Перспективы конфликта США и КНР из-за Тайваня

Аватар пользователя pascendi

Товарищ Островитянин дал следующую оценку перспективам такого конфликта:

В случае нового тайваньского кризиса надо смотреть Китай и США с союзниками.

1) Тайвань, США, Япония, мелкобритания, Австралия, Сингапур, Малайзия, Вьетнам, Индия почти наверняка. Южная Корея, Индонезия, Таиланд, Филиппины маловероятно.

Авианосцы 18 (11 амерских, 4 японских, индийский и два британских), эсминцы 108, фрегаты 118, корветы 50, многоцелевые и торпедные подводные лодки 104.

2) Китай, Пакистан наверняка, С.Корея и Мьянма маловероятно.

Авианосцы 2, эсминцы 28, фрегаты 68, корветы 72, многоцелевые и торпедные подводные лодки 70.

Причем сухопутные фронты Китай-Вьетнам и Китай+Пакистан-Индия будут носить второстепенный характер, а основной замес предполагается на море. И вот как раз морские силы антикитайской коалиции вдвое превосходят Китайский ВМС (за счет корабельных ПВО и морской авиации), а с учетом богатого опыта морской войны на порядок.

Расстояния небольшие, что гарантирует массированное применение ВВС обеих сторон, и тут Китай уступает коалиции еще сильней. Коалиция без сша 1100 истребителей и иб 4-го колена да еще юсарфорс 2400 юнитов, итого 3500 против 1050 с небольшим у китая пакистана

Так что в обозримом будущем Китай не дернется. Глобал Таймс может дуть щеки сколько хочет но против лома нет приема.

Даже без США кусающие лом соседи Китая, объединенные страхом, могут выкатить группировку сопоставимую с Китаем+Пакистан. Подключение США делает перевес подавляющим.

Перечень союзников США имеет тот недостаток, что это союзники теоретические, и у каждого из них главная проблема -- получить одобрямс от парламента на участие в конфликте.

Япония -- одобрямс крайне маловероятен, если Китай гарантирует им, что боевые действия не затронут Японию. Южная Корея -- не полезет в войну с Китаем, находясь под прицелом Северной. Индонезия имеет кучу собственных проблем и скорее склонна с Китаем поддерживать экономические связи, да и вооруженные силы у нее для такого конфликта чисто символические. Сингапур, Малайзия, Вьетнам, Таиланд -- ну, это даже не смешно, при их ресурсах и экономических проблемах. Особенно смешно про Сингапур, который сильно зависит от китайского морского трафика. Филиппины на стороне США? Ой, вряд ли. Индия теоретически могла бы выступить на американской стороне, но им это зачем? Отношения с США у них далеки от союзнических. Да, с Китаем у индусов есть терки, и серьезные -- но воевать индусы полезут только в том случае, если будут видеть, что Китай разгромлен или близок к разгрому.

Великобритания и Австралия -- да, сателлиты США. Но: пока британские авианосцы доползут до Тайваньского пролива, война уже закончится. Да и доползут ли, учитывая их техническое состояние и практически полное отсутствие собственных конвойных сил? Без НАТО на два британских авианосца есть ровно один живой эсминец "Дефендер", остальные не на ходу. А Австралия будет до-олго обсуждать, вмешиваться ли в двусторонний конфликт США с Китаем, в парламенте. Там сейчас не настолько жесткое подчинение решениям Британии, как в 1914 и 1939 годах. Опять же, тогда угроза Австралии со стороны Германии в Первую и Японии во Вторую мировую была довольно очевидной -- а сейчас КНР вовсе не собирается ей угрожать.

То есть как максимум -- США позволят расширить свое военное присутствие на имеющихся военных базах, а может быть -- базироваться на некоторых ВМБ и базах ВВС этих стран (при условии, что КНР не объявит такие базы законными целями, а они объявят. И тогда политикам нужно будет объяснять, почему они подставляют свое население под удар).

Далее, по наряду сил. Даже США не могут выделить на данный локальный конфликт более 2-3 (скорее 2) авианосцев. Во-первых, у них тупо до половины авианосцев в ремонте и обслуживании (это обычный регламент в мирное время), и вывести их в море не так быстро (к тому же значительная часть их находится далеко от ТВД). Во-вторых, большинство активных авианосцев нельзя убирать из их операционной зоны по стратегическим соображениям (Средиземное море, Персидский залив, Северная Атлантика). И в-третьих, подставлять под китайские гиперзвуковые ракеты сразу несколько авианосцев -- недопустимый риск.

Главная же проблема США в данном случае заключается в том, что Китай может допустить гораздо более значительные потери корабельного и личного состава без нарушения политической устойчивости, чем США. Если американцы утопят пару китайских эсминцев и авианосец, в Китае это приведет к патриотическому подъему. Если китайцы утопят даже один американский авианосец (что весьма вероятно), то это будет концом правящей партии и, при существующем положении вещей во внутренней политике США, чревато гражданской войной.

США не могут себе позволить военный конфликт даже с Ираном, не говоря уже о КНР. Особенно после того, как -- в глазах внутренней и международной общественности -- позорно облажались во всех войнушках на Ближнем Востоке, где им противостояли практически слабовооруженные дикари, а не страна, имеющая атомное оружие, гиперзвуковые ракеты и истребители 5 поколения (а КНР такие истребители имеет, причем в довольно приличном количестве).

Замечу в скобках, что по причинам, достаточно очевидным, сравнивать суммарное номинальное количество летательных аппаратов на вооружении всех стран, перечисленных в п. 1, с суммарным номинальным количеством ЛА КНР -- нелепо. Прежде всего потому, что к ТВД американцы и их союзники могут доставить только незначительную часть от располагаемой численности (а располагаемая численность намного ниже номинальной: так например, четверть F-35 находятся в состоянии, не допускающем их летной эксплуатации -- по американским же данным). Авиагруппы двух-трех авианосцев США заведомо кратно меньше, чем китайские ВВС сухопутного базирования в том же районе. И этот район КНР вполне в состоянии прикрыть ПВО, которая на порядок мощнее, чем ПВО авианосных ударных групп, то есть американские авиагруппы будут стачиваться гораздо быстрее, чем китайские, а пополнять их американцам гораздо сложнее, чем китайцам -- свои.

При этом техническое состояние американского флота плачевно, а политико-моральное состояние и квалификация персонала -- близки к катастрофическому (это данные самих американцев).

Приведу только один пример: причиной одного из двух недавних столкновений американских эсминцев с гражданскими судами в Тихом океане было то, что данные из центра боевого управления не передавались на мостик, так как дама, отвечавшая за эти данные, была в ссоре с дамой, которой они должны были поступать.

Американцы все это хорошо понимают, поэтому, скорее всего, сами же намекнут тайваньцам по неофициальным каналам, что принимать приглашение Цай Инь-вэнь посетить американский саммит про демократию не стоит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поднял из комментариев, потому что тема интересная не только для тех, кто читал пост Островитянина.

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 4 месяца)

тема интересная

Чем, если выше написано, что войны не будет - расходимся)?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 недели)

Да не будет никакой войны. Когда колосс на глиняных ногах свалится, Китай предложит Тайваню гонконгскую схему "одна страна, две системы". Вторые, скорее всего, сразу же согласятся, а если не согласятся, то получат блокаду на пол года и согласятся потом. Никто никого убивать не будет, будет как в Афгане, некому будет обороняться

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 9 месяцев)

Тайвань надо брать в ближайшие два года, не позднее, пока США не разместили у себя тайваньские FABы. Сейчас США не имеют производства микросхем в нужных объемах, оно все на Тайване. Когда переместят к себе -- стратегическая ситуация будет менее выгодной.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Слово "переместить производство" несколько двусмысленное.

Как я понимаю, США ещё при Трампе собрались не переносить старые заводы, а строить у себя совершенно новые.

Например, такие

Компания Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., крупнейший в мире контрактный производитель полупроводников, объявила о намерении потратить 12 млрд долларов на строительство в США нового предприятия по выпуску 5-нанометровых чипов.
Площадкой для нового завода TSMC выбран штат Аризона. К строительству планируется приступить в начале 2021 года, а производство на предприятии будет запущено в 2024-м. Проектная мощность фабрики составит 20 тысяч полупроводниковых пластин в месяц. Предполагается, что на заводе будет работать свыше 1600 сотрудников, передает тайваньское агентство CNA со ссылкой на заявление чипмейкера.
Обозреватели отмечают, что новый завод станет второй производственной площадкой TSMC в США. У компании уже имеется фабрика по выпуску полупроводниковых пластин в штате Вашингтон. Кроме того, в США у TSMC есть два центра проектирования, расположенные в городах Сан-Хосе (Калифорния) и Остин (Техас).

Компания Samsung рассматривает штат Нью-Йорк в качестве возможного места для строительства завода по производству полупроводников. Хотя изначально компания нацелилась на Аризону, альтернативный проект для Нью-Йоркского завода стоимостью чуть менее 20 миллиардов тоже вполне имеет право на существование.

Получится это у них или не получится - другой вопрос.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Когда колосс на глиняных ногах свалится, Китай предложит Тайваню гонконгскую схему

Глупо этого ждать. А если не развалится? Нужно перехватывать инициативу, нельзя существовать вечно ведомым обстоятельствами, это прямой путь к проигрышу.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

По ситуации у нас - не только будет, но и счет идет уже на недели.

Рад буду ошибаться.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Я вот прямо себе представляю, как вьетнам впишется за сша. А штаты сбегут с театра военных действий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Все эти союзники США - ситуативные.

Они не за пиндосов впишутся, у них у всех свои интересы и претензии к Китаю. Очень многим соседям Китай успел крупно насолить.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 9 месяцев)

Никто на КНР не полезет, если КНР сцепится с США. Будут ждать развития событий. Потому что крупный военный конфликт с США Китаю развяжет руки для удара по соседям без оглядки на мнение мирового сообщества.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Британия подключится. Если серьезно надавят американцы, то и Япония будет участником. Больше вряд ли кто-то еще.. Не забываем, что у Китая туча аэродромов под боком и береговые комплексы. Они начнут по полной программе использовать то что есть в арсенале..

В районе города  Сямэнь (https://varlamov.ru/2866918.html) от материка до Тайваня идет цепочка островов. Как по кочкам можно допрыгать до Тайваня.

original.jpeg

r_m_4938d6a3abcec98173e54c1a93158f56.png

Аватар пользователя Островитянин

Две цепочки островов, от Тайваня к Японии, и от Тайваня к Филиппинам, утыканы ВПП. Вот их и обязан будет прикрывать флот коалиции в первую голову. С воздуха. Вот в районе этих островов и должны будут китайские Варшавянки бодаться с ЮэС Нэви. И оказать им поддержку с воздуха там, китайцам будет ой как непросто, потому что никакие надводные силы китая туда не сунутся. Если не дегенераты конечно.

Вот у публики все просто, мериканские шаланды косяком лезут в пролив и их там гасят. Бинго!

А если не полезут?

Если будут обеспечивать ПВО авиабаз. Если сковывать действия десанта будут самолеты, подводные лодки, и минными постановками тоже? Если по десанту в местах сосредоточения полетят не свободно падающие бомбы, а вполне себе ракеты, и на китайском берегу и на тайваньском.

Китайскому руководству стоит крепко думать, надо ли оно и чем дело кончится.

Вьетнам и Индия будут в деле. Их упрашивать долго не придется. Они следующие.

Австралия и Британия с большой вероятностью тоже подтянутся, ибо англосаксы.

А то что на два АВа один дефендер, так Япония, Австралия и Индия эскорт обеспечат, вместе с Вьетнамом.

АВы будут участвовать в ПВО островных авиабаз, на первых порах. После ослабления китайской базовой авиации ударами топоров и скальпов подключатся к бомбежке десанта, если тот сможет зацепиться за берег.

И только потом, если Партия прикажет, будут потрошить остатки флота.

Оборона она имеет некоторые преимущества. А оборона острова так вдвойне.

И в ней по полной на начальном этапе играют подводные лодки, авиация и тральщики/минные постановщики. Неся потери. И что тем американцам до потерь японских, индийских и вьетнамских подводников? И тайваньских рыбаков временно исполняющих обязанность минных постановщиков?

Все будет по уму.

Именно поэтому войны не будет. Черевато. Для всех.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

И тайваньских рыбаков временно исполняющих обязанность минных постановщиков?

Тут м.б. исполняющих обязанность минных разминрователей.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Война нужна не Китаю, а США. Китай не проигрывал в Афгане и ему не нужна маленькая победоносная война чтобы руководству страны (Байдену) - решить внутренние полит проблемы.

А вы не задумывались, какое число китайцев будет поддерживать внешнее вторжение - изнутри Тайваня? И сколько среди них - спецназовцев имеющих конкретные задания по поенным объектам Тайваня?

Аватар пользователя Островитянин

Если Китаю война не нужна ее не будет. США не в той форме чтобы войну начинать. О чем тогда все речи?

Если Китай начнет войну которая ему не нужна, возможны варианты:

1) Оголтелые и Смузи. "Китай победит одной левой, потому что он стронг"(с).

2) Такое впечатление что я один. Легкой война не будет, и результат не очевиден.

 

П.С. Существует масса исторических примеров войны "одной левой":

1) Высадка проамериканских командос в заливе Свиней - парашютисты приземлились в болото и их съели крокодилы.

2) Паша Мерседес брал Грозный

3) Незнаменитая война

4) Французы во Вьетнаме, а следом США во Вьетнаме

5) Италия брала Грецию во Вторую Мировую и огребла по ушам на все деньги

....

На самом деле примеров "что то пошло не так" великое множество. И всегда арифметический подсчет 100500 ракеток якобы детерменирует победу нападающего. На войне всегда есть элемент неопределенности.

В тайваньской истории самый важный момент готовы ли тайваньцы воевать. Если да - там много чудес может произойти.

Если нет, тогда оголтелые правы а я олень.smile1.gif

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

США вынуждены вести ТОРГОВУЮ войну с Китаем, которую они могут только проиграть. Поэтому вынуждены будут начать обычную. Хотят они этого или нет. Готовы к этому или нет.

Я считаю что они воспользуются ВМФ и начнут блокировать поставки товаров в Китай морем. А что сможет этому противопоставить Китай? = Это интересный вопрос

Аватар пользователя Островитянин

Как должна будет выглядеть такая блокада? Эсминец стопорит торгаша, находит "контрабанду" и берет на приз?

Так ответ очевиден формируются конвои и выделяется достаточный эскорт. Нападение на конвой == полноценная война.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Арестуют просто в порту. Или при выходе.

" формируются конвои и выделяется достаточный эскорт " - вы себе представляете соотношение ВМФ и торгового флота Китая??

" Нападение на конвой == полноценная война. " американцы заявят что действуют в рамках ЗАКОНА (г. Нью-Йорка)  А что китайцы ответят??

И как дальше буде кит (США) бороться со слоном (Китай) ?? Американцы никуда вторгаться не будут. Зачем? А торговлю подорвут.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 7 месяцев)

Фантазировать, так по полной. Китайское взятие Тайваня с первого штурма не получится. Отобьют. Но потери Коалиции будут для них запредельные, а Тайвань сочтёт, что лучше сдаться Континенту, но США заставят сопротивляться дальше. К тому времени как допилят "Посейдоны", СУ, С-500, и в товарном количестве сдадут в аренду Китаю, подготовка второго штурма будет пройдена, союзники Коалиции отвалят от войны подальше (домой). Оставшись " Один на один" , США &Тайвань против Китая, Тайвань по-тихому сообщит агрессору о сдаче. США прознав про такое, разбомбит предателя к ядрене фене, "так не доставайся же Ты никому". Финал. 

Аватар пользователя Островитянин

Зачем такие сложности?

Если у Китая есть шанс превзойти оппонента качественно в обозримом будущем, то промежуточный ход с тренировкой избыточен. Если Китай уже заметно превосходит качественно (есть такое мнение), тогда зачем война? Политически надавит, разрулит и все.

В то же время китайская желтая пресса и наши шапконосцы напирают на именно военной операции, в которой непременно поучаствует РФ.

Вот последнее вообще лютый бред. РФ больше заняться нечем кроме как в чужие дрязги по полной нырять, за непонятную корысть, и при неслабых рисках.

Просто ни за что разнести союзника, сша будет политически затруднительно, в то же время разнести союзника в процессе его защиты, это легко и приятно.

Вот кто из сторонников военной операции Китая объяснит мне глупому нахрена делать политические подарки противнику?

Китай войну не начнет, не ну если только из внутриполитических соображений, в борьбе за власть кто то зачем то.... Но это ересь.

США войну не начнет, вот так с бухты барахты действующий президент решит подставиться, с перспективой потери власти (если дело не заладится). Не правдоподобно это.

И если Китаю оно не надо, и США оно не надо, то Глобал Таймс поет в стиле Кинг Конга - "постучу в барабан, вдруг испугаются". В рамках исключительно политического процесса.

А ор поднялся, прям как в поговорке.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Никто на КНР не полезет, если КНР сцепится с США. Будут ждать развития событий.

Ну почему же ?

И Вьетнам, и Индия имеют огромный зуб на Китай и вполне под шумок могут начать его кусать. А успешный опыт войны с Китаем и армия у них вполне приличные.

В любом случае, война с США будет автоматически означать морскую блокаду Китая, и посуху ему энергоресурсы может поставлять только Россия, а без них он сразу сдуется.

Поэтому Китай сейчас так целуется с Россией в десны.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Вьетнам как раз впишется.

Ибо, во-первых, война 68-72 - маленький эпизод, по сравнению с тысячелетним противостоянием (которое продолжилось с 79-го), а во-вторых - тут война и не заканчивалась. Спартли, Парселлы - до сих пор воюют.

Но не как союзник США, а как враг Китая. Есть разница.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Вьетнам впишется на стороне США ? Мнение местного населения по поводу США изменило полярность и оно готово будет воспринимать США как союзника?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Да никогда особо и не воспринимали, как врага.

Так, пришли какие-то перцы, быстро получили по сопатке и убрались обратно. Зато голливуд у них забавный.

Я же сказал - как союзника - нет. А вот ситуативный интерес совпадает.

Вьетнам впишется в любую движуху, которая ослабит Китай.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 5 месяцев)

Не воспринимали? А как насчёт музея преступлений США и народной памяти о страданиях вьетнамского народа?

https://masterok.livejournal.com/4737355.html

Хотя сейчас пендосы купили Вьетнам....

Государственный суверенитет Китайской Республики (Тайвань) Вьетнам не стал признавать

По состоянию на октябрь 2019 года государственный суверенитет Китайской Республики признают 15 государств[25]БелизГватемалаГаитиГондурасМаршалловы ОстроваНауруНикарагуаПалауПарагвайСент-Китс и НевисСент-ЛюсияСент-Винсент и ГренадиныЭсватиниТувалу и Святой Престол.

Я сомневаюсь, что не вписавшись в этой малости Вьетнам станет вписываться в  войнушку, в которой пострадает и вряд ли получит взамен то, что компенсирует потери и затраченные усилия.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Посмотрите ролики китаиста Н. Вавилова, их полно на тытюбе, там он всю эту ситуацию вокруг Тайваня раскладывает по полочкам.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

он всю эту ситуацию вокруг Тайваня раскладывает по полочкам

Со своей колокольни.

Но у него нет всей полноты информации, он всего лишь блогер.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ну почему же. Он много лет жил в Китае и работал там переводчиком. Если не работает и сейчас. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Согласен с вами.

Он и монографию только что выпустил.

На данный момент это одно из самых полных описаний политических и экономических раскладов в Китае.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Вавилов действительно пишет со своей колокольни журналиста-новостника. У него кругом заговоры и ВСЁ определяется желанием либо руководства Китая, либо их противников. Понятия о том что всем рулит экономика у него даже близко нет. Это писатель-фантаст на тему Китая. Ни одно его предсказание не сбылось В конце прошлого года он трубил во все трубы о том что в Китае осенью 2020 свергнут Си Цзинпина. Когда этого не произошло - ушел в тину. Сейчас вновь всплыл и продолжает бухтеть о том какой он крутой.. Понимаю. Жить то надо и на хлеб что-то сверху положить не мешало бы.. Вот и крутится никому не нужный в собственном блоге. 

Я его иногда размещаю. Но при этом комментирую и понимаю ограниченность его взгляда на жизнь - журналюга, оторванный от реальности

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

Ну гиперзвука у китаезов допустим фактически пока нет, так же, как и реальных истребителей 5 поколения. Реального 5 поколения, а не поделок уровня 4+, которые они заявляют, как 5. Однако у китаезов полно ракет малой и средней дальности, которые никак не регламентируются. Хватит на все базы НАТО в регионе. Ну и ПКР на АУГ тоже хватит. К тому же естественно они не будут одни. Даже учебный выход ТОФ в р-н Гаваев станет достаточным, чтобы сковать существенные силы США в регионе, особенно на фоне разгорающегося конфликта. В отличии от китаезов у которых нет ни опыта, ни испытанных доктрин и подходов ведения морского противостояния, российский флот способен на многое. Даже несмотря на малое число кораблей. Ну и вооружение у нас куда совершеннее. В целом итак очевидно, что у КНР в регионе намного больше возможностей. А Островитянин этот несет пергу.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 9 месяцев)

Так и у США истребителей 5 поколения нет. Что F-22, что F-35 -- поделки на коленке сомнительной боевой ценности.

А гиперзвук у китайцев есть, на баллистических носителях. Работающий.

Что касается нашего ТОФ и его выходов к Гавайям -- ну, это было красиво. Но с точки зрения боевой эффективности крайне сомнительно. Да и не полезут наши за китайцев вписываться иначе, как в СБ ООН.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(2 года 8 месяцев)

Какой-то подсчет школьника. Начиная с того, что А) сравнивать бумажные цифры не имеет смысла, нужно сранивать реальное и боеготовое Б) сравнивать просто кол-во кораблей/лодок итд без учета качества вооружений, скрытности и средств обнаружения - еще больший бред В) силы тех же США размазаны тонким слоем по всему миру Г) Китай - ядерная держава с неплохими средствами доставки, и в случае агрессии против него просто испепелит всю военную инфраструктуру этих ваших Японий с Филиппинами

В общем, бред

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Осетра урежьте с 11 пиндосовскими авианосцами... из этих 11 с пяток постоянно в ремонте (а как некоторые утверждают полностью боеспособных всего 2 остальные в разной степени... некоторые вообще не способны выйти в море)...

 Тема берегового ракетного охранения вообще не раскрыта... ПВО... у КНР есть много прикольных штучек в т.ч. гиперлуп гиперзвук. А есть опробованное противоспутниковое оружие, умеет ли самая технологичная армия воевать без гпс и подавляющего господства артиллерии и ВВС?

 Слабо раскрыта тема мобилизации у насосов-натососов, которая грозит растянуться на месяца.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Пиндосы могут воевать только с папуасами,  вооружёнными максимум стиегерами-иглами. Они не готовы ни технически противостоять условно равном противнику, ни морально к единовременно потерям десятков тысяч людей.

Тем более весь авторитет пиндосов основывается на июмифах вокруг их авианосцев. И потеря хотя бы одного полностью развеет эти мифы,  что доя них не приемлемо.

Так что они будут пищать,  вонять, но в реальную войнушку сами не полезут.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

подставлять под китайские гиперзвуковые ракеты сразу несколько авианосцев -- недопустимый риск

Это вообще ключевой момент всего. Островитянин как бы "забывает", что это не китайский флот приплывет к американским берегам, а наоборот! А там гиперзвуковые ракеты с дальностью до 2500 км. Причем это мобильные пусковые комплексы, то есть их даже разведать предварительно и уничтожить на ранних этапах не возможно.

И на этом всё, про любые авианосцы, эсминцы, фрегаты и тд. можно тупо забыть, это просто мишени.

И как раз именно сейчас у Китая имеется относительно небольшой временной зазор, пока у американцев нет вообще никакого ответа на гиперзвуковое оружие, ни ПРО, ни таких же ракет.. И он этим с большой вероятностью воспользуется. Дураками будут, если не воспользуются.

Аватар пользователя Lineking
Lineking(10 лет 11 месяцев)

Авианосец в 21 веке - смешная погремушка, против стран где нет развитой ПВО или собственной авиации, что по факту он может? Раз в пол часа запускать 1 ракетонесущий самолётик на короткие дистанции? А флот прикрытия вообще сможет ударить томагавками более чем по 1 цели и не промахнуться (вспоминаем санкционированный пуск Трампом в Сирии, что ржали даже ишаки в горах от "точности и разрушительности")? А теперь где гарантии, что подплыв к чужим берегам и начав открытую войну, весь этот флот там не останется и сей фактор помножит на ноль дутую "гегемонию" всего запада. Они могут бряцать для вида сколько хотят, но как и в случае с Северной Кореей, куда более слабой в сравнении с Китаем, утрутся и проглотят любое его решение. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Именно так. Китай пока сдерживает вовсе не военный ответ США, а только экономический. Как только они решат, что экономический ущерб будет приемлимым и последствия воссоединения Тайваня его перевесят, они сразу это сделают.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Экономический ущерб Китаю сможет нанести американский флот, но не у берегов Китая, а перекрывая проливы и конфискуя нефть плывущую в Китай, поставки которой они запретят под видом нарушения санкций по Ирану (например) или под каким-то другим надуманным поводам. Китай готовится к этому и пытается организовать поставки энергоносителей посуху: через Пакистан - строит ускоренными темпами дорогу,  РФ, Среднюю Азию, может и Северный Морской путь задействовать.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

События в залпах будут зависимы: например попадание и вывод из строя одного ЭМ с Аиджис повышает вероятность "идущей вслед" ракеты по прорыву ПВО АУГ и попаданию в АВ, и т.д. Т.е в залпе вероятности неравнозначны. Значит:

То есть P1<P2<P3 и т.д. Хотя упрощённо можно считать по независимым ракетам в залпе по классике: Pk=1-(1-Pпрорыва)^n. Компаундную вероятность по общему критерию эффективности, где идёт умножение вероятностей событий, в том числе и по надёжному ЦУ никто, конечно, не скажет. Но у КНР что Ониксов, что их варианта 3М54, что ещё всякой хрени, в том числе и ДФ-21 как грязи. Так что последние военные игры по защите Тайваня США не просто просрали, а просрали с убийственным счётом. А всё эти бумажные АВ и прочие Японии, ну чес слово--это несерьёзно. Я политику тут вообще опускаю.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

То есть P1<P2<P3 и т.д.

Да, у средств прорыва лавинобразно нарастающая вероятность успеха. А у средств защиты такая же лавинообразная вероятность неудачи.

Причем это работает именно для морских целей, так как они огромны, обнаружить их относительно легко, замаскировать не возможно, укрытий нет, маневрирование в условиях гипезвуковых скоростей - это смешно, а попасть по ним легко.

С развитием высокоточного ракетного оружия вся многовековая британо-американская концепция преимущества морских держав над сухопутными весело сливается в унитаз.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 10 месяцев)

Да, у средств прорыва лавиннобразная вероятность успеха. А у средств защиты такая же лавинообразная, но убывающая.

smile9.gifИменно так, потому что идёт деградация как по количеству "жёстких сил" (ЗРК) так и мягких с выбиванием РЭБ. Я думаю даже попадания одного Оникса (или ему подобной ПКР) в Арли Бёрк будет достаточно для "убора" как ЗРК (с Аиджис) так и РЭБ, поэтому мат.ожидание (омега) можно считать равным 1.  По АВ там больше, конечно.

Аватар пользователя Островитянин

Все правильно. Причем сначала будет обмен ударами "длинной руки". 1000 топоров, против как говорят 1000 китайских баллистических. Насколько ПВО китайцев ослабит удар топоров, и насколько ПВО кораблей ослабят удар баллистических ракет. Один эсминец примерно равен дивизиону С-300.

Обучены ли моряки сбивать "Скады", полагаю да. Обучены ли китайские пвошники отбивать массированную атаку крылатых ракет? Русские умеют, сирийские так за пол века ничему и не обучились.

В общем в этом уравнении слишком много неизвестных, не решается оно на диване. А в реальной компании очень многое пойдет "не так".

Ониксом в корабль это конечно красиво, но кто сказал что эсминцы сразу полезут в пролив? Под Ониксы...

Сразу эсминцы займутся ПВО авиабаз, японских (там недалеко), тайваньских, филиппинских. В пролив полезут подводные лодки, и ограниченно, у берега острова, авиация. Коалиция в обороне, зачем ей сразу на рожон?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Причем сначала будет обмен ударами "длинной руки"

По кому?? В третий раз вас спрашиваю - по кому будут бить топорами на китайской территории при абсолютно неизвестном априори расположении китайских пусковых мобильных комплексов, замаскированных в лесисто-холмистой местности? При том, что весь американский флот будет на виду.

Обучены ли моряки сбивать "Скады", полагаю да

Какие Скады?? DF-17 имеет гиперзвуковой боевой блок!

Аватар пользователя Островитянин

Вы прежде чем три раза спрашивать один раз потрудитесь почитать. По авиабазам, по ПВО прикрытия авиабаз, в первую очередь.

Пусковые Дайфунов ловить смысла нет, по той простой причине что никакой Дайфун ПВО КУГ влегкую не преодолеет. Как цель Дайфун мало отличается от Скада. Сшибут.

Ониксы гораздо опасней, вот от них и будут в начале конфликта держаться подальше. И держать носителей будут авиацией. Что же вы мериканских отцов командиров за идиотов то держите?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Как цель Дайфун мало отличается от Скада

На первичной траектории, до отделения гиперзвукового блока

Сшибут.

На первичной траектории даже оригинальные Скады никто не сшибал - слишком далеко. А после отделения блока - поздно.

По авиабазам, по ПВО прикрытия авиабаз

Эту войну сделают береговые противокорабельные комплексы и DF-17, а не авиабазы, в том числе плавучие.

Аватар пользователя Островитянин

Что значит поздно? Вполне себе головы иракских Скадов и сшибались, палестинскими казаками. Сомневаюсь я в этой вундервафле. Украинского происхождения. Союз не просто так тему бросил. Прикинули помароковали и бросили. Пустышка. Вы еще учитывайте что ей на конечном участке наводиться придется в условиях противодействия корабельных РЭП и РЭБ, в обстановке использования пассивных помех, по маневрирующей цели.

Не, союз дельную вещь всегда до ума доводил, а это блудняк.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Вполне себе головы иракских Скадов и сшибались, палестинскими казаками

Надеюсь вы понимаете, что головная маневрирующая часть DF-ZF "немножко" отличается от простой болванки Скада?

А ведь есть ещё и DF-21 

23 июля 2002 года, Китай, по сообщению официальных представителей американской разведки, провел летные испытания баллистической ракеты DF-21, оснащенной системой прорыва ПРО. Дальность полета составила около 2010 км. Сделанные со спутника фотоснимки района падения позволили заключить, что ракета несла шесть-семь ложных целей системы прорыва ПРО.

В неядерном варианте ракета может нести различные типы боевых частей, в т.ч. электромагнитную БЧ, обеспечивающую вывод из строя электронного оборудования, систем  обнаружения и связи противника. Для управления полетом и выполнения противоракетного маневра на заключительном участке траектории  при входе в атмосферу головная часть DF-21C оснащается аэродинамическими рулями

Американцы умеют сбивать только баллистические траектории Скадов. Головные части DF-17 и DF-21 имеют НЕ баллистические траектории полета.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Именно потому что американцы про..т все у берегов Китая, никакого нападения, никаких американских АУГ не будет. А будет вялое и прикрываемое мировой прессой блокирование и дербан китайских товаров, которые американцы объявят (суд Нью-Йорка) "запрещенными" к экспорту в любые страны, нефти, сырья идущих в Китай и пр. И все это вдалеке от Южно-Китайского моря.

А что Китай сможет предпринять в ответ ? - это интересный вопрос..

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 4 месяца)

Какое такое отделение блока у Скада, мил-человек????

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***

Страницы