Историк Дмитрий Чернышевский (ака Савромат) 30-минутной лекцией поставил такую жирную точку в дискуссиях об этнических различиях между русскими, украинцами и казаками, что пришлось конспектировать
Для начала хорошо бы определиться с терминами.
- Что такое этноним?
- Это имя народа.
А что такое народ? Что определяет принадлежность к тому или иному народу?
- Язык, например русские те, кто разговаривает на русском как на родном языке.
- А как в таком случае быть с великой русской поэтессой Анной Ахматовой? Для которой родным языком и единственным, на котором она до 5 лет разговаривала был французский? И таковых как Ахматова, как мы знаем, были очень большие количества.
- В таком случае, русскими нужно считать тех, кто сам себя таковыми считает.
- Остановимся здесь на минутку, зафиксируем этот момент - "тех, кто сам себя таковыми считает". И я продолжу задавать вопросы: а как в таком случае нам быть с появившимся по последней переписи населения Российской Федерации хоббитами?
- В палате номер шесть тоже есть много людей, которые считают себя Наполеоном; важно не только мнение самих людей, но и мнение тех, кто их окружает.
- А почему окружающие считают, что вот эта группа людей является отдельным народом? Не потому ли, что у них есть некое природное свойство? Или сформированная природой и историей стереотипность поведения, психотип, национальный характер? Ментальность, как сейчас модно говорить. То есть нечто врожденное, что их отличает от всех остальных? То, что возникло при воздействии на популяцию среды её обитания?
- Дело в том, что люди это не популяция, это не медведи какие-нибудь. Медведи не знают, что они медведи, а люди знают и считают себя кто французами, кто русскими, кто казахами...
То есть, мы с вами возвращаемся к тому, что у человека в голове что у него воображается.
Мы приходим к формуле одного из корифеев науки недавнего времени Бенедикта Андерсона. О том что все сообщества, размером крупнее деревни есть сообщества воображаемые. Это не означает, что их на самом деле нет, что они мифические. "Воображаемые сообщества" существуют ровно с того момента, когда люди начинают их себе воображать и существуют ровно настолько, насколько сильно и уверенно люди себе это воображают.
Следовательно, когда мы фиксируем факт самоопределения больших масс людей тем или другим именем, мы тем самым фиксируем факт рождения народа и его появления на арене истории.
Сегодня будем говорить применительно к русскому народу. Но я вас уверяю абсолютно, тоже самое можно сказать о любом другом мне известном народе.
Несмотря на то, что слово "русский" известно очень давно - самое раннее, наверное, с 10 века, а то и раньше, у нас нет ни одного случая в средние века, когда бы оно применялась для обозначения народа. Зато в документах и летописях мы найдем огромное количество самоопределений людей по областям: новгородцы, полочане, киевляне.
Русская земля у нас есть, а русского народа нет и это красной нитью пройдет у нас через все средневековье вплоть до наверное 17-го столетия.
Кем же тогда сами себя считали люди вот этой большой страны? И что такое вообще Русская Земля?
"Русская Земля" во всех документах начиная с десятого века и заканчивая временами Ивана Грозного, а может быть и позднее это владение дома Рюриковичей и больше ничего. А подданных киевских князей, например, в договорах с Византией обозначали "русин", множественное число "русь".
"Русь" это слово стоящее в одном ряду с "Чудь", "Сумь" "Емь" и очевидно нерусского происхождения, скорее из финно-угорских языков.
Именно как русины в единственном числе определяли себя жители Руси. Но не между собой, а исключительно тогда, когда они сталкивались с иноземцами.
В 15 веке в "Хождении за три моря" Афанасия Никитина "русину" противопостовляется надэтническое "бесерменин" - мусульманин.
Бесерменами были, например, тататры и арабы. А даже татары в то время не этноним, а политоним: они были и крымские, и казахские, и ногайские, и какие угодно. Все одним словом назывались татары. А понятие "русин" шире "татарина", более общее слово.
Называя себе так русские того времени совершали цивилизационное противопоставление (если бы знали, что такое "цивилизация")Джельсомино.
Русинами называли себя и в Минске, И во Львове, и в Москве, и в Новгороде - по всей территории бывшей Руси. И называли очень долгое время. Само слово "Русь" довольно рано вышла из употребления, как совершенно чуждое русскому, славянскому языку.
Что прекрасно в "Хождении за три моря" Афанасия Никитина? Он мельком брошенным замечанием сразу нам показал насколько это слово было широким по-своему охвату, явно не про один народ. Это слово стоит в одном ряду с такими словами, как "фрязин", то есть тот, кто говорят на языках романской группы, "немчин" это германская. "Татарин" это естественно все кочевники для русских. Тоже многочисленна языковая группа.
"Русин" - этим словом очень долго называли сами себя все представители этой вот восточно-европейской славянской массы. В Москве это слово вышла из употребления в конце 17-го века, в Западной Украине оно бытовало до начала 20-го века. Сегодня слово "русин" обозначает этническую группу в Закарпатье.
***
В 18-м веке русские все еще не знали о том, что они русские.
Население по-прежнему называло себя русинами. Причем везде, будь то на территории Российской Империи или на территории Речи Посполитой. При этом начиная со средневековья, с 15-го с 14-го веков существовал устойчивый наполовину политоним, наполовину этноним литвин. Литвинами называли себя будущие белорусы. К нынешнем литовцам (жемайтам) это слово не имеет вообще никакого отношения. И появляется и укореняется на территории юго-западной Руси самоопределение украинцы. На территория России не было отдельного самоопределения от всех русинов. Народ себя так и называл русины.
Но элита перестала использовать это слово достаточно рано. Под влиянием европейцев и греческих книжек стали выдумывать себе новые слова. Но, что интересно, у Карамзина никаких русских еще нет, есть россияне и россы. В петровских документах сплошь идёт "россы". "Веселися храбрый росс" у Державина и так далее. У него тоже нет слова "русский".
Элиты добывали себе новое этнические определение. Пытались их распространить на массы, но ничего у них не получалось. Потому что связь между верхами и низами была в 18-м веке весьма проблематична...
В 19-м веке удивительным образом но население будущей Российской Федерации себя русскими всё ещё не считало. Хотя слово это появилось. В 1830-е годы при Николае Первом русская верхушка Российской Империи узнала о том, что она русская. Скопировав это слово от вошедшей в моду в Западной Европе национальной идентичности: французы, немцы и так далее.
Появился романтический национализм. А во Франции вполне себе гражданский. И у нас тоже начали. "Русские в 1612 году", "Русские в 1812 году" - абсолютно высосанные из пальца Романовым-Загосским искусственные конструкции. Никто русскими себя в 1612 году не называл.
И в восемьсот двенадцатом году не называли себя русские солдаты русскими. Это слово не употреблялось по-прежнему. Простой народ считал себя русинами, а верхушка россами, россиянами...
Потом стали называть себя и русскими, но только верхушка.
И тогда же входит в употребление уваровская триада: православие-самодержавие-народность. У которой было, об этом не все знают, этническое продолжение. Попытка приспособить европейские концепции к явлениям Российской Империи.
Уваров сформулировал идею триединого русского народа. Подчеркну, русского народа. Он делился на великороссов, малороссов и белорусов.
Всем велено было считать украинцев малороссами, белорусами - литвинов, москалей - великороссами. Это стало внедряться с помощью школьного образования. Но поскольку Российская Империя была в образовательном плане весьма слаборазвитым государствам в начале 20 века еще, то вот эта национальная концепция триединого народа не получила развития.
Когда же, наконец, появилось слово "русский" для того чтобы обозначить народ, который ныне им называется? Вы не поверите, друзья мои, в 1920-е годы, ровно тогда же, когда украинцы стали называть себя украинцами.
В 1918 году Петлюра обращался вместе со свидомыми патриотами к братьям-громадянам украинцам, а его никто не понимал. Есть масса горьких свидетельств свидомых патриотов западноукраинских, о том что их не понимают на Украине, что никто себе не хочет считать украинцем. Но вот пришли большевики и сказали, так нам эта царская система не годится, мы сделаем проще - украинская, белорусская, и русские социалистические республики. И через школу донесем до масс. А поскольку именно большевики были авторами всеобщего обучения народа, именно они вели всеобщее школьное образование и при этом еще и единые стандарты преподавания, единые концепции, которые они там пропагандировали, то именно при советской власти у нас появились самоопределение таких больших масс населения, как русские, украинцы и белорусы.
В эти же самые годы, как вы можете посмотреть в любых энциклопедиях, происходит такое же самоопределение для казахов, киргизов, узбеков и таджиков. До этого они не знали, что они казахи, что они киргизы, что они будут называться узбеками. Целый народ сартов вообще исчез, потому что их всех расписали между таджиками и узбеками.
Узбеками в 15-м веке вообще называли кочевые народы, которые пасли свой скот на территории Казахстана. В нынешнем в узбекистане жили как раз эти сарты и таджики, а еще чагатаи, этот которые переселились в Мареваннахр. С узбеками они воевали.
Тогда же уйгуры себя имя приняли уйгуров, тогда же и ассирийцы стали называться ассирийцами. Все истории с принятием национального имени они оказываются совсем недавними и это интересно.
***
Потому что это нам много раз показывает и подтверждает, что нация во многом воображаемый конструкт. И ровно настолько, насколько его можно вложить через школьную программу и пропаганду, он способен овладеть массами и превратиться в реальную силу.
И что очень важно подчеркнуть еще раз, что распространение деления и самоопределения людей по этническим параметрам в любой стране мира, будь то Европа или бывший Советский Союз начинается одновременно с распространением школьного образования, во-первых, и пропаганды, то есть средств массовой информации, во-вторых.
Уберите печатное слово и уберите массовую единую школу, и у вас сразу исчезает самоопределение по этносам.
В древности такое самоопределение людям было не нужно, они его и не применяли. Любой человек, который тогда жил, прекрасно себя определял как член рода. И это было важно потому, что это были реальные сообщества, они друг друга знали и помогали друг другу. Без этого было трудно выжить. Ещё любой человек определял себя по подданству и через религию.
В древности и средние века этническое деление отсутствовало, люди себя не осознавали частью какого-либо этнического сообщества. Им это не нужно.
Всё это появляется в новое время, особенно в 19-м веке, Сначала в Европе, потом во всем остальном мире. И сегодня мы пожинаем плоды нового времени.
Хотя сами уже вступили в эпоху постмодерна, в эпоху когда планета уже представляет собой некое информационно-экономическое единство. И деление по национальным квартирам уже не актуально. Зато национализм более чем актуален для эффективного управления большими массами людей.
Комментарии
То есть врал А.В. Суворов, что он "природный русак"?
Господа в его время уже маялись этой придурью
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Поляке за сарматизьмус маялись ещё раньше. Джельсомино, тут цель срач устроить или околонаучно подискутировать, просветя прокажённых
НаваНосовским? Я просто хочу и то и то, но нужно выбраць....ЗЫ: Так я смешно кидаюсь калом или я вразумляю полоумных нечитателей?
Если хочешь устроить срач у модератора спрашивать неспортивно. И правила нарушать тоже. Мне они никогда не мешали. Так же как и просвещению... Но поздно, наверно, болтать не придут.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
я на этом месте ч-н умное про ролик напишу. Только за конь... коня перезапрягу схожу.
ЗЫ
Ну да к, до них книги с газетами раньше и добрались. Ещё одно подтверждение верности главного тезиса лекции "Во многие мудрости много пичальки"
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Или «прусак»?! Первая буква могла и потеряться в веках…
Ага, там выпало, тут нет:
Неужто о себе столь самокритично? И кого, кстати, он под "русскими" подразумевает?
Тут не все так однозначно- сам Суворов, и высшие сановники Екатерины 2, были аристократией Сященной Римской Империи. Сейчас нам объясняют, что титулы им были пожалованы за успехи в русско-турецких войнах, как там было на самом деле хз. Также «русская» партия Николая 1 на полстолетие позже, состояла на 100% из немцев-лютеран, тех кого мы сегодня считаем за русских там не было ни одного. И т д и т п. Так что хз, что там имел ввиду Александр Васильевич под словом «русские».
И что с того? Каким местом пожалованный титул влияет на национальность? По-Вашему Павел Петрович мгновенно стал мальтийцем, приняв титул Магистра ордена? Бредоватенько.
Я понятия не имею, кого Вы сегодня считаете за русских. Однако есть все основания считать русскими Пушкина, Лермонтова, Фонвизина, Карамзина. Именно это и имел в виду Суворов, когда называл русскими культурно-политическую общность. И самоназвание уже было известно и ему, и тем, к кому обращался.
Обычно высшие титулы в империях кому попало не дают, даже за заслуги. Дают своим.
За русских я считаю, людей имеющих предков из Владимиро-Суздальской, Новгородской, Псковской Руси, воспитанных на русской ( православной) культуре, говорящих и думающих на русском языке.
Согласен. Вот давеча графа ли, герцога ли Сибирского какому-то пассажиру присвоили. Смешно, да. Но очень сомнительно, что данный субъект стал натуральным британцем.
Соответственно, ни Пушкин, ни Лермонтов к русским отношения не имеют, в силу их иностранного происхождения. По-Вашему, к русским не относятся Рязанцы, Муромчане, Белозёрцы и прочие представители русских княжеств на землях фино-угорских народов. Однако это им никак не мешает отождествлять себя с русскими. И уж тем более, к русским не относятся потомки ногайских, крымских, пермских, сибирских князей, получивших титулы пои московском дворе. А это уже подозрительно противоречит Вашим же предыдущим высказываниям.
Ну с Рязанским княжеством большой вопрос, каким оно было до монгол. Одра, она всех выровняла. Про земли фино-угров. А Владимиро-Суздальское княжество оно на каких землях было?
Про Пушкина и прочих. Вопрос не кем мы их считали, вопрос кем они себя считали. Считали ли они своим народом Манек и Ванек из владимирских и тверских деревень? А вот тут могут быть удивительные открытия! Ну например Российская империя времён Александра 1, считалась НЕМЕЦКИМ!!! государством!
Ну так Вы отказываете большей части русских быть русскими? Ибо даже население указанных Вами княжеств было далеко не полностью славянским.
Совсем даже нет. Вот некоторые считают себя самыми демократичными демократами, так что с того? А принадлежность к нации вовсе не отражение субъективных предпочтений. То же касается и "немецкого государства" РИ. Однако нация существует вполне объективно и материально.
А причём тут славяне?!??
Есть и такое мнение.
Россиянин
если полностью процитировать. Ну а быть россиянином ему ничего не мешало. Как князю Багратиону, например.
Трудно процитировать приписываемое выражение . Самое прикольное что самого Суворова никто не читал , только исторические анекдоты про него
Алексеев Сергей Рассказы о Суворове и русских солдатах . Вот цитаты из анекдотов оттуда и разошлись.
У Екатерины второй на карте на месте казахстана было написано киргизы.
Там Тартария на полглобуса раньше была нарисована. Если такая "мелочь" затерялась в исторических изысках, то что уж там.
Ну Тартария за горизонтом = до эпохи массовой печати и газет.
А Екатерина - это уже эпоха печатных СМИ.
"Точка" эта сделана из навоза и называется коровьей лепешкой.
Только невежественный человек может принять всю эту дикую чушь, изложенную в "конспекте", за нечто правдоподобное.
А этот пассаж наводит на определенные подозрения. Прямо из современных укро-учебников.
Бред конечно. Во всей Великой русской литературе 19 века слово русский ни разу не встречается (сарказм).
Действительно, каждый образованный человек сейчас знает - соберутся мужики после покоса и ну писать Великую Русскую Литературу... Исходя из своего жизненного опыта, менталитета и представлений. Бред думать, что "достоевские" и "бунины" всякие русский народ описывали, а не свою деградирующую тусовкку.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
А на планете нашей были писатели неважно на каком языке пишущие, кто описывал бы свой народ? а не
Если достоевские, бунины, гоголи только тусовку, то кто же описывал "народ"? Любой, аглицкий, зулусский, албанский, французский....
Прошу прощения, Вам помог образ Пьера Безухова или Раскольникова понять людей вокруг себя? Впрочем, вопрос риторический. И к тому, что словоупотребление классиков никакого отношения к лексике собственно русского народа в то время не имеет. А вопрос адекватности литературных отображений такой большой, что походя над ним даже не задумаешься. Ляпнул по старой памяти. Приходилось дискутировать о пользе классики
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
А вот здесь вы не правы. Когда я в школе читала про Иудушку Головлёва, то думала какой бред.
А вот после 30 пошло на ура. Читаешь и видишь это вокруг. Классика не стареет. Вам советую прочитать. Если вы до 30 добрались, конечно
Школьное преподавание классиков ещё один из элементов создания национальной идентичности... Это если по теме, а что до них самих, то глаза бы не глядели на то, что хочет показать читателям большинство из них... А то и все. Я романтик. Мне нравится та мораль, которую мне выдали советская культура и родители. Ну и зачем?
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Какой русский не любит быстрой езды - Н.В.Гоголь
А чем Ваша реплика отличается от предыдущей? Кроме Гоголя, совершенно сути не меняющего, а сути я ответил.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Ну, не надо извиваться как вша на гребешке.
Вас ткнули носом, что ваша статейка бред.
Умейте признавать, что вы не правы. Для этого, кстати, мужества поболе надо, чем для срача...
Мадам, на этом форуме я говорю вещи настолько очевидные и банальные, что ткнуть в их несоответствие действительности невозможно. Савромат в лекции говорил: элиты, к которым относятся и Суворов и Гоголь словоупотреблением и самоидентификацией баловались. Национальным самосознанием они от этого не становились.... Признавать ошибку не требую. И носом ни в коем разе тыкать не собирался. Но раз непонятно, то что делать?
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Сразу видно, что говорю не просто с невежественным, мама с папой еще и хамство подарили.
Пишите в ФСБ укро-шпиёны пробрались и в высшую школу России, и в депутаты от правящей партии пролезали...
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
статейка воняет изощрённой русофобской пропагандой.
Автор знал, что комментировать придут такие как Вы, и русские уже не отмажутся... Ни от безмозглости, ни от бескультурья.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
А не надо фриков растаскивать по интернетам. Как будто плоскоземельщиков и антиваксеров нам мало.
Здоровый скепсис, конечно, выглядит более разумным чем слепое доверие... Можно, пример? Очевидной глупости, которую проталкивает читающий интереснейшие лекции на ТыТрубе дипломированный историк. Вы первый записали Соврамата во фриков, кстати. Это говорит о выдающемся знании истории. Или о чём-то еще.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Это ничего что Россия/русские вместо Русь (и страна и народ) это просто книжное заимствование из греческого. В русских летописях Русь, в греческих Ρωσία
А чем это должно быть?
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
ТС в какой раз аки Ульянов набрасывается на русскую культуру и самоопределение. Мол, не было вас "русских" никогда. Ассирийцы были, а вас нет.
Ни я, ни лектор, ни Владимир Ильич никогда не говорили такой глупости. А Савромат в своей лекции вообще прямо утверждает, что никаких отличий от других народов у русских в плане возникновения национального самосознания нет. И примеры приводит
Вы фашист? Считаете, что мы лучше от прочих?
А если думаете, что хуже, то к своей русофобии пришли сами, ни я, ни Савромат здесь не при чём.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Начался переход от феодализма к капитализму, вот верха и зашевелились.
В общем-то правильно делали.
Развитие капитализма потребовало поиск общности. Новой, вместо подданные царя такого-то.
Точку он поставил. Тоже мне, историк.
"Повесть временных лет черноризца Федосьева манастыря печерьскаго, откуду есть пошла руская земля и кто в ней почалъ первее княжити, и откуду руская земля стала есть".
"Мы русские! Какой восторг! "
Господин Чернышевский историк. А Вы тоже кто? Очередной разоблачитель? Точку, положим, поставил я. И ни ей, ни содержанию лекции ваше знание о существовании "Повести временных лет" никак не противоречит. Хотя, конечно, гордиться есть чем.
Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Дело не в моем знании, а в том, что "Повесть" уже тогда знает о существовании Русской земли. И, как следствие, русского народа. В договоре князя Олега с византийцами, в 911 году говорится "мы рода русского". А русины - да, было такое самоназвание. И еще были русаки. Только это всё вообще не имеет значения. Русский - он всегда русский.
Менатеп. Мы позаботимся о вас и ваших заботах. (с) зомбоящег
ЗЫ: Сышь, Сырожа! А у нас аватарки похожие - только у меня плохо отрендерилась, и я сзади тебя стою, смотрю тебе в тыл тыковки!
Ты под ноги смотри, там растяжка.
Так там не я, лопушидзе!
Ты ж написал, что сзади стоишь, на меня смотришь. А сзади ко мне ни одна падла просто так не подберется, не то, что какой-то там нохча.
Страницы