать ковида, и было бы все нормально. Ну, чуть хуже, чем обычно, но лучше, чем сейчас. Ведь ковид — не страшнее насморка!
Плановые возобновились где-то по весне и снова устанавливаются по мере назначений ТС может проталкивать все, что ему взбредет в голову. Фантазии и "обоснования", что ковид — не страшнее насморка ни на чем не основаны. В свое время от гриппа тоже мало кто умирал, пока не появился штамм испанки. Массовый иммунитет возникает в двух случаях: 1.Одновременное заболевание населения, 2. Быстрая массовая вакцинация.
Вы ошибочно считаете, что это не цель. Это и есть цель. Какой дурак не будет бороться с балластом при старении населения, когда все остальные борются? Для государства это выгодно, да и вообще единственный путь не остаться в аутсайдерах.
Работающие государству нужны, пенсионеры нет. Только не пишите, что это чушь, вам же не нужно про пенсионную реформу напоминать? Только поднимать дальше уже некуда, а население стареет...
Мужчин пенсионеров почти и нет, Практически половина не доживает до пенсии, еще 20% отбывает через год, остальные прокармливают себя на даче и приусадебных. Так что если это и борьба, то только с пенсионерками.
Отменено
А можно ли безоглядно доверять официальной статистике? Проверить цифры невозможно, найти данные по конкретному медучреждению с разбивкой по периодам нельзя (я не смог, по крайней мере).
Сразу скажу, я не утверждаю, что они ложные, доказать не могу. При этом понимаю, что такая статистика может использоваться как инструмент влияния в зависимости от целей. Считаю, неправильно исключать вероятность манипулирования цифрами любыми национальными или наднациональными элитами.
Ну вот зачем вы так с хомячками? Не могут элиты так поступать. Им жизнь каждой тети зины и дяди васи, как своя собственная.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
https://rossaprimavera.ru/news/ec506ed7
https://rossaprimavera.ru/article/93112c25