Ученые предупреждают: одной лишь вакцинацией пандемию "ковида" не остановить

Аватар пользователя Миша

Массовая вакцинация населения без соблюдения масочного режима и социальной дистанции не способна остановить распространение эпидемии "ковида", вызываемой штаммом "дельта". 

К такому выводу пришла международная группа ученых, проанализировавшая статистику заболеваемости "ковидом" в мире. 

В отчете исследования, опубликованном в американском научном журнале Nature Scientific Reports, отмечается, что появление и стремительное распространение более устойчивого к вакцинам коронавируса подтипа "дельта" наблюдалось во время послаблений в карантинном режиме после того, как значительная часть населения уже была привита.

На основании этого наблюдения, ученые сделали вывод: вероятность появления резистентных (устойчивых к вакцинам) штаммов можно снизить, максимально увеличив темпы вакцинации при одновременном соблюдении ставших уже привычными "антиковидных" норм поведения — масочного режима в общественных местах, социальной дистанции и других. 

В этой связи ученые рекомендуют политикам не отменять обязанность соблюдения антиковидных мер до завершения кампании по вакцинации населения.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

предлагают вернуться к испытанному способу - изоляции при эпидемии + вакцинация

В совокупности появление частично или полностью вакцинорезистентного штамма и его последующее создание представляются неизбежными. Однако, поскольку вакцинация должна опережать распространение таких штаммов аналогично гриппу23, необходимо снизить вероятность заражения путем целенаправленных усилий по снижению скорости передачи вируса к концу периода вакцинации, прежде чем нынешние вакцины станут неэффективными.

И наоборот, отсутствие немедикаментозных вмешательств в это время может увеличить вероятность создания штаммов, устойчивых к вакцинам.

Например, планы вакцинации лиц с высоким риском смертельного исхода заболевания с последующим стремлением достичь стадного иммунитета, в то время как при неконтролируемой передаче среди остальной части населения, вероятно, значительно увеличат вероятность того, что будет установлен устойчивый штамм, аннулируя первоначальные усилия по вакцинации.

Другим потенциальным фактором риска может быть возвращение вакцинированных лиц к поведению, предшествующему пандемии, которое может привести к первоначальному распространению резистентного штамма.
 

https://www.9tv.co.il/item/32566

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Что здесь нового ? Вакцинирование  во время эпидемического подъёма и без дисциплины это шаг к разжиганию огромадного костра ! Хвост вытащил .нога прилипла 

Опасность заразится в первые дни после  вакцинирования оч велика .а это трындец !!

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

ничего НОВОГО, всё это ДАВНО пройдено и не раз

вакцинация, без изоляции в период пандемии, вредна

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

В любом случае, новые штаммы появляются у тех - кто болеет, особенно болеет долго.

Российские ученые выявили 40 мутаций коронавируса у пациентки с лимфомой.

nplus1.ru (https://nplus1.ru/news/2021/07/29/40-mutations)

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Есть оценка, что у сильно болеющего возникает 1-2 жизнеспособных мутации короны в день.

Так что в 40 мутаций у одного большого вполне верю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

у сильно болеющего возникает 1-2 жизнеспособных мутации короны в день.

в данном случае этого нет

Российские ученые выявили 40 мутаций у коронавируса, находившегося в организме пациентки с лимфомой на протяжении 318 дней. Из-за опухоли у женщины был ослаблен иммунитет, и нормально функционировали только T-лимфоциты, поэтому 12 из обнаруженных мутаций помогали вирусу обходить именно T-клеточный иммунный ответ. Препринт статьи опубликован на сайте препринтов Research Square.

https://nplus1.ru/news/2021/07/29/40-mutations

318 дней, 40 мутаций, получается где-то 1 мутация за 8 дней.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

да, и у этих вариантов вируса патогенность ниже

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

С чего вдруг? Ниже по сравнению с чем? Мутации случайны и отбираются на снижение патогенности только статистически, при распространении в популяции, если более патогенный приводит к большей изоляции и меньшему распространению вируса чем менее патогенный.

Внутри одиночного болеющего мутации по патогенности не отбираются вообще.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=С чего вдруг?=

из опыта

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Разве что из без грамотности - "слышал звон да не знает где он". 

Механизм отбора описан выше, внутри одиночного человека отбора по этим параметрам нет. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

куда и почему пропала ужасная испанка?

или гонконгский грипп?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Ещё раз - отбор на понижение слишком высокой патогенности - есть. Но проходит он только при циркуляции различных штаммов в популяции (человеков).

Менее мешающий человеку общаться/распространять штамм - будет размножается быстрее чем укладывающий человека в койку, и постепенно вытеснит более патогенные. Слишком же быстро убивающий штамм закончится вместе с носителями. 

А вот появляются штаммы в результате мутаций, которые полностью случайны, без какого-либо отбора. Отбор только при распространении.

 

*Правда есть ещё вариант когда патогенность положительно влияет на распространение, как изменение поведения животных при бешенстве, но я очень надеюсь что такого не намутирует) 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

ну да, отбор на понижение слишком высокой патогенности - есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Статистический, в популяции. В одиночном человеке - нет. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

В одиночном человеке - в этом плане не играет роли

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Речь о том что внутри долго болеющего может намутировать любая, даже самая агрессивная гадость. А с современной скоростью передачи и плотностью населения она может не загнуться на старте, убив всех носителей, а хорошей такой волной пройтись по миру, прежде чем успеют понять, испугаться и начать таки соблюдать противоэпидемические меры.

А если у какой-то части этот штамм будет бессимптомным - то и вообще жесть. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

может, но вероятность, что хорошей такой волной пройтись по миру, низкая

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Но чем больше человек болеет и чем дольше они болеют - тем больше вероятность.

Та же дельта пришла не откуда-то где много вакцинированных а из Индии, и появилась до начала вообще какой-то вакцинации. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

вообще то долго болеющий должен быть изолирован

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

Дельта выжила в тех регионах, где шла массовая вакцинация

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Но проявился задолго до вообще какой-либо вакцинациии.

Вариант дельта был впервые обнаружен в Индии осенью прошлого года — первый геном был опубликован в международной базе GISAID 7 октября 2020 года. 

А началась вакцинация в Индии в феврале-марте 2021.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

так мы же уже определились - выживают самые многочисленные мутации, а не самые патогенные

ну а вирус мутирует во все стороны - как слабые, так и сильные

если слабые подавить - сильные выживут, вот и всё

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Если хотя бы слабых уничтожить - будет меньше резервуар вируса - меньше мутаций - меньше новых штаммов.

Если на сильных совсем не влияет - они будут размножаться как и раньше. Но пока полностью избегающих вакцин штаммов нет - то есть и сильными будут меньше заражаться и будут болеть короче по времени и с меньшей вирусной нагрузкой, в сумме производя существенно меньше новых мутаций. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Если хотя бы слабых уничтожить - будет меньше резервуар вируса=

вакцинация ДО эпидемии проверенной вакциной

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

В идеале - да.

Но учитывая что тот же спутник относительно несложно перенастроить под новый штамм - глобально ничего не теряем даже при такой вакцинации как сейчас, а вот количество новых штаммов и распространённость вируса снижаем.

 

Не-полная вакцинация во время эпидемии могла быть плохой (полная вакцинация - хороша даже в самый разгар) если не было способа получить новую вакцину, если давление на заразу отдалит её от исходного состояния но не уничтожит и единственная вакцина перестанет действовать. Если вакцина не единственная/её можно переделать под новые штаммы, как сейчас - такой расклад не будет чем-то критично опасным. 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=глобально ничего не теряем даже при такой вакцинации как сейчас=

это только по той инфо, которая доступна на сегодня

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Но пока полностью избегающих вакцин штаммов нет - то есть и сильными будут меньше заражаться и будут болеть короче по времени и с меньшей вирусной нагрузкой, в сумме производя существенно меньше новых мутаций. =

в сентябре-октябре увидим

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя GodVeg3
GodVeg3(3 года 6 месяцев)

 Не называйтесь учителями, ибо один у вас учитель — Христос, все же братья.
 И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах.
 И не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник — Христос. (Мат., гл. 23, ст. 8—10.)
 Так учил Христос.
 А учил он так потому, что знал, что как в его время были люди, учившие людей ложному закону Бога, так и впредь будут такие люди.
 Он знал это и учил тому, что не надо слушать их, что все учения их и ненужны и вредны, потому что затемняют то простое и ясное учение, которое открыто всем людям и заложено в сердце каждого человека.
 Учение это в том, чтобы любить Бога, как высшее добро и истину, и ближнего, как самого себя, и делать другим, что хочешь, чтобы тебе делали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (разновидность спама) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Вы опять передернули, увы...

Прочтите окончание вашей же статьи.

Вакцинация достаточна, когда она в целом завершена. Пока не завершена -- да, надо носить маски т использовать другие меры... И это действительно всем давно известно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

конкретно где я передёрнул?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Прочтите окончание вашей же статьи.=

окончание статьи в журнале Натур, я в комментарии автора привёл

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

"не отменять обязанность соблюдения антиковидных мер до завершения кампании по вакцинации населения". Цитат из поста выше.

Т.е. после завершения компании по вакцинации антиковидные меры можно отменять.

Что я считаю не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

не отменять, и что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Т.е. после завершения компании по вакцинации антиковидные меры можно отменять.=

1. что означает "завершение компании по вакцинации" - это дата, определённый % привитых,,  .........?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Вакцинация достаточна, когда она в целом завершена.=

пример из истории есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Лечить надо...страдающих ковидофобией... smile3.gif

Как вы представляете деятельность вируса? Эдакая буровая платформа бурит клеточную мембрану вплоть до ядра и впрыскивает свой нуклеотид? smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя braginjura
braginjura(6 лет 4 месяца)

До 2020 года маски не носили, хотя грипп сопутствует нам 1,5 сотни лет. Что изменилось в этом мире?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

вакцинация, без изоляции в период пандемии, вредна

А докажите-ка эту свою сову на глобус, господин "учОный"

Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Просто в книге фига нарисована, похоже...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

стать в журнале изучите - там всё написано

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

вакцинация, без изоляции в период пандемии, вредна

Вы понятие "вредна" и "недостаточно эффективна" различаете?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Его задача сделать наброс и провокацию.

Далее его тактика продолжится в виде: докажите, что это не так, а иначе.

Пройдено уже тысячу раз.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

и все тысячи раз вы не находили аргументов в подтверждение ваших слов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Каких ваших? вы имеете скверную манеру придумывать набросы, вводить их в дискуссию на опровержение и потирать ручки.

Я в этот раз просто обрубил вам эту возможность. Доказывайте сами свои набросы, а все будут активно забрасывать вас новыми и новыми вопросами.

Например почему вы не предлагаете изолировать от переболевших непереболевших, как контингент, представляющий для переболевших повышенную опасность?

Вас удивил вопрос?

Пожалуйста. Что не переболевшие, что бессимптомные, это для общества неразличимые люди. ОДнако у части из них иммунитет такой силы, что вирусам, чтобы его обойти требуется усиленно и срочно производить новые наиболее агрессивные штаммы.

Которые для уже переболевших представляют повышенную опасность.

Изоляции в гетто подлежат все не проявившие синдромов заболевания.

Ваша логика. Миша. Но принудительный концлагерь будет значительно более зверским.

А теперь разгребайте, что это мол все совсем и не так.

 

 

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Например почему вы не предлагаете изолировать от переболевших непереболевших, как контингент, представляющий для переболевших повышенную опасность?=

организационные меры по ликвидации эпидемии не я должен предлагать, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

организационные меры по ликвидации эпидемии не я должен предлагать

А выносить приговоры по организационным мерам и ликвидации эпидемии, а затем предлагать читателям вынесенные вами приговоры должны при этом именно вы, Мило.

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=А выносить приговоры по организационным мерам и ликвидации эпидемии, а затем предлагать читателям вынесенные вами приговоры должны при этом именно вы, Мило.=

конечно, это мой, да и ваш, гражданский долг

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 9 месяцев)

Тогда, раз вы решили дискриминировать вакцинированных, не пора ли заняться дискриминацией всех остальных - бессимптомников и не отличающихся от них вообще ни разу не переболевших граждан, и также за одно и легко переболевших граждан.

Ведь это ваш гражданский долг. Ибо основание для дискриминации - одно и то же. Бессимптомники и легко переболевшие - это носители повышенного иммунитета, как и вакцинированных их нужно изолировать от вируса, чтобы вирус не мог производить в этой среде новые штаммы.

А так как бессимптомники ничем не отличаются от банально не переболевших, то дискриминации должны быть подвергнуты все. В пользу, Миша переболевших.

Загоним-ка в гетто 146 000 000 - 6 000 000 = 140 миллионов человек, А Миша?.

Это ваш гражданский долг?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

=Тогда, раз вы решили дискриминировать вакцинированных=

это где?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(6 лет 2 месяца)

Например почему вы не предлагаете изолировать от переболевших непереболевших, как контингент, представляющий для переболевших повышенную опасность?

Поскольку контингент переболевших численно кратно меньше, чем не переболевших("бессимптомники"), изолировать целесообразно переболевших.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 3 дня)

В первую очередь надо изолировать совсем небольшую группу: лиц, которые за последние 2 года посещали заграницу, + членов их семей. Среди них по определению больше источников заражения.

Страницы