Ланцет: Эффективность и действенность вакцины COVID-19 - слона в комнате не оказалось

Аватар пользователя Миша

что же происходит?

NNV - количество, необходимое для вакцинации

RRR - Снижение относительного риска

ARR - Снижение абсолютного риска

 

Примерно 96 вакцин против COVID-19 находятся на различных стадиях клинической разработки.

 В настоящее время у нас есть промежуточные результаты четырех исследований, опубликованных в научных журналах

Это вакцины  мРНК Pfizer, Moderna–US,  АстраЗенека и GamCovidVac [Спутник V])

 
и три исследования, проведенные Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) информационные документы (о Pfizer–BioNTech, Moderna–NIH и Johnson & Johnson.
 

Выдержки из этих результатов широко распространялись и обсуждались в пресс-релизах и средствах массовой информации, иногда вводя в заблуждение

Из того, как проводятся исследования и представляются результаты, можно извлечь много уроков.

При использовании только RRR и отсутствии ARR вводится смещение отчетности, что влияет на интерпретацию эффективности вакцины

При информировании об эффективности вакцин, особенно при принятии решений в области общественного здравоохранения, таких как выбор типа вакцин для покупки и развертывания, важно иметь полное представление о том, что на самом деле показывают данные, и обеспечивать, чтобы сравнения основывались на совокупности

фактических данных, которые учитывают результаты испытаний вакцин в контексте, а не просто взглянуть на одну сводную меру.

Такие решения должны быть должным образом обоснованы подробным пониманием результатов исследования, требующим доступа к полным наборам данных и независимой проверки и анализа.

Важно отметить, что у нас остается без ответа вопрос о том, будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-19.

Это не тривиальный вопрос, поскольку интенсивность передачи варьируется в зависимости от стран, на которые влияют такие факторы, как меры общественного здравоохраненияи варианты вирусов.

Единственное сообщенное указание на эффективность вакцины–это израильская кампания массовой вакцинации с использованием продукта Pfizer-BioNTech.

Хотя дизайн и методология радикально отличаются от рандомизированного исследования, Даган и коллеги  сообщают, что RRR составляет 94%, что по существу совпадает с RRR в испытании фазы 3 (95%), но с RR 0·46%, что соответствует NNV 217 (когда RR составлял 0·84%, а NNV составлял 119 в испытании фазы 3).

Это означает, что в реальных условиях может потребоваться вакцинация в 1·8 раз большего числа субъектов, чтобы предотвратить еще один случай COVID-19 чем прогнозировалось в соответствующем клиническом исследовании.

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения;

испытания платформы, предназначенные для решения вопросов, связанных с общественным здравоохранением, с использованием общего протокола, позволят принимать решения на основе общих критериев и единой оценки.

Эти соображения об эффективности и результативности основаны на исследованиях, измеряющих профилактику легкой и умеренной

инфекция COVID-19;

они не были предназначены для заключения о предотвращении госпитализации, тяжелых заболеваний или смерти, а также о предотвращении инфекции и возможности передачи.

Оценка пригодности вакцин должна учитывайте все показатели и учитывайте безопасность, возможность развертывания, доступность и затраты.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Испытания продолжаются, точных данных нет  – но вы прививайтесь

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 3 недели)

После прочтения комментария автора древний анекдот вспомнился:

Тонет один человек в воде, подплывает корабль. Ему говорят: «Вам помочь?» Он: «Нет, спасибо, Бог поможет». Потом другой корабль: «Вам помочь?» Он: «Бог поможет». Тут он тонет и попадает на небо. Спрашивает: «Господи, что ж ты меня не спас?» А Бог ему: «Дурак! Я же прислал тебе два корабля!»

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

сегодня вместо корабля подплывает акула

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Жрать будет сразу с говном, или таки пару кругов вокруг сделает, дабы вы опророжнились от оного? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

пока она помощь предлагает, а там как пойдёт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

она помощь предлагает 

Может, то дельфин? А вам со страху мерещится? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

так темно же - исследую пока

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 8 месяцев)

А в чем разница?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Та не. Как раз, приплыл таки корабль, причем даже несколько, но без полной проверки техотчётности корабля вы на него садиться отказываетесь.

А акулы таки плавают вокруг :)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

так то ж пока не корабли - так, щепки какие то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Акулы всеми плавниками за вашу жизненную позицию :)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

а мож это дельфины, темно пока, не разглядеть...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тут как с блондинкой и бегемотом на Невском проспекте. 50 на 50 smile23.gif

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

да

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

О чем, собственно, статья? Да ни о чем! Взяли старые данные (по Спутнику — февраль 2021 года) и сравнили их.

Ну что?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

это как кому:

- будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-​19.

- Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения;

- Единственное сообщенное указание на эффективность вакцины–это израильская кампания массовой вакцинации с использованием продукта Pfizer-​BioNTech.

- и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Разрозненные и нескоординированные испытания фазы 3 не удовлетворяют требованиям общественного здравоохранения

Ага. Вот это тоже позабавило. А должны быть неразрозненными и скоординированными? Ну, пусть приходят и координируют.

Видимо это следующая стадия: прошли третью фазу испытаний? Не, не верю, так не пойдёт, - хочу штоб третьи фазы испытаний были неразрозненными и скоординированными. Продолжайте хотеть дальше)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

да, должны быть не разрозненными и скоординированными

по единым требованиям

или у вас другое мнение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

Есть требования к третьей стадии. Не вижу никакой необходимости в какой то жёсткой унификации. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

вы не видите

так напишите статью для Ланцет, с обоснованием своего видения, мы её почитаем и обсудим

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Я вижу. Стандартное требование «сделать все красиво», но в немного другой упаковке. Работать с некрасивыми реалиями мы отказываемся. Лучше на небо отправиться, и там предъявы кидать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

Стандартное требование «сделать все по правилам», а не ставить мед. эксперимент над десятками миллионов людей

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

вы сначала сделайте одинаковые для всех стран правила- согласуйте местные суверенные законодательные базы, утрясите в свои правила популяционные различия, разное время наступления осенних эпидемий ОРВИ и разный рацион питания ваших граждан, а потом да- радуйтесь "общим правилам". И для полноты так сказать, картины- объясните смысл термина "требования общественного здравоохранения"- это что это за такое здравоохранение, чего оно там такого требует и каким конкретно из этих требований какие именно вакцины не удовлетворяют?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

=вы сначала сделайте одинаковые для всех стран правила=

хорошо, сделаю)

использованием общего протокола, позволят принимать решения на основе общих критериев и единой оценки.

=согласуйте местные суверенные законодательные базы, утрясите в свои правила популяционные различия, разное время наступления осенних эпидемий ОРВИ и разный рацион питания ваших граждан=

зачем?!

остается без ответа вопрос о том, будет ли вакцина с заданной эффективностью в исследуемой популяции иметь такую же эффективность в другой популяции с различными уровнями фонового риска COVID-​19?

надо испытать вакцину для разных популяций, с разными рационами и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

=объясните смысл термина "требования общественного здравоохранения"- это что это за такое здравоохранение=

здравоохранение общества

http://do.rsmu.ru/fileadmin/user_upload/pf/Uchebnik_Polunina_N.V._Obshch...

------

изучайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Автор специалист в области клинических испытаний, чтобы интерпретировать Ланцет?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

ТС - специалист в ремонтировании жигуля в гараже. Все остальное - от Бога

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

я и не интерпретировал, а резюмировал

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Что вы можете резюмировать в очень специфицеских клинических испытаниях вакцин, которые отличаются от клинических испытаний большиства других лекарств? У вас есть для этого квалификация?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

смысл статьи 

а вы какой смысл в этой статье для себя открыли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

В вашей интерпретации статьи нет того смысла, который есть в статье.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

может и так, но вы не ответили на мой вопрос, почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Не ответил потому, что вас ответ не удовлетворит.

Но могу ответить. Данная статья подводит итоги иссследований и использования вакцин, разработанных в экстренном порядке для предотвращения массовой заболеваемости и гибели людей год назад. И автор копается этих исследованиях, сделанных за год-два с момента начала эпидемии, на тему, как их можно было бы усовершенствовать и на какие вопросы хотелось бы еще получить ответы.

Что вполне нормально, и этим можно заниматься всю оставшуюся жизнь человечества на планете Земля. Вон, электричество массово используют уже лет 150, и продолжают дальше его исследовать. Но продолжение исследований электричества вовсе не повод штепсель в розетку не втыкать.

А у вас интерпретация, что продолжение исследований вакцин повод помирать без вакцинации.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

=Не ответил потому, что вас ответ не удовлетворит.=

smile3.gif

=электричество массово используют уже лет 150, и продолжают дальше его исследовать.=

но про то, что пальцы в розетку не надо пихать - мы знаем

про вакцины такого не скажешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Неверная аналогия. 

Правильная аналоги - не надо пальцы в розетку совать, и оставаться непривитым во время эпидемии.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

правильная аналогия

о вакцине мы знаем гораздо меньше, чем об опасностях и преимуществах электричества

про вакцину только словесные уверения - например, результат испытаний на аллергию должны быть известны к 31 декабря 2023 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Да ты чо!? Абалдеть!!! Сотни миллионов уже привиты, и до сих пор данных по аллергии нет!?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

=Сотни миллионов уже привиты, и до сих пор данных по аллергии нет!?=

да, совсем обнаглели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Да, совсем обнаглели антиваксеры, что полностью игнорируют результаты использования вакцин у сотен миллионов людей.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

дайте ссылку на отчёт)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 4 недели)

а в ответ - тишина, просто он не вернулся из боя

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

В гугле забанили?

Например, вот по Канаде https://health-infobase.canada.ca/covid-19/vaccine-safety/summary.html

На 47 миллионов вакцинаций 137 анафилаксий.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 4 недели)

да. Прошу помощи  знатоков. Особо интересуют результаты исследования по бесплодию - хочу зачать ребенка в ближайшие месяцы

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

там далеко не всё так радужно:

21 июля 13:58

Канадский врач: 62% вакцинированных Pfizer и Moderna имеют сгустки крови

Побочные эффекты мРНК-вакцин становятся все более явными

доктор Хоффе утверждает, что обнаружил признаки небольших сгустков крови у 62% своих пациентов, которым была сделана мРНК-инъекция.

Он заявляет, что эти люди теперь навсегда стали инвалидами, и они больше «не смогут делать то, что делали раньше».

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Доктор Хоффе, как и вы, не в курсе методов доказательной медицины?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

не менее в курсе, чем разработчики вакцин

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Был бы в курсе, пургу бы не мел.

Это надо быть полным невежей в доказательной медицине, чтобы оперировать такими заявлениями.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

Хоффе ввел около 900 доз современных экспериментальных мРНК-инъекций от COVID-19 (мРНК-вакцины, от англ. messenger RNA, производят компании Pfizer/BioNTech и Moderna.

он забил тревогу по поводу тех тяжелых реакций, которые он наблюдал у своих пациентов, решивших сделать укол, в том числе смертельные исходы.

-----------

так что у него есть доказательства

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Гениально. Даже по АстраЗенеке, которую в Канаде запретили из-за риска тромбозов, их частота 1 случай на 50 тысяч пациентов. Колоссальный опыт у врача, который ввел 900 доз.

ДБ БЛ.

Страницы