Crimsonalter: перестал покупать ОФЗ из-за включения печатного станка ЦБ

Аватар пользователя Андрей Болотов

База мирового финансового рынка (да и экономики) - то есть долговой рынок - и особенно рынки государственных облигаций западных стран - ломается, и уже почти закончилась его трансформация из более-менее нормального рынка в "псевдо-рынок", который существует только из-за регуляторного принуждения плюс за счет бесконечного QE в исполнении центральных банков. У условного европейского или американского пенсионного фонда нет варианта не инвестировать в облигации с реальной отрицательной доходностью, то есть будущие пенсионеры каждый день теряют свою покупательную способность своих сбережений, ибо во-первых так написано в учебниках что "надо и надежно", а во-вторых регуляторы этого требуют, ибо "так надо и надежно". Соответственно, покупка этих облигаций становится эдаким налогом на сберегателей. Постепенно, конечные сберегатели начинают об этом догадываться, а некоторые финансисты им даже толсто на это намекают.

Матрица ломается, но это мало кто хочет замечать, и тем более действовать "не по учебнику". Почему-то те, кто рассматривают вариант "действовать не по учебнику" и выкинуть что ОФЗ что трэжериз из портфелей - это или представители маргинальной "старой школы" от финансов (как ваш покорный слуга, не ценящий эксель-модельеров, CFA и квант-финансистов, молящихся на VaR через 20 лет после 2008-2009) или представители самых сливок финансового бомонда, типа Ларри "100% equities" Финка.

Кстати, насчет ОФЗ, чьим сторонником я был до момента, когда наш прекрасный ЦБ в 2020 прогнулся под политическую целесообразность и решил продемонстрировать что он тоже, если что, "умеет как ФРС". Умеет, да.

Сейчас вроде бы инфляцию скрутили назад (и было бы хуже, если бы ошибочные меры 2020 года остались на месте), но как говорится: "Инфляция-то проходит, а выросшие цены остаются с вами навсегда".

Повторяю любимый в силу наглядности пример: из-за действий ЦБ и Правительства недвига в России подорожала на 15-30% в пандемический год (https://www.irn.ru/articles/41430.html), сейчас некоторые из этих действий "открутили назад" и цены перестали расти такими темпами, и они растут медленнее. Ок, но они же не падают? Ущерб покупательной способности российских сберегателей, которые копят на квартиру (первый взнос) себе или детям - он нанесен, и никто его назад отматывать не будет. Когда вы покупаете любую облигацию на несколько лет (или тем более лет на 10), то вы берете на себя риск того что за эти годы соответствующий центральный банк из-за очередной "политической целесообразности" сделает что-то что (пускай временно!) разгонит инфляцию так, что вы получите ПЕРМАНЕНТНЫЙ удар по реальной покупательной способности своих сбережений в условные 10%, 20%, а если не повезет 50% или больше.

Если вам нравится такой риск, за ту доходность, которую вы получаете, вопросов нет. Тем, у кого вопросы в этот момент возникают, придется искать новые решения для портфельной аллокации.

PS: А принципиальным депозитчикам - вообще даже не знаю что сказать. Если они не понимают, что их деньги "надежно горят в банке" (где стабильно платят не просто ниже инфляции, так еще и ниже чем по облигациям тех же банков, где держатся депозиты) в плане реальной покупательной способности, то тут уже даже не очень понятно что еще государство должно сделать с их сбережениями, чтобы они заметили неладное. Но с другой стороны, кто-то же должен платить "инфляционный налог", а если платящие его даже не замечают и не пытаются от него уклониться, значит всем всё норм и менять ничего не надо. Вот ничего и не меняется :)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Мне одному кажется, что написано крайне невнятно и по-барски? А то автора считают супер экспертом, но все его высказывания - мутная вода, как по мне. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Когда он вещал про Америку - я читал, мне это казалось интересным, ибо я про Америку ничего не знал, да и сейчас - не знаю.

Потом он как-то начал публиковать тексты про Россию. Это оказался лютый трэш, я даже как-то отправлял ему разбор этого идиотизма. Надо признать, что с темой эксперта по РФ он быстро завязал.

Текущий текст - действительно, сплошная муть. Он не понимает, для кого и с какой целью выпускаются ОФЗ и лезет в эти инструменты, а когда выясняется, что там нет денег для НЕГО, начинает пороть чушь на весь рунет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Из серии "я милого узнаю по походке". Если человек мутно пишет, он наверно также и разбирается. Подтвердили мои подозрения. 

Аватар пользователя lester
lester(12 лет 2 месяца)

комментатора выше, нужно попросить уточнить, кого из трех десятков стран в Америке он имеет в виду? Если Соединенные Штаты, то какие именно: Бразилия и Мексика тоже ими являются.

У России больше оснований называться Евразией, чем у США - Америкой

Аватар пользователя А.Оноприенко
А.Оноприенко(12 лет 9 месяцев)

> все его высказывания - мутная вода, как по мне

Сто процентов. У нас не потребительская инфляция, а инфляция издержек, поэтому ЦБ не причём, совсем. Проблема в дистрофичной ФАС, медленном правительстве и купленных чиновниках. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Идея замены всех налогов на одну инфляционную ренту не нова... Но, с налогами-то можно отжать ещё больше!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

Можно было написать одно предложение: "Не покупайте ОФЗ России, из-за инфляции, они не принесут прибыли".

Аватар пользователя kidman_
kidman_(3 года 7 месяцев)

много лет лежит небольшой вклад, планирую закрыть и купить акции, 4-5% годовых при официальной инфляции 6% это маразм.

зы. акции на 100 тысяч рублей принесли мне больше, чем процент по вкладу с бОльшей суммы

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 7 месяцев)

Удачи.

Личное имхо. Акции могут быть более доходными, но при этом это более рисковый актив, чем облигации.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

не читайте на ночь советских газет и не верьте финансовой пропаганде

вы таки считаете что облигации сбербанка надежнее, чем его акции? ню-ню

--------------------

расшифрую.

Совсем не обязательно, что доход по облигации обгонит реальную инфляцию к дате погашения.

Длительность же удержания акции не ограничена.Поэтому стоимость голубой фишки рано или поздно значительно вырастет.

У вас вероятность получения дохода по акции значительно выше , чем по облигациям.

Поэтому не верьте бреду от "классических" экономиздов

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну, вообще, это нормально. Акции и должны приносить МНОГО больше, чтобы оправдать риск.

Облигации надёжны настолько, насколько надёжна страна. А вот цена акций и дивиденды зависят от кучи личных решений неподконтрольных частных лиц и истеричных реакций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя лоз613
лоз613(11 лет 4 месяца)

" 4-5% годовых при официальной инфляции 6% это маразм "

Забываете маленький нюанс- возврат НДФЛ. Для работающего с 400 тыр 52 плюс к 6%- это сколько будет? Сейчас даже декларация заполняется автоматически. Себя ругаю поздно спохватился все не доверял.

Аватар пользователя kidman_
kidman_(3 года 7 месяцев)

это с ИИС возврат НДФЛ

Аватар пользователя лоз613
лоз613(11 лет 4 месяца)

"это с ИИС возврат НДФЛ"

Правильно, открываешь ИИС в январе, в декабре вносишь 400 - к маю получаешь 52 плюса НДФЛ они лежат в каком-нибудь банке, в декабре снимаешь, добиваешь 350 и по новой. Чем не стратегия?

 

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 10 месяцев)

Это прекрасная стратегия. Для начинающих сберегателей с небольшими накоплениями.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Куплю жене шубу! (С) Леня Голубков.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Тогда что покупать? Облиги Рога и Копыта с доходностью 12, а не 7 рискуя потерять все? Совет не мужа, а мальчика

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Покупайте детей или расслабьтесь. Т.н. "средний класс" неизбежно будет лишён сбережений. Сбережения будут дозволены только высшим сословиям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Облиги частных контор - вообще дурь.

Кримсон пытается внедрить идею, что за своими сбережениями нужно следить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Это откровение от него! Он гений!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Хуже Лучше. Он святой!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

До большинства эта простая мысль, увы, не доходит.

Геней-не гений, но свою долю в ликбез диких и тёмных ширнармасс вносит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Деньгами нужно управлять, бумаги менять продавать покупать. Не можете/не умеете сами, доверьте умеющим.

 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

С одним таким умеющим моя знакомая залетела на 20млн. Второй год судится.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Печально. Но достаточно и других примеров. Управляющую компанию нужно выбирать. Кстати, если ознакомитесь с правилами ЦБ, даже если управкомпания уходит с рынка, ваши бумаги(купленные акции или облигации) переходят в управление другой управкомпании. Вы как владелец занесены в реестр держателей бумаг.

Не знаю куда вложила ваша знакомая, но всяких МММ у нас по стране очень много. Ведутся люди на посулы. Чисто по человечески, конечно жаль таких людей. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Доверилась брокеру какой-то компании.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Это самое опасное. Мои сочувствия. Ведутся люди на обещалки больших халявных денег. Хопер инвест, МММ и прочее , вот ничему не учатся. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Вложение денег с доходностью выше инфляции и, одновременно, со 100% надежностью - ровно то же самое, что постройка вечного двигателя. 

По крайней мере, для непричастного к большой власти, или к крупному бизнесу. 

Как ни вкладывай - инфляция и черные лебеди опередят и съедят. Нужно смириться с "налогом на инфляцию". Однако средней величины сумму иметь в запасе по-любому надо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Вложение денег - куда - с доходностью? Если в торговлю, или производство, или определённое дело - то доходность может быть и выше и надёжнее. А мутный фондовый рынок - конечно нет. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Если в торговлю, или производство, или определённое дело - то доходность может быть и выше и надёжнее.

 Выше инфляции и одновременно надежнее 100%? smile1.gif

В торговлю или производство, или дело - это надо становиться бизнесменом и специалистом в финансовом деле и смежных юридических вопросах. А речь идет об обывателе, ну, скажем, с миллионом рублей, и без малейшего желания влезать в дело. Просто стричь купоны на старости. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Это понятно, но, к сожалению, ничего лучше для непрофессионалов рынка все-равно нет. Даже традиционные вложения в валюту уже не дают прежнего эффекта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

 Кстати если вчитаться в текст заметен тезис  "Деньги должны делать деньги!", причём в этой заметке тезис усилен. Предполагается, что "Деньги должны делать деньги" даже без участия владеющего деньгами. Есть подозрение, что это не то, что требуется обществу. Капиталисьт, который строит предприятия и на основе этого делает деньги - это значительно более полезный вариант.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Деньги - концентрат человеческого труда. Если этот труд конкретного человека идёт не на его конечное потребление, а на строительство капиталистом завода (в виде займа), то это прекрасно.

Не только для конкретного человека (тут ему решать), но для общества в целом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Деньги - концентрат человеческого труда

То есть включая печатный станок, ЦБ производит концентрированный труд? А что же тогда такое инфляция?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Включая печатный станок, ЦБ разбавляет накопленный другими концентрат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Сначала вы пишите, что деньги - это концентрат, следом вы пишите, что деньги - это разбавитель... У вас проблемы как минимум с терминологией.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Нет. Где?

Это у Вас непонимание. Но - имеете право, почему бы нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Вкладывать нужно в жизнь. Квартира, машина, дача, санаторий, турпоездки и т.д.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Имеете право. Но не стОит потом жаловаться на бедность, несправедливость и на то, что "кто-то жирует ничего не делая".

Стрекоза и муравей.

Никто не скажет, как жить правильно. Но муравьи в перспективе выигрывают в нормальном обществе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Если вы бедный, то и вкладывать ни во что не нужно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Это очень надёжный путь остаться бедным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

А вкладывание сделает человека богатым? Я думал, работать надо. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Чтобы быть богатым, нужно и работать, и вкладывать. Тогда его дети получат хороший старт, и, может, поднимут ещё на ступеньку вверх своих детей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Вкладывать в жизнь.

Аватар пользователя даДимон
даДимон(3 года 9 месяцев)

А автор точно эксперт и точно знает Россию?

Динамика цен на недвигу за 10-20лет очень разная - есть периоды роста и периоды падения, причем как в рублях так и в валюте, а еще в разных регионах и динкмика цен разная... Но рост цен практически всегда ниже инфляции, с 2010г по 2020г ИПЦ вырос на 96%, а цена в новостройке рост на 57%, цена на вторич.рынке жилья - рост на 35%.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

плюсую.

Опыт 2014-2107 годов показывает, что цены вполне способны корректироваться вниз на десятки процентов.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 7 месяцев)

Кстати, насчет ОФЗ, чьим сторонником я был до момента, когда наш прекрасный ЦБ в 2020 прогнулся под политическую целесообразность и решил продемонстрировать что он тоже, если что, "умеет как ФРС". Умеет, да.

Я бы по другому сказал - сейчас российские ОФЗ стали прибежищем иностранного капитала. А это опасно, учитывая соотношение размеров нашей экономики к мировой. Микроскопические колебания этих вложенцев/влагальцев будут сильно отражаться на экономике РФ.

Если они не понимают, что их деньги "надежно горят в банке" (где стабильно платят не просто ниже инфляции, так еще и ниже чем по облигациям тех же банков, где держатся депозиты) в плане реальной покупательной способности, то тут уже даже не очень понятно что еще государство должно сделать с их сбережениями, чтобы они заметили неладное.

Понимают. Но не все, и не всё, и не сразу. Инфляция скакнула в последний год. Закрывать срочные депозиты из-за этого никто не будет - основная масса дождется истечения их срока, а уже потом будет принимать решение.

Многие (особенно старшее поколение) просто боятся этих слов - акции, облигации, дивиденды и т.п. И диверсификацию никто не отменял. Пойдут вкладывать в бетонометры на хаях, раздувая ипотечный пузырь.

Но с другой стороны, кто-​то же должен платить "инфляционный налог", а если платящие его даже не замечают и не пытаются от него уклониться, значит всем всё норм и менять ничего не надо. Вот ничего и не меняется.

Инфляционный налог всегда платит большинство, так устроена система. Про это еще век назад сказали - если чистильщик сапог пришел на биржу, то миллионеру пора оттуда валить.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(9 лет 5 месяцев)

Закрывать срочные депозиты из-за этого никто не будет - основная масса дождется истечения их срока, а уже потом будет принимать решение.

Насколько я понимаю, правительство хочет загнать всех вкладчиков в ИИС.

И если честно, эта идея мне совсем не нравится. Когда в акции/облигации начинает вкладываться даже чистильщик обуви - это плохой признак...

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 7 месяцев)

Деньги перестают быть инструментом накопления, и многое из того, что происходит сейчас - лишь первые толчки, дальше будет хуже. Возможно это осознанная политика власть имущих в попытке "оживить" экономику и заставить деньги населения работать. Но произойдет другое - обычные, нормальные люди будут терять мотивацию зарабатывать деньги трудом, собственно процесс уже пошел.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Но произойдет другое - обычные, нормальные люди будут терять мотивацию зарабатывать деньги трудом, собственно процесс уже пошел.

Вот уж открытие, бином Ньютона! Сколько сотен лет там у нас лет поговорке - "от трудов праведных не наживешь палат каменных"?  Весь русский менталитет - обогатиться быстро, если попал на "хлебное" место - отсюда. Постоянно подкрепляемый финансовыми "обнулениями", типа 90-х и несть им числа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***

Страницы