О социализме и капитализме, каковы они на данный момент

Аватар пользователя e.tvorogov

Вновь приветствую сообщество. Всё это время я просто читал АфтерШок и вместе с тем занимался переосмыслением всякого разного. Эту заметку публикую в расчёте на то, что некоторые мои обобщения на тему "социализм/капитализм", возможно, окажутся полезны более широкой аудитории для понимания текущего момента.


Суть конфликта "социализм/капитализм", как я её вижу

Состоит она в том, что перманентно противостоят друг другу интересы крупного капитала и стратегические цели государств. Полагаю, что в этом конфликте находятся три крупнейшие страны из тех, которые имеют собственные стратегические цели, т.е. три геополитических субъекта: США с одной стороны и Россия + Китай с другой стороны. В чистом виде, это экзистенциальный конфликт, где цель каждой стороны – возможность на правах победителя ставить условия другой стороне, вплоть до сдачи последнею своих материальных ресурсов и/или перспектив развития.

Соответственно, цель крупного капитала состоит здесь в подчинении государств своим интересам (накопление сверхприбылей, свободное управление всеми финансовыми потоками, политический диктат). Цель же противостоящих этому государств заключается в том, чтобы развиваться, прежде всего, за счёт собственных сил и ресурсов – что называется словом "суверенитет", – а для достижения её необходимо постоянно накапливать собственные средства противодействия силам капитала (чтобы не мешали развитию). Прямой же конфликт с последними чреват проигрышем, ибо любая жёсткая "ответка" автоматически означает принятие их правил игры и сдачу своих же укреплённых позиций. В политике же сила означает способность задавать свои правила другим, а не просто реализацию своего военного потенциала.


Позиции США, России и Китая в этом противостоянии

Чтобы определить их для каждой страны, достаточно идентифицировать, в каком взаимоотношении пребывают там интересы крупного капитала и стратегические цели государства.

СШАинтересы крупного капитала безусловно подчиняют себе стратегические цели всех государств, включая сами США. Такие идеологии, как "американская мечта", "открытое общество", "легализация марихуаны", "поддержка угнетённых меньшинств" и т.п., исходят все от сил капитала. Из них позитивна только первая (как привлекательный образ – впрочем, уже утрачивающий свою актуальность), тогда как остальные есть инструменты подрыва всякой самостоятельной государственности. Управляемые капиталом государства – это государства-зомби, от которых сохранилась разве что оболочка, т.е. форма государственного аппарата. В них отсутствует свобода принятия стратегически важных решений – и даже всякая адекватность, когда они противостоят суверенным государствам, ибо это только проводники безусловных интересов капитала в жизнь.

Россия – стратегические цели государства традиционно стоят у нас на первом месте. И тут надо сперва сказать несколько слов об СССР. Он тоже защищал свою государственность, однако ограничивался лишь тем, чтобы не впускать капитал на свою территорию и выстраивать экономику по собственным принципам – впрочем, пользуясь, когда надо, внешними кредитами и рынками. Скорого же краха капитализма СССР предпочитал дожидаться вместо того, чтобы активно способствовать его наступлению (к сожалению, те предвосхищающие лозунги оказались не более чем демонстрацией его собственных надежд). Так вот, после распада СССР Россия всё же впустила в себя капитал. На протяжении всех 1990-х он в неё просто проникал, а с приходом Путина стала формироваться система гармонизации интересов капитала и стратегических целей Российской Федерации. Сегодня можно видеть, что в важных аспектах нашей государственной жизни достигнута уравновешенность между тем и другим – а именно, капитал у нас значительно ограничен в реализации собственных хотелок за счёт правительства; в своей же свободной деятельности он ограничен только законом и ни к чему помимо этого не принуждается.

Китай – положение там, вероятно, стоит охарактеризовать как третий, оставшийся вариант, а именно, подчинение интересов крупного капитала стратегическим целям государства, задаваемым КПК. Если СССР не ставил себе цели доминировать над капитализмом, то Китай, похоже, занимается этим весьма охотно, пользуясь своим гигантским промышленным и рыночным потенциалом. Насколько там всё происходит по закону, мне сказать трудно, но очевидно то, что в каждом случае конфликта между капиталом и китайским государством окончательное решение всегда остаётся за коммунистической партией последнего.


Послесловие касательно актуальности марксизма

Хотя и нет нужды отдельно оговаривать это для обычных людей, но сегодняшняя ситуация в мире действительно отличается от той, которую лицезрели во второй половине XIX века Маркс с Энгельсом. Постулируя повсеместный конфликт между рабочим классом и капиталистами, они были совершенными реалистами в том плане, что если ничего не изменять, то государства так и будут оставаться средствами эксплуатации собственного населения ради интересов капитала. Но так ли уж ничего не изменилось с тех пор? Казалось бы, да, предвосхищавшегося теми мыслителями краха капитализма не случилось. Как не стал рабочий класс и его могильщиком. Но зато сформировалась действительно противостоящая ему сила – государственность, которая стоит на защите интересов собственного населения и проявления которой ослабляют капитализм с каждым днём. Сегодняшний Запад деградирует не сам по себе, а ввиду всё большей неспособности противостоять необходимости развития суверенных государств – за которыми будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Состоит она в том, что перманентно противостоят друг другу интересы крупного капитала и стратегические цели государств

Вот по этой причине - вторичности понятия государство относительно общественно-экономических отношений, в противостоянии с капитализмом оказывается не социализм, а коммунизм

ПС. Т. е. Государство, будучи инструментом общества, не создаёт альтернативной капиталу системы отношений. Оно при этом продолжает быть капиталистом, в большей или меньшей степени социализируя внутренний контингент, в худшем случае переходя к корпоративизму - партнерству собственников. Но из-за своей продолжающейся капиталистической сущности в итоге все равно скатывается к чистому (олигархическому) капитализм. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Да, это более точное определение стороны. Термином же "социализм" я пользуюсь только потому, что он отражает реальность, тогда как коммунизм всё ещё остаётся декларируемой целью.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

оказывается не социализм, а коммунизм

Вообще это один и тот же процесс(динамический).

А суть же в том, что в этой капиталистической парадигме суверенитет явный аутсайдер и лох. Капитал есть самовозрастающая, через прибыль и поглощение стоимость, и по своей природе он космополитичен(т.е. ему не до суверенитетов, требуется постоянный рост). И это экзотерика(то, что на виду, провозглашается и не представляет тайны, в отличии от эзотерики) антихристианского проекта "Капитализм". И тот, кто на крючке у этой "экзотерики", всегда будет в проигрыше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вообще это один и тот же процесс(динамический)

Собсно, любые процессы в обществе  динамические, движимые определёнными силами (интересами). Но все они практически "аппроксимируются" экзистенциальным противостоянием капитализм(эгоизм) - коммунизм(альтруизм). Социализм (любой) - это реалистично воплощение (в динамике, конечно) этой борьбы. Поэтому социализм столь вариабелен и неустойчив, что является по сути позицией "нараскоряку" межде капитализмом (общественным отношением, знакомым любому биологической Эго) и коммунизм ом (общественным отношением, выращенным опытным разумом) 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

этой капиталистической парадигме суверенитет явный аутсайдер и лох.

Следует уточнить - некий общественный "мета экономический" суверенитет. Потому что суверенитет капитала - вполне себе нелохтм в этой схеме, при условии, что он превалирует. А вот общественный суверенитет, конечно, оказывается лохом, потому что в этот общественный суверенитет влезает своей суверенностью (правом устанавливать правила) тот же пресловутый капитал

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Капитал есть самовозрастающая

Вот изв ните, но эта марксовская формулировка вызывает отторжение. Капитал сам ни за что не вырастет, если экономсубьект не посвятит всего себя себя этому процессу. Эгоизм не самовозрастающая. Он возрастает, только если человек ему отдаётся, пренебрегая другими отношениями. То бишь, капитал действует как наркотик. Но сам он, без деятельного участия субъектов, не более чем артефакт, достойный "энтомологического" исследования

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Знаете, "научный экзальтизм" , чем-то напоминает кольцо в носу быка, с помощью которого укрощают эту рогатую необузданность(или сам этот научный экзольтизм).

Термин коммунизм появился у Маркса и Энгельса только потому, что термин "социализм" в те времена очень плотно ассоциировался с пробуржуазными течениями. 

Потому что суверенитет капитала - вполне себе нелох

Лох,лох. Экзотерика предназначена именно для стада или лохов, а вот эзотерика - это удел очень-очень узких групп. И в них никогда не было лиц с "российским гражданством".

Вот изв ните, но эта марксовская формулировка вызывает отторжение.

Вы просто не понимаете, на мой взгляд, ни сути божества(идолища), ни сути свойств капитала.

Помните у Маркса:

"Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Определения так и не сформулированыsmile1.gif

Пы, с возвращением

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Определения так и не сформулированыsmile1.gif

Это было бы просто очередной интерпретацией и предметом споров. Попытку уйти вглубь этих терминов вижу более плодотворной.

с возвращением

Спасибо. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

С какой целью углублятся и почему это будет более плодотворным???smile1.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Можно мне тоже спросить, почему 874-я дефиниция этих терминов будет предпочтительнее?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Наверное это результат углубления. Так зачем же еще углублятся???

Предлагаю поднятся выше этих терминов,это будет куда более плодотворно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Предлагаю поднятся выше этих терминов,это будет куда более плодотворно.

"Подняться выше" – это как? Освоить положения некой концептуальной доктрины и взирать на всё с её высот?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Тут вопрос лишь точки координат. Где Вы находитесь в это время.smile1.gif

Мож это будет и высота, а мож это всего лишь поверхность.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вы, как всегда, не так однозначны smile7.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile1.gif Лишь исходя из общеизвеных фактов. А именно не возможности сформулировать философами канонических терминов.

По простой причине, Вера отброшена как худшее из Зол в начале этого процесса.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Соответственно, цель крупного капитала состоит здесь в подчинении государств своим интересам (накопление сверхприбылей, свободное управление всеми финансовыми потоками, политический диктат).

Кто убьёт дракона, сам станет драконом. Для понятия «прибыль» необходимо существование сильного государства с устойчивой финансовой системой. Поэтому крупный капитал (любая корпорация) старается ставить цели в другой плоскости. Сверхприбыли и финансовые потоки тоже всего лишь средство. А цель — то же развитие, но не локализованное не по территории, а по технологии. Если России, например, нужен российский космос и российские процессоры, то для IBM нужны компьютерные технологии безотносительно страны происхождения.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Технологическое развитие – точно цель капитала? Не средство?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Там петля, как и у государств. Развитие нужно для власти, власть нужна для развития. У капитала власть материализуется в виде активов (денег и прав собственности), у государств в виде территории и армии.

Причём возможность капитала самостоятельно хоть что-то делать именно благодаря тому, что он стимулирует развитие государства. Государство может прижать капитал в любой момент: булат сильнее злата. Но тогда ему приходится самостоятельно занимать место капитала, ставить цели развития технологии и экономики. И если капитал автоматически регулируется экономическими методами, то чиновникам государства необходимо прописывать однозначные инструкции.

Социализм и есть убийство и присвоение функций капитала государством.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

а власть это что по вашему ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Возможность сказать большому числу людей что им делать так, чтобы они это сделали.

Можно силой, как государство. Можно деньгами, как капитал. Можно убеждением, как вожди, писатели, философы, поэты.

А уже цель власти, помимо удержания этой власти, может быть различной.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 4 месяца)

Теперешние кредиты и ипотеки - беспрецедентный совок и уравниловка.  Всё это очень бесит людей, которые живут на свои заработанные деньги без долгов.  Им без разницы, как это называется (совок / капитализм). Они считают существующий строй несправедливым и дискриминирующим по отношению к себе и здравому смыслу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Кредиты у нас, слава Богу, никто не принуждает брать. Кроме того, для тех, кто умеет считать и учитывать риски, это неплохое подспорье для развития.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 4 месяца)

это неплохое подспорье для развития.

Не надо путать потребительские и бизнес-кредиты. Хотя, хреновый тот бизнес, который не может расти на собственных средствах. Это тоже уравниловка и отрицательный отбор. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не надо путать потребительские и бизнес-​кредиты.

Так это и не было разведено вами здесь.

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 4 месяца)

Так это и не было разведено вами здесь.

Кстати, можно и не разводить. Сейчас большинсво офисов, в которых кормится кредитное хомячьё, совершенно нерентабельны. Это искусственно созданные государством рабочие места посредством бесконечного бизнес-кредитования, перекредитования, реструктуризации и т.д.  Ну а дальше хомячью дают кредиты и ипотеки, которые они оплачивают кредитными же деньгами, выданными государством бизнес-структурам, в которых они типа "работают".  Так что весь этот праздник жизни держится исключительно на потоке бабла, спускаемого государством в народные массы. Вся страна живёт в долг у тех, кто живёт на свои и копит. Ведь деньги-то у нас не из воздуха берутся, нет у нас ФРС. Вместо ФРС есть частные вклады в банках "на чёрный день". Но когда этот день настанет, все вклады сожрёт инфляция. Ну и нефтегаз идёт на те же кредиты для ротожопия. Это ещё более глобальные и преступные долги у природы и будущего страны и её народонаселения.  Типа, сегодня поротожопим, а завтра хоть трава не расти. Для безответственной власти - вполне нормальный подход. Зато сейчас их все кредитчики любят и поддерживают. А кредитчиков этих большинство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Такие идеологии, как "американская мечта", "открытое общество", "легализация марихуаны", "поддержка угнетённых меньшинств" и т.п., исходят все от сил капитала.
 

Это вам крупные капиталисты рассказали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Это вам крупные капиталисты рассказали?

А если и рассказали бы, поверили бы мне на слово? smile7.gif

Ну может первая и могла быть выдвинута американским государством, но остальные – явный же самострел.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Капиталу не нужны общественные объединения ни под каким соусом. Они, эти общественные объединения, по мере возрастания начинают претендовать на управление государством, которое, как Вы пишите, и борется с капиталом. Получается, что капитал создаёт эти общественные группы, чтобы они потом его же и гнобили? 
Пысы: Ну нахрен не нужны капиталистам Боинга негры в штатном расписании. Или 50% женщин в конструкторском отделе. Понимаете? Или программеры с «косячком» за ухом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Они, эти общественные объединения, по мере возрастания начинают претендовать на управление государством, которое, как Вы пишите, и борется с капиталом. Получается, что капитал создаёт эти общественные группы, чтобы они потом его же и гнобили?

Когда в правительственных структурах появляется всё больше лиц нетрадиционной ориентации и представителей гендерного разнообразия – это явный признак разрушения государственности. Так что противоречия тут нет.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Да-да, и профсоюзы тоже были созданы капиталом…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Про профсоюзы у меня ни слова, как и про общественные объединения вообще.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Вы вернулись и вы - не изменились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Возможно, у меня тут не совсем точная формулировка, но прояснил как мог. А стойкость убеждений всегда тут была в почёте.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 7 месяцев)

Интересно, логично, но мне всё де кажется, что в России капитал и есть государство. Защищаются интересы только некоторой части народа. Мы эти части можем по пальцам пересчитать, если брать семьями.  Государство по факту защищает именно эту часть, уничтожая и ослабляя остальную производственную составляющую для основной массы населения. 

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 4 месяца)

Защищаются интересы только некоторой части народа.

На самом деле, защищаются интересы серого большинства раздачей потребительских кредитов, ипотек, придуманных рабочих мест и завышенных зарплат направо и налево.  Это самый совковый совок, невиданных ранее масштабов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

О чём статья? Каковы капитализм (кстати, где он?) и социализм?

Всем бы такой капитализм: по полторы тонны баксов на безделье, ага.

однако ограничивался лишь тем, чтобы не впускать капитал на свою территорию и выстраивать экономику по собственным принципам – впрочем, пользуясь, когда надо, внешними кредитами и рынками.

А как же сотни братской помощи? Плотина на Ниле из эфира материализовалась? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Каковы капитализм (кстати, где он?) и социализм?

Вы вправе считать, что их нет, но тогда вам придётся понимать происходящее в менее адекватных терминах.

Всем бы такой капитализм: по полторы тонны баксов на безделье, ага.

Так это одно из свидетельств его деградации.

А как же сотни братской помощи? Плотина на Ниле из эфира материализовалась? 

Не прибегая к понятию "социализм", это действительно трудно объяснить. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Вы вправе считать, что их нет

Я вижу только социализм, разумеется, если не включать всякие Нигерии и прочие Суданы. А вот скажите, где в развитых странах наблюдается капитализм? Где есть частный капитал?

 Так это одно из свидетельств его деградации.

Посинения на теле, отвратный запах - тоже свидетельства деградации. Отчего Вы стесняетесь называть вещи прямо?

Не прибегая к понятию "социализм"

Тут это понятие как раз излишне. СССР был значительным альтернативным источником капитала для развития стран третьего мира. Они получали инфраструктуру, не попадая с долговые сети МВФ и пр. Взамен на политическую лояльность.  

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я вижу только социализм, разумеется, если не включать всякие Нигерии и прочие Суданы. А вот скажите, где в развитых странах наблюдается капитализм? Где есть частный капитал? 

Посинения на теле, отвратный запах - тоже свидетельства деградации. Отчего Вы стесняетесь называть вещи прямо?

Понял вас. Не, у меня пока нет оснований хоронить капитализм.

Тут это понятие как раз излишне. СССР был значительным альтернативным источником капитала для развития стран третьего мира. Они получали инфраструктуру, не попадая с долговые сети МВФ и пр. Взамен на политическую лояльность.

 Только ни одна капиталистическая страна так не делала бы.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Не, у меня пока нет оснований хоронить капитализм.

Разве? Частная собственность - основа капитализма - исчезла. ФРС в наглую залазит в карман всем и каждому с каждой новой эмиссией. Вы только посмотрите: арендодателям запрещено взыскивать платежи с жильцов! Капитализм? А на мой взгляд, если нечто по запаху, цвету и консистенции - говно, то как его не называй, это говно и есть. Прошу прощения за образность сравнения.

ни одна капиталистическая страна так не делала бы

Делали, ещё как делали. Но прагматичнее немного. Подчиняя, интегрируя экономику реципиента в свою систему, ну а политическая лояльность прирастала сама собой. Странно, конечно, что марксисты (по крайней мере они себя называли) оказались большими идеалистами нежели их оппоненты.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Капитализм, это традиционное устройство общества, не зависимо от того нравится это кому-то или нет.

Социализм, это придуманное моральными уродами, не имеющими ничего своего и не желающими трудиться, устройство общества.

 

Некто, будучи в здравом уме и трезвой памяти не пожелает ни обобществления своего имущества, ни своей женщины, ни своих детей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

VDF, тема не для срача, а для расширения понимания текущего момента.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я объяснил что есть что. Причём тут срач?

Без понимания заявленных терминов не понять остального.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тема – попытка отстранённо рассмотреть место того и другого в нынешнем мире. Ваш комментарий – абстрактное противопоставление одного другому, причём явно оценочное. Дальнейшее его проталкивание здесь буду расценивать как провоцирование срача и ведение пропаганды в моём блоге (которая никогда мной не приветствовалась) с принятием соответствующих мер.

В общем, занимайтесь своими разоблачениями, но только не у меня, ок?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Традиционное устройство общества как раз социализмsmile1.gif

Это такое общество где первые и вторые спокойно уживаются

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Руссо и Робеспьер с вами не согласятся.

Было бы всё, как говорите вы, Ленин бы писал другое.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вы таки шото путаете . социализм никогда не претендовал на личное имущество , жён и детей .

в отличии от капитализма в форме рабовладельческого строя , феодализма и современного банкстеризма . smile3.gif

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Вы забыли дописать: и коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

а на земле был коммунизм на государственном уровне ? время и место этого события в студию . smile3.gif

Страницы