"Все преходяще, а музыка вечна" говорил киношный Маэстро, майор Титаренко.
И немного ошибался
Вечна не только музыка, еще вечнее - человеческая глупость.
А простых афганцев жаль, прожил бы союз ещё лет 10 с вывода наших войск - была бы нормальная светская страна…
Общераспространенное заблуждение.
ПОЛНОЕ переформатирование человечьего сознания в популяции занимает всего лет 10-15. Десять лет - это общий цикл школьного образования, плюс-минус полкилометра.
Причем НЕЗАВИСИМО от уровня исторического, технологического и экономического развития страны.
Примеры:
1. Украина. Начав с 1990х, в 2004м уже радостно скакали вовсю на своем первом путче майдане. Ныне же уже выросло НОВОЕ поколение, целиком воспитанное в догматах боевого гопака, подводных казацких лодок и Христа-украинца.
2. Германия. С середины 20х гг. прошлого века НСДАП потребовалось менее 10 лет, чтобы прийти к власти и еще пол-столька, чтобы окончательно превратить развитую европейскую страну в пан-европейский бардак с печами крематориев, СС и "Gott mit Uns" *.
3. Наши среднеазиатские "-станы". После полувека советской власти с дружбой народов и пр. коммунистическими принципами - снова по уши в родовых клановых традициях с соответствующими последствиями в культуре, экономике и пр.
Поразмыслите-ка сами дальше, партайгеноссе.
История полна примерами как довольно быстрых откатов назад (чуть не на века), так и попыток бросков вперед, как условно успешных, так и полностью провальных.
Так что и из Афганистана не получилось бы никакой "нормальной светской страны". Янки вон двадцать лет пытались там построить "нормальную демократию", с угробленными почем зря солдатами и декханами и вбуханными почем зря деньгами - и единственное, что удивляет - это скорость коллапса всех этих усилий.
Так что - только 15 лет на борьбу, соратники. На штамповку сознания нового поколения.
От Алисы Селезневой с братьями-Электрониками до Тик-токов с моргенштернами.
ВШЭ с ЕГЭ рулят.
-----------------------
* "С нами бог", выбитое на пряжках поясных ремней солдат вермахта.
Комментарии
Все показанные примеры говорят об обратном: что представления общества очень устойчивы. И что какие-то прорывы возможно только на базе этих представлений.
Нет, сынок.
Кстати, можно вспомнить, что после выхода наших войск из Афгана правительство Наджибуллы вполне держано страну на заданном курсе, пока наши чудаки не свернули полностью поставки оружия и ГСМ. Три года они все делали сами!
Так что небезнадёжно там все. И память о сделанном нами вполне себе жива.
Я и не говорил "безнадежно" - я говорил "естественно"
Тоже не совсем так… Развитие идёт, и это естественно.
Главное, не направлять процесс в совсем другом направлении, и не очень гнать. Иначе поломается и откатится.
В общем, вы тоже с этим согласны, похоже. Просто естественное состояние — динамично, и есть функция времени и истории за несколько веков до этого.
Скажем так: "естественное" развитие страны не получает оказываемого существенного влияния от внешних факторов, включая мирово-политические, рыночные и природные катаклизмы.
Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, — он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.
Главное же то, что он, так же как и солдат, на место вопроса личного, что ему делать, всегда подставляет вопрос общий о государстве, отечестве.
«В теперешнее время, когда отечество в опасности, надо действовать, а не рассуждать», скажет он.
о же, что убийство не сходится с духом христианского закона
нихрена ты не знаешь про христианство
Можно достаточно сурово воспитать что угодно, но потом вылезает "Проблема третьего поколения". Об сию сучность споткнулся СССР, Израиль с кибутцами, французские "Свобода Равенство и Братство". Гитлер не успел, его раньше через колено хрумкнули.
Так что правы оба участника спора. Накоротке Папаша, в долгую оппонент.
"Так что и из Афганистана не получилось бы никакой "нормальной светской страны". Янки вон двадцать лет пытались там построить "нормальную демократию", с угробленными почем зря солдатами и декханами и вбуханными почем зря деньгами - и единственное, что удивляет - это скорость коллапса всех этих усилий. "
Вы противоречите истории. Прорывы всегда происходили, когда значимая часть общества отказывалась от "очень устойчивых представлений".
Это поверхностное понимание, ну вот как у папаши Мюллера.
В реале же тот же прорыв Великого Октября базировался на очень устойчивых сугубо дореволюционных по времени возникновения представлениях:
1. идеалистические установки учёных и интеллигенции
2. патриотизм офицерства и генералитета
3. патриотизм масс
4. стремление к обретению земли крестьянами
5. стремление к справедливости и правде в самых широких слоях населения
потом на это наслоились представления о жизни и ценностях выходцев из старообрядчества, которых Партия набрала в себя во время ленинского и последующего призывов.
Здесь нет ничего, что взялось бы вдруг из ниоткуда. Большевизм - это то, что позволило ПРОЯВИТЬСЯ тем представлениям, ценностям и целям, что подспудно имелись в обществе до того. Многие из которых формировались столетия!
Гитлер и Ко точно так же не привнесли ничего взявшегося вдруг, кроме новой формы организации общества. ВСЕ смыслы, ценности и цели имелись до того и доминировали.
Аналогично и прочие деятели.
Недаром отвечая на вопрос о том, что такое фашизм Муссолини ответил, что фашизм - это стиль.
Это херня, сынок. Прорыв "великого октября" базировался на тактическом гении Ленина сотоварищи.
Кстати, можно отметить переформатирование сознания в СССР в период 1917-1941 гг.
Как вариант, да. Если взять иначе - "сталинский период".
Лобное место заботливо сохраняется, такшто повороты неминуемы.
и обрастает виртуальными филиалами в интернет-пространстве
В скрижали!
Да легко.
Думается, что падение популяции в дикость может происходить и быстрее, а вот изживание животного в человеке может и затянуться на поколения 3-4
Хотел сам ответить - но см. ниже, юзера neama
https://aftershock.news/?q=comment/10831274#comment-10831274
А по моему , ошибаетесь вы с примерами.
На вУкраине не переформатировали, а сделали государственной нормой то , что все истинные украинцы передавали из уст в уста на своих уютных кухоньках/хатенках с вишнями. Просто в их телевизоре до 91 года об этом не говорили.
Не было у немцев "бардака". Наоборот, узаконили все то, о чем мечтали и считали истинно верным(почти как украинцы).
Разница, сынок, в том, что "истинных" (по твоему) украинцев тоглда было очень мало, и говорили они на кухоньках, а не вещали из телевизора.
со слов очевидца, колега по службе в 80-х служил срочку во львове... так там и тогда все были на месте... то что клятых на ножи не ставили, так менты работали...
закарпатье да прибалтика, сынок, это лишь следствие более позднего начала там.
Не 25-30гг., а 1945.
И незавершённости чисток безнадёги после 1954.
Ну не только это осталось незавершенным
Рига, 1980 год.
Вечерняя дискотека при доме отдыха, дискатекарь начинает программу - "Приветствуем гостей из Советского Союза".
Так же и во всяких Казахстанах, народ помнит кто здесь
знатьбай, а кто шантрапа.И как только "вожжи отпустили" - задрав штаны бегом
за комсомоломв каменный век."Вас тут не добили" (ц) я, чуть поранее, Ужгород.
у наших партнеров, есть хорошая покоговорка. чтобы из быдла сделать джентельмена надо минимум три поколения, а вот из наоборот достаточно бутылки виски...
а если серьезно, то откат в дикое поле всегда быстрый и моментальный...
Так о том и речь, что если в школы пойдёт другой воспитатель, с другими задачами и сам процесс смены программы займёт не 10 лет, а год два на курсах переподготовки, с отбраковкой всех, кто не вписался (и на курсы надо в три раза больше направить, чем необходимо учителей), то последующие 15 лет реально наполнят страну молодёжью с другими мыслями в голове, родители ничего не смогут сделать, если ТВ и пресса будут дудеть в ту же дуду.
Действительно - можно сократить ненужные предметы из школьной программы... Или вовсе школы закрыть...
А несогласных в
лагерядеревню на перевоспитание. Тяпками...Пол Пот именно это и пытался сделать, но его хватило ненадолго. Ранний Мао - из той же серии, но помягше.
Ранний Мао своих хунвэйбинов показательно покрошил, после того как они выполнили свою задачу (не иначе как опыт СССР 37го хорошо выученный и применённый в соответствии с азиатской спецификой)
О, это был уже зрелый Мао
Помнится ремовских штурмовиков тоже вроде утилизировали...
Совершенно справедливо. Иногда приходит время кидаться собранными камнями.
Да, местами, даже гораздо меньше...
Очень верно. Февральская революция - это наш "майдан"...
А ГКЧП майдан -2.
Пожалуй вы не правы про «два дня». Конституция 1906 года сильно изменила психологию русских.
Вот не согласен с этим утверждением. Достаточно вспомнить цыган при СССР - как были "себе на уме" так во многом и остались, а ведь поболе 10-15 "форматировали". А давайте вспомним западенцев - как были с рагульским менталитетом так и остались (см. страну 404). Думаю можно и еще нарыть примеров.
Цыгане в СССР заимели автономную область (где-то), театр "Ромэн" и регулярно пели в новогодних "Голубых огоньках" по телевизору. Вот что я имел в виду, сынок. Это официально. Неофициально - один оседлый цыган жил во дворе, где я рос. С сынишкой его мы играли и дрались-дружили ровно так же как и с прочими.
В Германии же они столь же официально были объявлены человеческим шлаком и сжигались в печах.
Это все примеры поведения вырванных из своей культурной среды. А там, где существует диаспора (а еще хуже, когда их не меньшинство, а большинство), то можно биться головой об стену гораздо более 10-15 лет. Это я и имел в виду, сынуля ...
Это все херня, сынок.
Это - примеры именно что ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЯ исторической культурной среды. На которое уходят поколения. Но когда переформатирование перестает подпитываться - среда возвращается в последнее известное ей состояние.
Снимается напряжение с диска - он снова становится кучей железа.
О чем я и писал. Далеко не всегда общество можно переформатировать извне (!!!). И тем более относительно быстро. А вот изнутри - но это не относится к стартовому вопросу обсуждения - превращение Афганистана в светское гос-во насильственно. От такие дела, сынишка.
ЗЫ - Сколько раз Китай завоевывали и пытались переформатировать ? И чо ?
Именно что "ничо". Пока не пришел Мао сотоварищи и последователи.
Вот именно !!!
Заметьте - воздействие шло не извне.
Ну Киссинджер попозже начал.
Страницы