Хитроумный Мединский: в учебнике истории для 10-го класса Клочков с 18-ю немецкими танками упомянут, но без 28 панфиловцев

Аватар пользователя turan01

27 июля 2021  Новый учебно-методический комплекс по истории для школ доступен в полном объеме

В издательстве «Просвещение» вышел учебник «История России» для 10 класса - таким образом, новый учебно-методический комплекс по истории под редакцией В.Р.Мединского доступен в полном объеме. УМК, созданный в сотрудничестве с Российским военно-историческим обществом, отвечает самым современным требованиям к школьному образованию. Уже 1 сентября по нему начнутся занятия в школах.

Комплекс из 11 учебников, начиная с 5 класса, воспитывает в российских школьниках чувство гордости за свою Родину, патриотизм, гражданскую ответственность, сопричастность к истории многонационального Российского народа. Изложение событий дает объемную картину отечественной и всеобщей истории, прошлое нашей страны показано в контексте мирового исторического процесса. История России рассматривается как непрерывный процесс, когда все этапы становления и развития государства взаимосвязаны друг с другом.

В учебниках представлен позитивный взгляд на нашу историю, в которой выделяется творческая энергия, взаимовыручка, потенциал нашего народа, его несгибаемость перед внешними угрозами, впитывать в свою культуру достижения различных цивилизаций, делясь при этом своими собственным опытом, способность к самопожертвованию во имя Родины и готовность прийти на помощь тем, кто подвергся агрессии. Показана особая роль Русской Православной церкви в формировании духовных основ российской цивилизации.

– Мы попытались представить Россию во всемирном историческом процессе, показать неразрывную связь России и ее истории с тем, что происходило в мире на различных этапах. Наш учебник одобрен Министерством просвещения, получил все необходимые разрешения и в ближайшее время он будет уже печататься, будет выходить в свет​​​. Надеемся, наши школы, не только московские, но и школы регионов, они будут получать этот учебник, который будет в помощь и учителям, и ученикам,

– отметил Научный директор РВИО, один из авторов нового учебника Михаил Мягков.

Новый учебник подготовлен в соответствии с историко-культурным стандартом. Он охватывает период отечественной истории с 1914 года до начала XXI века. Методический аппарат способствует формированию умений учащихся самостоятельно работать с информацией и использовать ее в практической деятельности.

Большое внимание уделено периоду Великой Отечественной войны – ее начальному этапу, ключевым сражениям, подвиге народа на фронте и в тылу, культуре и искусству тех лет; событиям послевоенных лет; распаду Советского Союза; образованию Российской Федерации и другим событиям.

Создатели новой линейки также предусмотрели, чтобы школьники могли ознакомиться с дополнительным материалом по каждой изучаемой теме. В конце каждой главы приведены художественные и научно-популярные произведения, кинофильмы по соответствующей теме, а также система ссылок на профильные ресурсы в интернете.

– История – это не набор фактов и имен, которые нужно вложить в головы учеников, главное – научить его понимать историю, понимать логику событий, делать выводы. Умение читать текст, смотреть на изображения и карты, делать выводы очень важно, и мы попытались заложить в этих учебниках возможность это делать, 

- подчеркнул директор Центра общественных наук ГК «Просвещение», кандидат исторических наук, доцент Сергей Тырин.

Авторские коллективы включают в себя как авторитетных учёных-историков, так и известных методистов. В частности, авторами учебника «История России. Начало ХХ — начало XXI века» для 10 класса выступили д.и.н., А. В. Шубин (РГГУ), д.и.н. М. Ю. Мягков (МГИМО), к.и.н Ю. А. Никифоров (МПГУ), д.и.н. Р. Г. Гагкуев (ИРИ РАН), к.и.н. К. А. Пахалюк (МГИМО), А. С. Гаспарян.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В ближайшее время схожу в книжный и куплю (если появился в продаже - или сейчас учебники только бесплатно распространяются по школам?): надо тщательно проанализировать содержание по части объективности. 

Комментарии

Аватар пользователя just_fay
just_fay(11 лет 5 месяцев)

География, 9 класс. Тема "Мерзлотная Россия"

https://infourok.ru/tema-merzlotnaya-rossiya-vostochnaya-i-severo-vostoc...

Умение читать текст, смотреть на изображения и карты, делать выводы очень важно, и мы попытались заложить в этих учебниках возможность это делать

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Что за "мерзлотная" -- это вообще, есть такой термин?

Нас учили, что есть районы с "вечной мерзлотой" 🤔

 

ЗЫ  По сабжу -- не писа́ть про подвиг 28 Героев панфиловцев, это переписывание истории.

Тем более, в учебнике для средней школы.

Даже у нас никто не скажет что такого подвига не было.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Хитроумный идальго  М.:

«Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые (...) Было их 28, 30, 38, даже может быть 48 из этих 130? Мы не знаем. И никто не знает, и никто никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать».

Что же, вставить легенду под видом исторического факта (не было в тот день такого сражения у Дубосеково, не было 18 уничтоженных танков, неизвестно произнес ли Клочков или кто-то другой  на самом деле прекрасные слова о том, что "Велика Россия,  а отступать некуда - позади Москва"): об этом свидетельствуют теперь не только советские архивные документы, но и свеженайденные немецкие - так себе пустячок?  

Она не "даже если", а на самом деле творческая разработка на основе слухов и фантазии составителей. 

Данная  легенда усилиями ненавистника "конченых мразей" энд компани  уже превращена в миф, который рано или поздно станет считаться просто фейком. 

Еще раз повторюсь: это первый случай в исторической интернет-тусовке руснета, когда часть убежденных  советофилов крайне  жёстко и непреклонно выступила против фильма "28 панфиловцев". Некоторые из них даже приняли участие в создании документального видеоролика, посвященного его разоблачению.  

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Учебник-сказка для деток.

Ведь если рассказать как было и почему с первых дней войны это порвёт все шаблоны.

В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.

Что об этом в учебнике?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Еще не купил, только собираюсь идти в магазин. 

В отношении "под Дубно": достаточно прочесть "Порядок в танковых войсках" Уланова и Шеина для понимания того факта, что количественное соотношение наших и немецких танков малозначимо с точки зрения потерь на поле боя. До него еще надо было добраться в целости и сохранности. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Достаточно прочесть что танки в бой пошли БЕЗ боеприпасов.

Точка.

Кстати потому и многочисленные тараны.

Вся история ВОВ это миф и для деток и для взрослых.

Потому её просто боятся трогать ибо рухнет карточный домик.

И что сносить памятник Жукову? 

У нас даже Землячка-Залкинд на Красной площади.

Потому всё сложно.

Говорить можно что угодно и детям тоже

Кроме ПРАВДЫ

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

В основном БЕЗ достаточного количества боеприпасов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Никогда танки в бой без боеприпасов не пускали, за это расстрел командующего последует немедленно в РККА, вообще то.

В бой могли идти не с полным комплектом, вот этого было у обоих сторон.

А на таран шли по ситуации. Особенно когда сходились в непосредственной близости, и время жизни оставалось до первого выстрела от врага, вот и решали что быстрей можно предпринять когда у тебя из экипажа живой только механик водитель, и то наверняка в полу живом состоянии.

 

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Смотрим историю сражений ВОВ через очки Алексея Исаева и всё станет более понятно и без соплей и брызг. Более профессионального историка и грамотного подхода я ещё не встречал.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

А что своих нет мозгов?

Надо обязательно пользоваться чужими и даже чужими очками?

Бывает.

Ничем не могу помочь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

Поэтому придется подождать еще 50 лет. А там уже свидетелей не останется.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Не факт.

Разрыв между политикой и реальностью уже как в СССР.

И не только в России.

Кто-то что-то готовит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Tengu
Tengu(9 лет 10 месяцев)

Никто ничего не готовит. "Корректировка" истории - непрерывный естественный процесс. К сожалению.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Корректировка реальности.

Даже Гитлеру не приписывали что он травит англичан Новичком.

с 11 сентября 2001 все как сбесились.

Сплошная шиза и ложь и учебник действительно непричём

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Что об этом в учебнике?

Конечно, проигранная битва зачеркивает все результаты войны.Да?  Вот если бы в одни ворота вынесли, да и то несчитово, такие большие , а Германия такая маленькая, да и генерал Мороз настиг не вовремя. Но страшную ПРАВДУ от детей скрывают! Там еще много проигранных сражений и котлов, можно ещё три учебника написать, или лучше подождать, подрастут, ума наберутся побольше некоторых взрослых  и сами  разберутся? 

https://topwar.ru/77802-bitva-pod-dubno-zabytyy-podvig.html

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Ждите.

Если дурачков учить глупостям то ждите.

Разберутся.

А умные дети послали эти учебники и этих учителей.

Сразу разобрались

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Как ни странно , по каким учебникам не учи, 90 % всё забудут после обучения. Только выводы останутся. Тут важнее, какие- были их предки лучшими или неудачниками.  И ни одно государство не приучает детей считать  своих неудачниками, а как и что в деталях , если захотят 10 % разберутся.  Могут даже в интернетах поделиться  открывшейся им ПРАВДОЙ.

Ум - приобретенное, а глупость - врожденное. Умные обычно всё изучают и сравнивают , а глупые  учение сразу посылают, тем более не сравнивают.  И поговорка есть - подтверждающая-  умный всегда сомневается , а идиот всегда уверен.  Они конечно всегда умней и учителей и учебников, да и учение им ни к чему, время терять. Они и Вас с ПРАВДОЙ пошлют.  

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 9 месяцев)

Ум тоже врожденное, приобретенное - знания. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Тогда уж врожденное мозг. Без мозга знания некуда вкладывать  Мозг + знания я  называю умом.  Мозг без знаний  не бывает, только многие свои знания ограничивают самым необходимым. Это не глупость , но ограниченность, но раз уж оппонент оперирует  термином глупые, поясняю , что таковыми становятся те кто ограничивает свои знания.

И учебников не однобоких  не бывает, и полных тоже не бывает. Учебник задает вектор . Либо мы выиграли войну  сверх-усилиями в очень тяжелых условиях,  и приводим  доказательства. Либо это было недоразумение и  мы  этой победы недостойны. Взяли и с дури побили, да плюс оккупировали умных и достойных. И приводим примеры что мы совки (сокращение от советский оккупант). Значит  каемся и платим. Можете брать Нехазина и начинать. Или Вы из  умных  и оккупированных и Вам хочется это видеть в наших учебниках?  Это либо два учебника, либо шизофрения в одном. 

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 9 месяцев)

Вам просто сказали, что этого нет в учебниках, а стало быть и учебник однобок.

Но вы начинаете дешевые манипуляции. Совки такие совки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя не дождетесь

В одном только сражении при Дубно-​Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.

 

сбрехнул-с

Двенадцатитомный труд «Великая Отечественная война» (2015 г.)

«…вместо шести мехкорпусов командование фронта могло бросить в сражение лишь четыре. Вместо 3,7 тыс. танков было сосредоточено не более 1,3 тыс.»

  • Превосходство брони Т-34 и КВ оказалось несостоятельным против немецких 88-мм зенитных пушек, чем и воспользовались немцы, за час расстреливая до 20-30 танков на дальних дистанциях. Впоследствии эти пушки устанавливались штатно на танки «Тигр» и другие.
  • Нехватка или полное отсутствие бронебойных снарядов у советских танкистов, участвовавших в сражении.
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Враньё.

Но Вам сойдёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

К этой работе было много претензий. Никогда особо не интересовался историей ВОВ, но в те времена постоянно натыкался на её критику в исторической интернет-тусовке. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

С ВОВ всё очень сложно.

Претензии есть ко всем.

От Солонина до Исаева все привирают регулярно.

И нет середины между русофобами и кретинопатрами

Но если скомбинировать то многие пазлы складываются хотя вопросов ещё больше чем ответов ибо многое СЕКРЕТНО.

Даже вот простецкое зачем бронебойные снаряды у немецкой зенитки и почему их нет у советских танкистов.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Кстати, совершенно конкретный пример по 12-томнику от автора допматериалов к "28 панфиловцам":

12 томник ВОВ - новые открытия - Записки провинциального историка — LiveJournal

Аватар пользователя Nia
Nia(8 лет 3 недели)

Просто в порядке уточнения - здесь с обоих сторон предлагаются простые объяснения, а вот как было на самом деле уже давно и подробно с картами, ссылками на документы как наши, так и немецкие разобрано - достаточно прочитать А.Исаев "Величайшее танковое сражение Второй мировой. Дубно 41". Так ведь лень - проще спорить о мифах.

Аватар пользователя не дождетесь

обтекайsmile81.gif

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

А потери в людях, артилеррии и автотраспорте где?

Меня всегда удивляла зацикленность на танках. Основные потери в сражении под Дубно наши понесли от немецкой противотанковой артиллерии.У немцев там вообще могло не быть танков, принципиально ничего не изменилось бы. См. контрудар группы Болдина у Белостока.

Нет, всех интересуют только танчики.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Поддержу. Ниже тоже об этом написал. У них даже не предполагалось что танк должен воевать с танком

 

Толтко добавлю что еще авиация была. С учетом прнвосходства немецкои авиации в воздухе и слабости зенитнои защиты ссср немецкие бомберы могли уничтожать советские танки как в тире. Чем собственно и занимались. 

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.

По Дискавери был сериал про 2МВ, классный, не смог уличить, что неправду сняли, хотя некоторые факты могли бы добавить. Так вот, там выступал немецкий эксперт по танкам (здоровый лысый дядька, хороший эксперт), который сделал вывод: "Русским здорово повезло, что они быстро потеряли это огромное количество старых небоеспособных танков. Этим они сэкономили массу ресурсов на поддержание их боеспособности и смогли организовать массовое производство Т-34." Цитата почти дословная. Я читал мемуары людей, занимавшихся военным производством и пришел к точно таким же выводам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Танк т-70 - это танк. Танк тигр два - тоже танк.

То есть и то и то - танки.

Выходит при схватке т-70 против тигр два шансы 50 на 50?

 

Во вторых. Немецкая концепция начала войны не предполагала сражении танков против танков. При встрече танков противника танкисты отходии и  вызывали авиацию или противотанковые подразделения.

Это потом начали думать над противотанковыми танками. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 10 месяцев)

У нас, это у кого?

Архивные записи есть, изучайте:

https://statearchive.ru/607

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Оно может и правильно, баталии после выпуска известного фильма я так понял, что не так все было, как советская пресса изложила изначально, а потом было плохо менять. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

На тот момент легенда была своевременной, правильной и очень полезной. Но после разоблачения прокуратурой в 1948г., более чем возможно, что приняли решение спустить это дело на тормозах. Тоже объяснимо, понятно и не подлежит осуждению. 

Но сейчас... 

В общем, ситуация перешла на философский уровень.

Не зря процитированный мною в предыдущей заметке автор говорил в сущности о подспудно идущей индоктринации нашей молодежи, и чем это в результате грозит. 

А сам фильм ... что же, уже сказано при обсуждении "Красного Призрака": 

"Насколько мы привыкли к типичному уровню рос.кино от Михалкова и прочих, что НЕ СОВСЕМ ГОВНО — уже откровение"

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Слушайте Вам реальность ПЕРЕВИРАЮТ смело и онлайн.

Начиная с 11 сентября 2001 просто какая-то ЦУНАМИ из идиотства и лжи.

А потому и учебник не может быть иным.

И это не только в России.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Пока не прочел - не знаю.

Есть отзывы от неполживой публики, но я их даже воспроизводить не собираюсь:

«Это не исторический учебник, а политическая конъюнктура». Историки — об учебнике под редакцией Мединского (openmedia.io)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Да учебник это политика.

Но и читать НЕ учебники не запрещено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Ну, это какбэ само собой. Лично я этим занимался достаточно много лет, поэтому имею свою кочку зрения. :)

И любая историческая пропаганда с любой стороны пофигу.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Ну и прекрасно.

Я тоже свою приобрёл и не факт что она близка к ИСТИНЕ.

Но все книжки и фильмы и вообще почти всё о ВОВ с ней не бьётся.

Мультики.

И ничего живу и здоров.

И дети выросли с этой "кочкой".

СССР-2.0.

Есть ПРАВДА и есть ин-фа которую можно говорить и писать.

Её тоже надо знать чтоб не вляпаться

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Правда всегда предпочтительней, тем более она показывает подвиг всего народа, а не только отдельных героев. Показывая 28 панфиловцев, мы забываем о руководстве, о тружениках тыла, о том, что было больше и бойцов, и нападающих, и потерь.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Но к чести сказать, расследование провели, чтобы самим знать, что правда, а что нет. Я так понял, там было все в большем масштабе. И командир написал, что погибла почти сотня, и участвовало в битве больше народа. Местные жители кстати именно на описываемом месте обнаружили 6 мертвых и захоронили их, включая Клочкова. А журналист сконцентрировал события в своем очерке, но по факту придумал. 

По моему мнению подвиг был, но более 'общественный', как военного слаженного организма - начиная от руководства, заканчивая рядовыми бойцами и тружениками тыла. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, согласен. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вся ВОВ - подвиг нашего народа. При этом предостаточно документов и  свидетельств реальных свершений. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Оно может и правильно, баталии после выпуска известного фильма я так понял, что не так все было, как советская пресса изложила изначально, а потом было плохо менять. 

Ты все понял неправильно. Точнее, повелся на русофобскую пропаганду, которая звучала громче.

В общем и целом, советская пропаганда не врала. Но у всякой пропаганды есть свои законы. В частности, она должна быть понятна целевой аудитории. Если бы граждане тех, военных лет, понимали тактику и стратегию действий РККА и Вермахта, которая определялась ТТХ имеющегося вооружения и конкретными условиями ТВД, то пропаганда могла бы написать правду, и эта правда была бы правильно понята. Но граждане тех, военных лет, тактику и стратегию понимали очень плохо, а сейчас и вовсе, массовый читатель/зритель, вообще ничего не поймет.

Этим вовсю пользуются русофобская пропаганда, рассказывая, как все было на самом деле, но умалчивая о смысле этих действий.

Тактика противодействия немецким танкам была основана на ТТХ противотанковых пушек РККА и танковой брони Вермахта. Пушка имела абсолютное превосходство над танковой броней. Обычная 45-ка пробивала танковую броню задолго до того, как немецкие танки могли обнаружить и прицельно отвечать по позициям противотанкистов.

Но танки могли скрытно сосредоточиться и внезапно появиться в любом месте. Пушек, что бы расставить их во всех возможных местах, разумеется, не хватало. Плотность солдат РККА на передовой, в среднем, составляло от 1 до 10 бойцов на 1км линии фронта. И это солдат, что уж говорить про противотанковую артиллерию. 

Поэтому противотанкисты сидели в оперативном тылу, что бы иметь возможность оперативно выдвинутся к месту прорыва танков. Но понятие "оперативно", с учетом возможностей транспорта, составляло примерно 24 часа.

И эти 24 часа наличные силы пехоты должны были сдерживать немецкие танки вручную. Разумеется, это был подвиг и кровь. А когда появлялись противотанкисты, то немецкие танки могли только спастись бегством. Что они и делали, поскольку немецкие офицеры тоже не дурные, воевать умели.

Немецкая тактика прорыва была основана на разработанной Гудерианом тактике комплексного взаимодействия. Сами танки большого вреда не приносили, хотя бы в силу ограниченности боезапаса. Но за танками всегда были сосредоточены значительные пехотные силы, артиллерия, обоз с боеприпасами, горючим и патронами, саперы и т.д.

Если танкам не удалось прорваться, то вся масса сосредоточенных за ними войск, так же, как и точно такие же массы войск справа и слева, теряли всякий смысл. Нужно было отходить, и соседям тоже.  Разворачивать логистику в обратную сторону, потом снова искать подходящее место для прорыва, планировать, согласовывать действия с соседями, снова сосредотачиваться, снова делать попытку прорыва. А солдаты, при -40, могли находиться на свежем воздухе всего несколько часов, запчасти и танкоремонтные заводы в 1500 км, привезенный из Румынии запас топлива уже сожжен, и т.д. и т.п.

С точки зрения стратегии битвы под Москвой не имело большого значения, были ли немецкие танки уничтожены безвозвратно, или просто была успешно отбита атака. Все равно, для следующей атаки потребуются уже другие танки, новые или переформированные пехотные части, новое топливо и т.д.

Основной недостаток фильма 28 панфиловцев в том, что им не удалось объяснить все это современному зрителю.

Ну, а факт, что весьма значительным танковым силам Вермахта  не удалось прорваться через разъезд под Дубосеково, он бесспорен.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя turan01
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Это все исторические детали, с очень большим увеличением, но общую картину они почти не показывают.

Недостаток автора, провинциального историка в том, что он историк, а не военный историк. Военный аспект он не понимает, так же, как и вы.

Общую картину можно понять по малозначительным деталям, незаметным для внимания простого историка.

Например, доклад о запасах топлива. Доклады - запас хода 100 км, 35 км. и т.д.

Просто историк просто не понимает, что если танки сожгут привезенный из Германии запас топлива на операцию, то то эти танки становятся грудой металла, а не танками. Война это логистика, никто кратного запаса всего не привозил и не запасал.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Возможно, что не понимаю: и не военный, и не историк, ВОВ глубоко не изучал, поэтому даже спорить с вами не буду.

Тут простой вопрос: вы участвовали в дискуссиях/полемиках на данную тему, и где это можно воскурить? 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Кстати, сам автор очень скромно говорит о себе лично:

Ну и в конце игра мысли - все дальнейшее это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - что могло лежать в корне мифа о 28 панфиловцах 4-й роты у Дубосеково - Василий Карасев считает что это бой 6 роты в Петелино. А если принять условие что было что-то, но намного в разы менее эпическое (как Колобанов который по одной из версий настрелял не танки, а БТР).

Итак кампфгруппа 2 штурмует Петелино, там идет сильный бой - от разъезда с позиций 4 роты работает фланкирующим огнем станкач. Это не "нравится" командиру немецкой кампфгруппы - он накрывает позиции роты огнем минометов и направляет... бронемашины.

В КГ 2 был же 2 мцб в котором в 1 роте должны быть легкие и тяжелые бронемашины. Расчет на то что никаких дистанционных ПТ средств типа 45 мм ПТО там не отмечено (они бы открыли огонь по бортам немецких танков наступающих на Петелино) - тяжелые бронемашины типа Sdkfz. 231 пройдут по снегу - возьмут на испуг или уничтожат станкач. Сдадутся советские бойцы - хорошо, нет - отступят без потерь, но возможно уничтожат станкач.

Подходят к окопам - тут Клочков кидает "как в фильме - стоя в полный рост" (хотя его тело кажется нашли в окопе) РПГ-40/или выходит с поднятыми руками и в последний момент вытаскивает гранату из-за пазухи и бросает - получает осколок от гранты и погибает, еще 2 которые пытаются повторить его маневр расстреливают другие бронемашины и забирают экипаж подбитой бронемашины.

Далее захватывается Петелино КГ 2 и туда же подходит подгруппа Хоппе из КГ 1 и последних просят помочь. 7-я рота II батальона 2 мп/сп разворачивается и после налета минометов атакуют позиции 4-й роты с тыла - уничтожаются группа которая пытается отстреливаться и убивает как раз немца из вышеуказанной роты, который затем был похоронен в Нелидово. В итоге на позициях 4 роты остается 6 убитых, в том числе Клочков, которых затем найдут и похоронят местные жители по весне 1942 года.

А 22 человека уходят в плен, из которых кажется 3 точно известны (Васильев, Добробабин и Кужбергенов). Ну а потом возникнет миф на искаженном ходе боя 4-й и 6-й рот 2-го батальона 1075-го сп 316-й сд.

Но еще раз повторю - это игра фантазии. К тому же документов 2 мцб за данный период не сохранилось. Хотя возможно стоит поискать воспоминания немецких солдат и офицеров о бое 16 ноября 1941 года - но это титанический труд, который возможен сделать по моему ИМХО человеку со знанием немецкого и проживающего в Германии.

P.S. Большее спасибо уважаемым fedin_alek123, nicoljaus, kris_reid, riista_alue, 4531, fatangryopossum которые поверили мне и вложили свои деньги в этот проект по вводу в оборот ЖБД 2 тд за 15 - 16 ноября 1941 года.

P.P.S Френды, которые намного глубже меня в этой теме возможно дополнят (особенно картами, особенно Шубертом с часовней), привяжут советские документы и создадут более точную картину боя. Я в основном "мимокрокодил", по сути задел лишь краешком. Возможно кто-то из френдов на материалах немецких документов и потерь, опубликованных в моем ЖЖ, напишет более развернутую и подробную статью - только велкам!

 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Тут материалы для масштабной работы - вот кто это сведет вместе с советскими документы и с другими немецкими источниками - вот он молодец. А тут лишь ввод документов в оборот.

 

Аватар пользователя turan01

Страницы