Ланцет: Эффективность и действенность вакцины COVID-19 - слона в комнате не оказалось

Аватар пользователя Миша

что же происходит?

NNV - количество, необходимое для вакцинации

RRR - Снижение относительного риска

ARR - Снижение абсолютного риска

 

Примерно 96 вакцин против COVID-19 находятся на различных стадиях клинической разработки.

 В настоящее время у нас есть промежуточные результаты четырех исследований, опубликованных в научных журналах

Это вакцины  мРНК Pfizer, Moderna–US,  АстраЗенека и GamCovidVac [Спутник V])

 
и три исследования, проведенные Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) информационные документы (о Pfizer–BioNTech, Moderna–NIH и Johnson & Johnson.
 

Выдержки из этих результатов широко распространялись и обсуждались в пресс-релизах и средствах массовой информации, иногда вводя в заблуждение

Из того, как проводятся исследования и представляются результаты, можно извлечь много уроков.

При использовании только RRR и отсутствии ARR вводится смещение отчетности, что влияет на интерпретацию эффективности вакцины

При информировании об эффективности вакцин, особенно при принятии решений в области общественного здравоохранения, таких как выбор типа вакцин для покупки и развертывания, важно иметь полное представление о том, что на самом деле показывают данные, и обеспечивать, чтобы сравнения основывались на совокупности

фактических данных, которые учитывают результаты испытаний вакцин в контексте, а не просто взглянуть на одну сводную меру.

Такие решения должны быть должным образом обоснованы подробным пониманием результатов исследования, требующим доступа к полным наборам данных и независимой проверки и анализа.

Важно отметить, что у нас остается без ответа вопрос о том, будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-19.

Это не тривиальный вопрос, поскольку интенсивность передачи варьируется в зависимости от стран, на которые влияют такие факторы, как меры общественного здравоохраненияи варианты вирусов.

Единственное сообщенное указание на эффективность вакцины–это израильская кампания массовой вакцинации с использованием продукта Pfizer-BioNTech.

Хотя дизайн и методология радикально отличаются от рандомизированного исследования, Даган и коллеги  сообщают, что RRR составляет 94%, что по существу совпадает с RRR в испытании фазы 3 (95%), но с RR 0·46%, что соответствует NNV 217 (когда RR составлял 0·84%, а NNV составлял 119 в испытании фазы 3).

Это означает, что в реальных условиях может потребоваться вакцинация в 1·8 раз большего числа субъектов, чтобы предотвратить еще один случай COVID-19 чем прогнозировалось в соответствующем клиническом исследовании.

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения;

испытания платформы, предназначенные для решения вопросов, связанных с общественным здравоохранением, с использованием общего протокола, позволят принимать решения на основе общих критериев и единой оценки.

Эти соображения об эффективности и результативности основаны на исследованиях, измеряющих профилактику легкой и умеренной

инфекция COVID-19;

они не были предназначены для заключения о предотвращении госпитализации, тяжелых заболеваний или смерти, а также о предотвращении инфекции и возможности передачи.

Оценка пригодности вакцин должна учитывайте все показатели и учитывайте безопасность, возможность развертывания, доступность и затраты.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Испытания продолжаются, точных данных нет  – но вы прививайтесь

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

После прочтения комментария автора древний анекдот вспомнился:

Тонет один человек в воде, подплывает корабль. Ему говорят: «Вам помочь?» Он: «Нет, спасибо, Бог поможет». Потом другой корабль: «Вам помочь?» Он: «Бог поможет». Тут он тонет и попадает на небо. Спрашивает: «Господи, что ж ты меня не спас?» А Бог ему: «Дурак! Я же прислал тебе два корабля!»

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

сегодня вместо корабля подплывает акула

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Жрать будет сразу с говном, или таки пару кругов вокруг сделает, дабы вы опророжнились от оного? 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

пока она помощь предлагает, а там как пойдёт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

она помощь предлагает 

Может, то дельфин? А вам со страху мерещится? 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

так темно же - исследую пока

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(8 лет 1 месяц)

А в чем разница?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Та не. Как раз, приплыл таки корабль, причем даже несколько, но без полной проверки техотчётности корабля вы на него садиться отказываетесь.

А акулы таки плавают вокруг :)

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

так то ж пока не корабли - так, щепки какие то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Акулы всеми плавниками за вашу жизненную позицию :)

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

а мож это дельфины, темно пока, не разглядеть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Тут как с блондинкой и бегемотом на Невском проспекте. 50 на 50 smile23.gif

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

да

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

О чем, собственно, статья? Да ни о чем! Взяли старые данные (по Спутнику — февраль 2021 года) и сравнили их.

Ну что?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

это как кому:

- будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-​19.

- Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения;

- Единственное сообщенное указание на эффективность вакцины–это израильская кампания массовой вакцинации с использованием продукта Pfizer-​BioNTech.

- и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Ага. Вот это тоже позабавило. А должны быть неразрозненными и скоординированными? Ну, пусть приходят и координируют.

Видимо это следующая стадия: прошли третью фазу испытаний? Не, не верю, так не пойдёт, - хочу штоб третьи фазы испытаний были неразрозненными и скоординированными. Продолжайте хотеть дальше)

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

да, должны быть не разрозненными и скоординированными

по единым требованиям

или у вас другое мнение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Есть требования к третьей стадии. Не вижу никакой необходимости в какой то жёсткой унификации. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

вы не видите

так напишите статью для Ланцет, с обоснованием своего видения, мы её почитаем и обсудим

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Я вижу. Стандартное требование «сделать все красиво», но в немного другой упаковке. Работать с некрасивыми реалиями мы отказываемся. Лучше на небо отправиться, и там предъявы кидать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

Стандартное требование «сделать все по правилам», а не ставить мед. эксперимент над десятками миллионов людей

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

вы сначала сделайте одинаковые для всех стран правила- согласуйте местные суверенные законодательные базы, утрясите в свои правила популяционные различия, разное время наступления осенних эпидемий ОРВИ и разный рацион питания ваших граждан, а потом да- радуйтесь "общим правилам". И для полноты так сказать, картины- объясните смысл термина "требования общественного здравоохранения"- это что это за такое здравоохранение, чего оно там такого требует и каким конкретно из этих требований какие именно вакцины не удовлетворяют?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=вы сначала сделайте одинаковые для всех стран правила=

хорошо, сделаю)

использованием общего протокола, позволят принимать решения на основе общих критериев и единой оценки.

=согласуйте местные суверенные законодательные базы, утрясите в свои правила популяционные различия, разное время наступления осенних эпидемий ОРВИ и разный рацион питания ваших граждан=

зачем?!

остается без ответа вопрос о том, будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-​19?

надо испытать вакцину для разных популяций, с разными рационами и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=объясните смысл термина "требования общественного здравоохранения"- это что это за такое здравоохранение=

здравоохранение общества

http://do.rsmu.ru/fileadmin/user_upload/pf/Uchebnik_Polunina_N.V._Obshch...

------

изучайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Автор специалист в области клинических испытаний, чтобы интерпретировать Ланцет?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

ТС - специалист в ремонтировании жигуля в гараже. Все остальное - от Бога

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

я и не интерпретировал, а резюмировал

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Что вы можете резюмировать в очень специфицеских клинических испытаниях вакцин, которые отличаются от клинических испытаний большиства других лекарств? У вас есть для этого квалификация?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

смысл статьи 

а вы какой смысл в этой статье для себя открыли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

В вашей интерпретации статьи нет того смысла, который есть в статье.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

может и так, но вы не ответили на мой вопрос, почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Не ответил потому, что вас ответ не удовлетворит.

Но могу ответить. Данная статья подводит итоги иссследований и использования вакцин, разработанных в экстренном порядке для предотвращения массовой заболеваемости и гибели людей год назад. И автор копается этих исследованиях, сделанных за год-два с момента начала эпидемии, на тему, как их можно было бы усовершенствовать и на какие вопросы хотелось бы еще получить ответы.

Что вполне нормально, и этим можно заниматься всю оставшуюся жизнь человечества на планете Земля. Вон, электричество массово используют уже лет 150, и продолжают дальше его исследовать. Но продолжение исследований электричества вовсе не повод штепсель в розетку не втыкать.

А у вас интерпретация, что продолжение исследований вакцин повод помирать без вакцинации.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Не ответил потому, что вас ответ не удовлетворит.=

smile3.gif

=электричество массово используют уже лет 150, и продолжают дальше его исследовать.=

но про то, что пальцы в розетку не надо пихать - мы знаем

про вакцины такого не скажешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Неверная аналогия. 

Правильная аналоги - не надо пальцы в розетку совать, и оставаться непривитым во время эпидемии.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

правильная аналогия

о вакцине мы знаем гораздо меньше, чем об опасностях и преимуществах электричества

про вакцину только словесные уверения - например, результат испытаний на аллергию должны быть известны к 31 декабря 2023 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Да ты чо!? Абалдеть!!! Сотни миллионов уже привиты, и до сих пор данных по аллергии нет!?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Сотни миллионов уже привиты, и до сих пор данных по аллергии нет!?=

да, совсем обнаглели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Да, совсем обнаглели антиваксеры, что полностью игнорируют результаты использования вакцин у сотен миллионов людей.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

дайте ссылку на отчёт)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

а в ответ - тишина, просто он не вернулся из боя

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

В гугле забанили?

Например, вот по Канаде https://health-infobase.canada.ca/covid-19/vaccine-safety/summary.html

На 47 миллионов вакцинаций 137 анафилаксий.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

да. Прошу помощи  знатоков. Особо интересуют результаты исследования по бесплодию - хочу зачать ребенка в ближайшие месяцы

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

там далеко не всё так радужно:

21 июля 13:58

Канадский врач: 62% вакцинированных Pfizer и Moderna имеют сгустки крови

Побочные эффекты мРНК-вакцин становятся все более явными

доктор Хоффе утверждает, что обнаружил признаки небольших сгустков крови у 62% своих пациентов, которым была сделана мРНК-инъекция.

Он заявляет, что эти люди теперь навсегда стали инвалидами, и они больше «не смогут делать то, что делали раньше».

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Доктор Хоффе, как и вы, не в курсе методов доказательной медицины?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

не менее в курсе, чем разработчики вакцин

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Был бы в курсе, пургу бы не мел.

Это надо быть полным невежей в доказательной медицине, чтобы оперировать такими заявлениями.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

Хоффе ввел около 900 доз современных экспериментальных мРНК-инъекций от COVID-19 (мРНК-вакцины, от англ. messenger RNA, производят компании Pfizer/BioNTech и Moderna.

он забил тревогу по поводу тех тяжелых реакций, которые он наблюдал у своих пациентов, решивших сделать укол, в том числе смертельные исходы.

-----------

так что у него есть доказательства

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Гениально. Даже по АстраЗенеке, которую в Канаде запретили из-за риска тромбозов, их частота 1 случай на 50 тысяч пациентов. Колоссальный опыт у врача, который ввел 900 доз.

ДБ БЛ.

Страницы