Свидомый галичанин в блоге русского писателя попытался высокомерно блеснуть бандеровской "эрудицией" :)

Аватар пользователя turan01

Андрей Уланов 17 июня  · 

Очень примечательный документ первых дней войны. Собственно, в делах ЗапФ такого много, этот приятен тем, что на пишмашинке напечатан. И список адресатов хорош: Секретарю ЦК ВКПбБ, члену Военсовета ЗапФ, Начальнику УПП ЗапФ.

Остро не хватает подписи "Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!"

 

Часть комментариев

 

Влад Бевх

Да уж, не на такую войну надеялись советские люди... И ведь все так хорошо шло поначалу .. (с сентября 1939 го) Казалось еще чуть чуть - и социализм восторжествует в мире...

 

Александр Поволоцкий  Влад Бевх                                                                                                                           

это все пустяки по сравнению с теми надеждами, которые питали ОУНовцы. Ужо мы сейчас! В одном строю! Москалей геть! Ж*** геть! ... как это "пшел под шконку?" А нас-то за шо?

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий (заинтересовано)                                                                                                

Откуда знаете что тогда питали ОУНовцы?

 

Александр Поволоцкий Влад Бевх                                                                                                                              

до войны они открыто восхищались фашизмом и национал-социализмом. Все их проекты будущего Украинского государства сводились к этиническим чисткам и мононациональности. Потом были фото (я их не буду приводить, ваши немедленно стукнут, эту лабу я уже делал) - про "хайль Гитлер", был Львовский погром, потом провозгласили Украинское государство. Немцы посмотрели на "союзников" примерно как на говорящий ботинок, дальнейшее известно. Мельниковцы с немцами все-таки сотрудничали, бандеровцы аккуратно, на полшишечки, боролись, сам Бандера ужасно страдал в двухкомнатной квартире при концлагере...

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий                                                                                                                        

Ясно. Скучно..... Думал Вы хоть немного в эту тему углубились ... Стандартный набор пропагандистских мыслеформ российского информпространства, немножечко (увы надеялся от Вас на большее) усложненных интересов к военной истории и военным материалом. Ну, думаю при всем при это вы согласить что СССР насотрудничал с Гитлером примерно в сто тысяч раз больше всех мельниковцев вместе взятых. Даже если берем только период 1939..1941. так что увы все быстрее набирающая в Европе популярность мысль что национал социализм Германии и интернационал социализм СССР - равные преступные режимы и вместе ответственны за развязывание второй мировой воны (поляки вообще заявляют что в РАВНОЙ степени ответственны) так вот такая мысль имеет основания. Благодаря деятельности современной капиталистической России в мировом информпространстве. Хотя я не разделяю. НО увы, ваш режим Путина способен оказывается уничтожать не только ваше настоящее но даже и прошлое (примем не только российское но совместно советское. И еще вопрос ради интереса. А кто в вашем сознании "Бульбовцы"? (люди Боровца) Без гугла...

 

Александр Поволоцкий Влад Бевх                                                                                                                              

вы не напомните, где с 1934 года была штаб-квартира ОУН? И не подскажете ли, кто из руководителей ОУН (любой ветки) НЕ высказывался в стиле "Ни кацапа, ни ж****, ни ляха"? И никакие не "равные преступные режимы", Гитлер в этот момент для Европы - несколько экстравагантный, но успешный политикю. Борется с красной заразой. Евреев не любит, но это вообще мелочи. А заявление поляков, что в 1939 Гитлер защитил часть Польши от вторжения красных, я думаю, мы еще увидим. Лет 10 осталось, не более.

 

Александр Поволоцкий Влад Бевх                                                                                                                                

про "бульбовцев" без гугла, естественно, не скажу.

 

Александр Поволоцкий                                                                                                                                                 

Почитал про Бульбу. Да уж. Три украинца - партизанский отряд с предателем...

 

Влад Бевх  Александр Поволоцкий                                                                                                                               

Ага, я так и думал. Очень неглубоко знаете эту тему, очень....

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий                                                                                                                              

ОУН не была единой организацией. Ну вообще... думаю где то 90% сил "мыслили и действовали" сугубо в масштабах родного край (где то в размере современной области и то меньше). 2. Но пока польское мнение поддержано - "Европарламент принял резолюцию, в которой вина за развязывание Второй мировой войны в равной степени возлагается на нацистскую Германию и Советский Союз. Европейский парламент 19 сентября 2019 г . на очередной сессии в Страсбурге принял резолюцию "О важности европейской исторической памяти для будущего Европы". 66 депутатов проголосовали против не, 52 – воздержались, а 535 поддержали документ.

В тексте резолюции сказано, что Вторая мировая война была результатом "печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретных протоколов, посредством чего два тоталитарных режима, объединенных целью захвата мира, разделили Европу на две зоны влияния"."

 

 Александр Поволоцкий  Влад Бевх                                                                                                                           

ОУН не была единой организацией, но кто из руководителей ОУН предполагал строить государство НЕ по национал-социалистическому или фашистскому типу, без вытеснения нетитульных национальностей, особенно трех из списка? Европарламент, конечно, принял - так в США, не помню, правда, на каком уровне, но голосованием признали число пи равным четырем. Почему-то ни Мюнхен, ни Московские переговоры, по версии ЕП, ко Второй Мировой никакого отношения не имеют. 

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий                                                                                                                                 

в ОУН очень активно приняли участие как вы пишите "нетитульные национальности".

 

Александр Поволоцкий Влад Бевх                                                                                                                               

так можно узнать, кто из идеологов ОУН НЕ стоял на позиции "ни кацапа..." или на очень близкой?

 

Александр Поволоцкий Влад Бевх                                                                                                                               

и еще вопрос, который как-то остался без ответа: в каком городе с 1934 года располагалась штаб-квартира ОУН?

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий                                                                                                                                 

Я вам про реальность истории а не мемасики советско-российской пропаганды

 

Влад Бевх Александр Поволоцкий                                                                                                                              

Мы уже установили что Вы почти не владеете вопросом. Читайте разные источники , кросс анализируйте- у Вас хватит ума чтобы самому постепенно разобраться.

 

Александр Поволоцкий  Влад Бевх                                                                                                                             

вот и я про реальность. В каком городе с 1934 года располагалась штаб-квартира ОУН? Уж не в Берлине ли?

 

turan01   Влад Бевх                                                                                                                                                          

вы бы еще про Стеллу Кренцбах рассказали по примеру Кэтрин Чумаченко. 🙂

 

[Я: Про симулякра Стеллу Кренцбах уже говорил, но не грех повторить. :)]

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Пишет Игорь Петров (labas)  2010-03-30 16:53:00

стелла кренцбах, женщина-врач: labas — ЖЖ (livejournal.com)

Первого октября 2009 года во время церемонии награждения дипломами и медалями Праведников народов мира Катерина Ющенко произнесла речь, в которой помимо прочего сказала:

One of the most active members of the Ukrainian Partisan Army was Stella Krenzbach. Later, when she worked with the Israeli Ministry of Foreign Affairs, she appealed to diplomats: “a free Ukrainian state will be the guarantee and the proof of the just peace all over the world”.

(Одним из самых активных членов УПА была Стелла Кренцбах. Впоследствии, став сотрудницей Министерства иностранных дел Израиля, она убеждала дипломатов, что «свободное Украинское государство будет залогом и доказательством справедливого мира на всей земле»).

Парой недель позже украинский поэт Моисей Фишбейн опубликовал у себя в блоге мемуары Стеллы Кренцбах вместе с их английским переводом. Общая канва такова: Стелла Кренцбах родилась в Болехове ок. 1916г., отец - раввин, уехавший в Палестину в 1935г., она училась во Львове на философском факультете, после прихода немцев жила под украинской фамилией, в 1943г. вступила в УПА, после возвращения большевиков поступила по заданию подпольщиков на работу в милицию в Рожнятове, через восемь месяцев была арестована, приговорена к смерти, но освобождена отрядом УПА, захватившего на четыре дня Рожнятов. В октябре 1946г. добралась до английской зоны в Австрии, уехала в Израиль, где работала (в 1954г.) в министерстве иностранных дел.

То же самое в пересказе украинского историка Жанны Ковба из ее книги "Людяність у безодні пекла", 1998:

 

Информация Ж.Ковба о том, что воспоминания Кренцбах опубликованы в Израиле не совсем верна, первоисточником считается торонтская украиноязычная газета "Наша мета", где мемуары "Живу ще завдяки УПА" были напечатаны в номерах за 27 ноября и 4 декабря 1954 г. В 1955 г. американский журнал "The Ukrainian Quaterly" сообщил, что перевод воспоминаний вышел в "Вашингтон Таймс", к сожалению, не указав точного номера. В 1957 г. мемуары вошли в изданную в Нью-Йорке книгу "В рядах УПА", сканы которой и представлены у Фишбейна.

Тем же годом датируется в торонтской коллекции Петра Потычного материал, озаглавленный "Krenzbach, Stella. Jews in the UPA. 1957" и упоминание С.Кренцбах в статье историка Филипа Фридмана "Preliminary and Methodological Problems of the Research on the Jewish Catastrophe in the Nazi Period", опубликованной впервые в сборнике "Яд Вашем" со ссылкой на "Нашу мету":

I know of several Jewish physicians who were there, and there are published testimonies such as the memoirs of Stella Kranzbach.

(Я знаю нескольких врачей-евреев, которые были [в УПА]; есть и опубликованные воспоминания, такие как мемуары Стеллы Кренцбах.)

В 1960 г. воспоминания Кренцбах в переводе на немецкий перепечатаны в выпущенном международной следственной комиссией "Лемберг 1941" сборнике "Lemberg 1941 und Oberländer". Наконец, в "The Montreal Gazette" за 1967 г я нашел письмо некоего Василя Захаркевича, в котором говорится:

Dr. Stella Krenzbach — later secretary-general in the Ministry of Foreign Affairs in Israel— published a story of her rescue by Ukrainian partisans in The Washing ton Post in 1957 but was soon afterwards assassinated in Jerusalem by an unknown assailant .

(Доктор Стелла Кренцбах – позже старший секретарь в Министерстве иностранных дел Израиля опубликовала историю своего спасения украинскими партизанами в «Вашингтон Пост» в 1957г., но вскоре после этого была убита в Иерусалиме неизвестным боевиком.)

История выглядела престранно, к тому же в списке еврейских фамилий Галиции фамилия Кренцбах не фигурировала ни в каком написании. И неужели никто не запросил подтверждение в израильском МИДе? Оказалось, что ответ на последний вопрос дал все тот же Филип Фридман в статье "Ukrainian-Jewish Relations During the Nazi Occupation", написанной в 1959г.:

A Jewish woman, Stella Kreuzbach, tells about these courses in her memoirs published in Nasha Meta, Toronto, Nov. 27 and Dec. 4, 1954; Ukrainske Slovo (Buenos Aires ?, Oct.10 1054); Kalendar Almanakh na 1957 Rik (Buenos Aires) pp. 92-97. Kalendar also features an article by Dmitry Andreyewsky (pp. 88-91), in which he states that Stella Kreuzbach went to Palestine after the war, where she was later employed as a secretary in the Foreign Ministry. Several weeks after the publication of her memoirs in the Washington Post (which the Ukrainian publication credited for first releasing the memoirs)  she was mysteriously shot and killed I checked the Washington Post of that period and did not find these memoirs. At my request, Dr. NM Gelber, Jerusalem, made inquiry in the Foreign Ministry there. The reply was the Ministry never had an employee by that name and that such a case of homicide is entirely unknown. Moreover, a careful analysis of the text of the "memoirs" led us to the conclusion that the entire story is a hoax. Similarly, the Ukrainian writer B.Kordiuk labels the story "a mystification"; he states that "none of the members of the UPA" known to him "ever met her or heard of her” Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati," Suchasna Ukraina [Munich, July 20, 1958] p. 7

(Еврейка Стелла Кренцбах рассказала об этих курсах [фельдшеров] в своих мемуарах, опубликованных в изданиях "Наша мета" (Торонто 27.11 и 04.12); "Украинское слово" (Буэнос-Айрес ? 10 октября 1954 г.); "Календарь-альманах на 1957 год" (Буэнос-Айрес 1957, стр.92-97). В календаре также опубликована статья Дмитрия Андреевского (стр.88-91), в которой он утверждает, что Стелла Кренцбах после войны уехала в Палестину, где позже устроилась на работу секретаршей в министерстве иностранных дел. Через несколько недель после публикации ее воспоминаний в "Вашингтон пост" (эта публикация указывается в качестве первоисточника мемуаров) она была застрелена при загадочных обстоятельствах. Я [Фридман] просмотрел "Вашингтон пост" за указанный период, но не нашел ее мемуаров. По моей просьбе д-р Н.М.Гельбер (Иерусалим) сделал запрос в министерство иностранных дел и получил ответ, что в министерстве никогда не работала женщина с таким именем. Вышеописанный случай убийства им также абсолютно незнаком. Более того, после тщательного анализа текста мемуаров я пришел к выводу, что вся история – "утка". Аналогично, украинский писатель Б.Кордюк окрестил ее "мистификацией", утверждая, что ни один из известных ему членов УПА "никогда не встречал Кренцбах и не слышал о ней". Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati" Suchasna Ukraina, Мюнхен 20 июля 1958г., стр.7)

Таким образом части паззла встали на свои места: сначала была практически одновременная публикация мемуаров в Аргентине и Канаде в конце 1954г. Затем, в 1955г. их (если верить The Ukrainian Quaterly) перевели и напечатали в "Вашингтон Таймс". Двумя годами спустя "Таймс" превратилась при пересказе в "Пост"1, и добавилась история об убийстве автора мемуаров, что делало невозможным дальнейший контакт с ней и проверку информации.

Затем рассказ кочевал по украинской эмигрантской периодике (причем в какой-то момент история с убийством забылась, так что в одной из поздних публикаций Стелла Кренцбах снова работала в израильском МИДе), в 1993г. ее перепечатали в львовской газете "Поклик сумління", там ее нашла Жанна Ковба, после чего история пережила второе рождение и даже попала в текст речи первой леди страны.

Есть ли вероятность того, что Стелла Кренцбах существовала на самом деле? На мой взгляд, она минимальна. Впрочем, адепты противоположной тoчки зрения могут повторить эксперимент Фридмана и Гельбера 50-летней давности и послать соответствующий запрос в МИД Израиля.

1 - История вашингтонских газет запутана и извилиста. Во-первых, как указал userinfo_v8.svg?v=17080?v=499aptsvet, современная "Вашингтон Таймс" была основана лишь в 1982г. Оказалось, однако, что раньше существовала другая "Вашингтон Таймс", которая в 1939 г. слилась с местной "Герольд" и стала называться "Вашингтон Таймс-Герольд", а в 1954 г. была поглощена "Вашингтон Пост". Возможно, этим объясняется путаница в названиях.

------------------------------------------------------

 Пишет Игорь Петров (labas)  02.04.2010  12:24

стелла кренцбах, женщина-врач (2) - Игорь Петров — LiveJournal

Был в библиотеке, изучал украинскую эмигрантскую периодику. Поиск нужной информации в бумажных архивах чрезвычайно затруднен тем обстоятельством, что некуда ввести ключевое слово. Кое-что нашел все-таки, так что вношу свой вклад в источниковедение вопроса: "Українське Слово", Париж, 6 февраля 1955 г.

Соответственно, мои рассуждения в конце прошлой записи не совсем верны - разнобой "Вашингтон Пост"/"Вашингтон Таймс" появился сразу: Її стаття-автобiографiя була видрукована вперше в "Вашiнгтон Пост" по англiйськи, а вiдтак передрукована українськими часописами.

(Её статья-автобиография  была напечатана впервые в "Вашингтон Пост" на английском языке, а затем перепечатана украинскими журналами)

История про убийство тоже самое позднее в феврале 1955 г.: В 1946 роцi Стеля виходить до Австрiї разом з своїм вiддiлом, а вiдтак передiстається до Палестини, де жиють вiд деякого часу її родичi. тут вона всцупає до Мiнiстерства Зов.Справ Iзраїля, де стає генер.секретаркою. Вона вважає, що прийшов час дати свiдчення про боротьбу українського народу i вона пише до "Вашiнгтон Пост" свою статтю. Внедовзi по її видрукуваннi куля скритовбивця кладе Стелю трупом.

(В 1946 году Стела уходит в Австрию вместе со своим подразделением, а затем перемещается в Палестину, где с некоторого времени живут её родственники. Здесь она поступает в министерство иностранных дел  Израиля, где становится генер.секретарём. Она считает, что пришло время предоставить свидетельства о борьбе украинского народа,  и она пишет в "Вашингтон Пост" свою статью.  Вскоре после её опубликования пуля неизвестного убийцы  обращает Стеллу в труп)

Автор статьи Дмитро Андриевский (он упоминается и у Фридмана: Kalendar also features an article by Dmitry Andreyewsky (pp. 88-91), in which he states...) - достаточно известный деятель мельниковской ОУН.

Осталось выяснить, была ли информация о "Вашингтон Пост" и последующем убийстве автора воспоминаний уже в "Нашей мете". Микрофильмы газеты хранятся в архиве провинции Онтарио в Торонто, может, кто-нибудь когда-нибудь дойдет до них и сделает копии статей из номеров за 27 ноября и 4 декабря 1954-го.

Поиски в Израиле результата не дали: ни в базе данных "Яд Вашем", ни в телефонных справочниках фамилия Кренцбах не фигурирует (спасибо userinfo_v8.svg?v=17080?v=499cjelliuserinfo_v8.svg?v=17080?v=499auntpolly). Бывший житель Болехова, с которым разговаривал userinfo_v8.svg?v=17080?v=499selix, тоже ничего не слышал о Стелле Кренцбах (см. также письмо еще одного выходца из Болехова.)

 

Комментарии

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

Ну, люди моря выкапывали...почему-бы и басню про еврейскую подпольщицу ОУН-УПА не выдумать))) Шумер не даст соврать...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Разве такая харя может соврать?!? smile171.gif

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 6 месяцев)

Да, очень честное лицо! Настоящий ариец! 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ага, фольксдойч. :)

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 12 месяцев)

Помню эту свинью по тёркам в ЖЖ, редкостная мразь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Любой щеневмерлик - мразь, а этот еще и публично обгадился в блоге известного человека. 

"Мелочь - а приятно" (с). :)

Вот как Катерина Юсченко, в девичестве Кэтрин Чумаченко, попытавшаяся  реанимировать эту херню с евреями у бандеровцев.  smile171.gif

Аватар пользователя montakvir
montakvir(6 лет 7 месяцев)

Ахаха! Это не этот ли клоун несколько лет назад везде бегал со своей аватаркой, где он держит бааальшой пистолет? Рожа больно знакомая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Хз, но эта тварь  имхо на всё способна. :)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

А имело смысл обсуждать сорта этого дерьма? Все они - мразь конченая, и бульбовцы, и мельниковцы, и конечно, бандеровцы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***