пятничное, ползем к продолжительности биоцикла в соточку годков

Аватар пользователя RomanSmirnov

Западоиды начали не кстати (на фоне ковидлы и климата) муссировать тематику с супер продолжительностью жизни. 

С одной стороны объяснимо - 2020 ый переломный год, когда резко начинает расти численность популяции 65+, свежайшие слайды с данными:

 

20210730094541_mceclip0.png

В целом в "развитых" регионах к соточке уверенно идет (или шло, бгг).

20210730094734_mceclip1.png

 

Также в мире растет число "супер миллионеров", которые формируют спрос на профильную медичку - они конечно в статистику вряд ли попадают, но есть предположение, что там соточка скоро будет. Особенно среди тех кто в списках не отсвечивает.

20210730095130_mceclip3.png

На самом деле ключевой вопрос в этой истории это, помимо продолжительности жизни, еще и период условно говоря "деловой" активности этих "супер" персонажей, если они будут появляться в массовом порядке с обеспечением спроса на "супер медицину" (очевидно, что далеко не все богатые настолько шизанутые, чтобы что называется мумифицироваться при жизни, но с увеличением общего числа вырастет и соответствующая доля, вплоть до критической отметки, которой хватит для раскрутки маховика индустрии ) и тут останется только наблюдать, как быстро разъедутся лыжи с широкими массами населения в уже биологическом плане, причем без особого трансгурманизма.

Жизненный цикл одних биоединиц будет включать в себя циклы (иногда целиком!) нескольких  поколений  других.

В принципе уже сейчас в большинстве стран мира основная масса экономически, а часто и социально, теряет субъектность и сходит с дистанции ближе к 40 , чуть меньший объем в 50-55 , т.е.  в тоже время управленческий-научный(порой псевдо) слой активен до 70, а "демиурги" какие нить и до 80-90 шустрят легко. Особенно если внутри больших кланов.

Думается это абсолютное превосходство ( кроме передачи опыта это еще и возможность играть вдолгую относительно активов - что чисто математически дает серьезное превосходство в целом в number games ) будет отчасти определяющим в новом дивном мире в части столь любимой некоторыми сегрегации. 

И речь тут даже не об отдельных "индивидах" (хотя они тоже "играют" роль), а именно о формировании нового "класса", который определяется новыми условиями и своими интересами. 

Идея не новая - даже у нас на заре дергались с попыткой угадать спрос, но... дело повтороюсь даже не в "медицине", а по сути новой архаике, обеспеченной финансовой и технологической средой на новом витке возращающей в по сути средневековье, которое было разбито только супермассовыми движениями раскрестьянивания, реиндустриализации и затем масштабных мировых войн, ну и еще кое чем.

Правда тут два момента - с одной стороны увеличится количество супербогатых долгожителей.

С другой стороны с учетом старения стран первого мира и уже очевидного провала тематики с роботизацией и не превратившейся, как было запланировано, в работорговлю миграционной темой - в реально широкой повестке возникнет, гораздо более болезненная тема с соотношением workforce к "пенсионерам".

немцы тут видосик сняли забавный наглядный по теме:

Чуют куда все катится... 

20210730161845_mceclip0.png

 

( на графике так называемый возрастной коэф. отношение 

{\displaystyle {\text{Altenquotient}}={\frac {\text{Bevölkerung ab 65 Jahre}}{\text{Bevölkerung 15–64 Jahre}}}}

тех, кто старше 65 к трудоспособным - так себе вся эта история - а еще "зелень", "климат" и другие приколы на подходе... 

 

Еще по теме, вспомнил тут картинку одну -  ветераны войны 1812 года:

20210730094911_mceclip2.png

Бывает и такое ) и без супермедицины (наверно - говорят, что фейк - но объективно есть супердолгожители и без).

P.S. Для России проблематика тоже актуальна, хотя в меньшей степени конечно и имхо дело даже больше в "моб." готовности общества, а не только монетарной политике...

 

P.S.2 Ну и это все лирика, физика в том, что скорее всего пойдет схватка между разными территориями за этот самый Altenquotient (не нашел короткий русский аналог), ибо у него природа такая, что в одном месте прирастает, в другом убывает  - впрочем она уже идет по всей Евразии причем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Regent (c обсуждением)
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

страшно ) скрыл )

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 8 месяцев)

ТС, не в обиду, все экстаполяции это фуфло, примерно, как строить график будущих цен на бирже. Фотография ветеранов куликовской битвы фейк. Это всё давно доказано.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

предполагаете массовый мор, снижение продолжительности жизни? возраст же от текущих значений уже живущих и текущей продолжительности.

фото наверно фейк - но опровержения не видел было бы интересно посмотреть

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 8 месяцев)

Несомненно, будет зараза и похлеще ковида косить людей - логика развития говорит именно об этом. Насчёт фото совсем недавно где-то читал, честно, не помню. Фейк не фото, а возраст людей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

для того, чтобы вернуть соотношение "золотых лет" первого мира ( 1970-2000 го ) работающих к не "совсем" работающим (послевоенный бебибум плюс потом миграционные процессы) , даже с учетом поправки на рост производительности труда ( хотя она может нивелирована удорожанием первичных ресурсов) необходимо 10, если не 100 раз по ковидле

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Какая бы зараза не была, богатые имеют преимущество в доступе как к профилактической медицине так и к терапевтической.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

Недавно я на АШ ( https://aftershock.news/?q=node/997515 ) презентовал свою книжку, в которой высказал формулу жизни, к которой, на мой взгляд, можно начинать реально идти: "100 лет + цифровое бессмертие". Статью посмотрели 3900 чел., на мой сайт зашли 219 чел., откликнулся с желанием как-то сотрудничать только 1 чел. 
Многое в вопросе продолжительности жизни зависит от настроя человека и его образа жизни.
Пребывание в этом мире -- это командировка, о которой надо отчитаться. В письменном виде. Сегодня -- в цифровом. Написание отчёта о жизни уравновешивает жизненный настрой и снимает острые моменты в отношениях с прошлым и будущим. Это, в свою очередь, способствует продолжительности и качеству жизни.
 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Я пишу глупости по форумам и становлюсь бессмертным в цифре? )) А так да, тема интересная.

Еще есть фантастический сериал "Мир дикого запада", там как-раз про цифровизацию человека суть фильма. Мне идея очень понравилась и подана необычно. И про сложности формирования личности цифровой, типа оказалось проще, чем планировалось.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

Надо понимать, что Цифровое бессмертие это игра, которая пойдёт на полном серьёзе, надолго или навсегда.. От этого не уйти. Поэтому желательно найти рациональное к ней отношение. Она будет частью жизни наших потомков, если мы их к этому подготовим.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

У нас в пригороде есть кладбище старое, там вполне много долгожителей, судя по надписям, 1900-1991 годы, таких много, особенно бабушек. В детстве точно их медициной не баловали, в СССР да, поддержка была, но на селе весьма условная.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Успех России вдолгую будет определяться медициной для дерипасок или тем, сможет ли Псковская область внести свой вклад в "русский миллиард"?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 9 месяцев)

Также в мире растет число "супер миллионеров", которые формируют спрос на профильную медичку

Профильную говорите? Да, что-то подобное эти психопаты и хотят. Золотой миллион, и 500 миллионов стада на органы и кровь для элитки. Уже и в официальных изданиях ничего не скрывают, шпарят по известным "протоколам".

Только их коса уже нашла на камень. Не смогли прошибить даже маленькие и слабые Белоруссию с Кубой. Об Иране, России, Китае молчу.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Полная фигня. Там даже мода та самая была на переливание крови молодых всяким упырям, да сгинула, прошла. Не продлевает ничего максималочку. А эффект от переливания банальная ГЗТ обеспечивает. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

новая "мода" просто ближе к сатанизму, потому и не пиарят особо. Что там деется на частных островах с частными клиниками и куда деваются толпы пропавших людей и подростков - вопрос открытый.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Настолько "не пиарят" , что эта хрень даже в комедийных  сериалах засветилась. И наверху не шпионская копия материалов собрания иллюминатов, а обложка массмедиа. Вы определитесь там, это тайна или наоборот новое окно овертона. Одновременно и тем, и другим практика быть не может.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Пропавшие люди обычно находятся, но в статистике остаются пропавшими, типа ужас-ужас, в стране пропало 100 000 человек! но умалчивается, что 99000 нашлось. Равномерно теряются и старые и молодые. Есть суицидники, которые теряются, охотники. Криминал обычный. Толп пропавших как-то не наблюдаю. Есть толпы пострадавших в ДТП, например, 20 000 человек в год.

Хотя может они пока на Украине сливки собирают, там для криминала раздолье и думаю будут даже по 50$ за человек соглашаться.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

Доживёт один из ста мужиков до 100 лет, 95 до 62 и четверо до 70 лет, в итоге пенсионный возраст оставят 65 и только пятеро будут получать пенсию и те чиновники.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Тем кто планирует жить долго высокий пенсионный возраст выгоден, пенсия будет выше, экономика бодрее. Это живущие одним днем хотят дотянуть до 40 лет и ничего не делая получать пенсию, чтобы на пиво хватало.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

Какие громкие слова! А то что нас трявят всяким дерьмом выдавая это за продукты от того и рак как насморк на право и на лево, не в счёт? А кто запнул времена СССР и ранней России когда по утрам ещё не доезжая завода начинает щипать лицо из-за выбросов кислоты и другой херни в атмосферу, тоже не в счёт? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Так не ешьте дерьмо, я покупаю нормальные продукты в Пятерочке, не пью и не курю. Рак обычно, как всегда в течение тысяч лет, от фоновой радиации не защитишься.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

Насмешил! В пятёрочка нормальные продукты! Нормальные продукты в наше время остались только на рынке у "бабушек" которых не по детски вытесняют азиаты понаехавшие с лехкой руки нашего правительства. Занимают или выкупает злачные или лучше все места чтоб не хватило места производителю, потом перекупат у него и втридорого нам продают (я лично у чёрных покупаю только то что они привезли с родины, орехи и.т.п.) А всю что видите в магазинах это срань господня, а не продукты, даже натуральное молоко делается с добавлением китайской химии которую везут фурами на молокозоводы. Под лозунгом "не мешайте бизнесу развиваться и без неменуемого строгого наказания этот бизнес просто охренел!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Нет супердолгожителей, более того, стабильные 90+ наша биология тоже не позволяет. Супердолгожители куда-то делись с появлением нормального учета. Последними пали японцы, где емнип под 300 000 умерших продолжали считаться живыми ради пенсий. Волной начали спрашивать про то, где вообще старики, а также ловить дочек, выдающих себя за похороненных в подполе матерей, потом тихонько замяли. 
 

Нам продлят активный период (поглядите на своих сверстников и сравните с картинкой 30-летней давности в плане внешних появлений старения), а вот максималочка это уже про генные модификации рождаемых. 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Еще есть кастрация в детстве, мужчинам дает +10 лет жизни (взрослым бесполезно уже). Ограничение питания, организм замедляет обмен веществ и дольше живет.

Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 неделя)

Страшна не старость, страшна немощь. Можно прожить долго, но не качественно, благодаря всяким Альцгеймерам и Паркинсонам. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

Не очень верю в возможность очень длительного продления жизни на Западе для широких народных масс. Объясню почему. Имею несколько знакомых в "развитых странах Запада", могу оценить состояние их родителей. Не впечатляет. Многие в 72-75 лет уже нуждаются в сиделке, которых кстати часто выписывают из Украины. Если честно, тут на Украине вижу много женщин 75, 80, и даже 85 лет, кто весьма активно бегает по делам и работает на даче. Я так понимаю, Запад добился больших успехов в деле снижения смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в возрасте до 60 лет, но вот останавливать общую дегенерацию организма в возрасте свыше 70 лет они не умеют. Если посмотреть на долгожителей свыше 85 лет, то процент от населения по бедным и богатым странам почти одинаков.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Есть объективные данные и они говорят о том, что зависимость продолжительности и именно вот этой 80-100 категории ( в 2050 если все будет идти так как идет сейчас в ЕС будет полумиллиона 100 летних  - https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Agein... ) зависит от уровня благосостояния практически напрямую.  Т.е. не обязательно "сверхдоходы" (это отдельная песня) - но укладчик асфальта из юговосточной европы имеет существенно меньше шансов дожить до 100, чем какой нить брюссельский бюрократ вышедший в свои 65 с пенсией в 3000-4000 евриков в месяц и мед страховкой до конца еще очень долгой жизни

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

Жизненное наблюдение без претензий на что-либо. Ездил посмотреть замок Ливерпуль в Хорвиче , там напротив на охеренной горе башня смотровая , и мы решили туда сходить. Время было полдвенадцатого дня, обратно шли еле живые уже было шесть, горки бляха обманчивые , вроде вот оно рядом , а на деле..

И навстречу дед на велике, в лосинах велосипедных все по фен-шую. Дед реально старый , решили докапаться)  Дед сколько тебе лет ? Он говорит 86 , мы и офигели , мы молодые здоровые 36 ,49,50 лет еле ноги волокли, я он в гору на веле.

Вот тогда я сильно задумался , в спортзальчик записался..да.

Старичье тут реально живое и бодрое , как у них так выходит , не знаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Еще интересней когда они в правлениях и советах директоров ( порой теневых ) продолжают педали крутить быстрее молодняка

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Живое и бодрое старичье живет даже меньше, чем тюленье ) В своё время Амосов прозрел, угробив здоровье нагрузками уже в старости. 

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Это когнитивное искажение "ошибка выжившего". Вы увидели активных стариков и неверно распространяете опыт на всех стариков. А там тоже есть старики что сидят дома с сиделкой и в домах престарелых, вы их не увидели.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

С тем как живут тут инвалиды я столкнулся раньше чем с этим стариком. У меня слева живут два инвалида , живут активно полноценно им сильно за 60, собстно я думал просто веселые  старички , которые стабильно устраивают какие то сейшены с бухлом и песнями до двух ночи , пока не обратил внимание на два Форда транзита 19 года спецоборудованых для инвалидов специальной гидравлической платформой сзади перед их окнами . Стоит  такой транзит бешеный денег .

Дом престарелых, есть на улице через 5 домов у моего друга , новое трехэтажное здание , заходил туда по ошибке )) . Поснимал бы это все , да Аш не располагает особо к этому.

Впрочем , если угодно то да, я ошибаюсь когнитивно и вообще.

Пс.вы бы видели этих старперов в пабах , это нечто))мда

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Технически нынешние молодые люди могут дожить до 100 если будут следить за своим здоровьем. С сердечно-сосудистыми заболеваниями справится ЗОЖ, с онкологией ранняя диагностика и основная причина их смертности в 80-90 будут заболевания мозга вроде Альцгеймера, которые можно отсрочить и сразу "здравствуй, 100 лет!"

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Не все. Части людей и до второго дня дожить гены не позволяют, дальше тоже лотерея всю жизнь даже в самых благоприятных условиях. Плюс социум: в России доживший  до 60 мужчина имеет почти стопроцентные шансы дожить до 80, но ОЖП у наших  мужиков сами знаете, и за счет чего она такая тоже вполне понятно. 

Главное - сотня уже за перегибом графика, который на 117 примерно упирается в ноль. С нынешними генами и 100 прожить могут только счастливчики,  как за  собой не следи.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

Сегодня мы уже спокойно обсуждаем 100 лет жизни. Ещё на памяти годы, когда говорить об этом было несерьёзно. "Следить за собой" нет смысла. Надо выполнять базовые ограничения. Не курить и не пить чрезмерно, до нанесения явного вреда. Не достигать целей, которые потом невозможно удержать в руках. Например, сделать карьеру за счёт благоприятных обстоятельств, потом потерять её. Лучше жить всегда в рамках "своих" биологических способностей.

Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Да мне кажется после 80 цифры не имеют значения. Это жизнь в режиме зомби, хотя может быть мило и прикольно. Жизнь от 80 до 100 по эффективности может быть как месяц в 18 лет. Время как-бы ускорятся, продуктивность снижается.

Аватар пользователя Иван Петровский

многие люди после 80 с удовольствием работают, но, конечно, многие и просто доживают. Долголетие в тч означает и продление активной фазы жизни. Грубо говоря, человек в 80 будет чувствовать себя как нынешний в 60.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(6 лет 10 месяцев)

Ответ на этот вопрос может дать только практика. Если сил и здоровья нет, зачем такая жизнь7

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Жизненный цикл одних биоединиц будет включать в себя циклы (иногда целиком!) нескольких  поколений  других.

Это давно уже есть. Подтверждается просто- в мире есть проекты, реализацтия которых заняла несколько поколенй. Это просто физически невозможно без каких то теневых долгожителей, которые не дают отклониться от "линии партии". (Кстати в СССР их видимо не было, - поэтому проект рухнул свего за три поколения, и при жизни "отцов-основателей")

Так вот сейчас этоэсклюзивное знание вылезает наружу, пока среди самых богатых (раньше богатство не гарантировало причастность к клану сверхдолгожителей).

Связано это с тем, что сверхдолгожителям настало время выходить из тении образовывать свою правящюю касту...


(Все имхо, разумеется)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r(5 лет 8 месяцев)

Как вариант генетическая модификация человка. Груда устаревших генов должна отправится на помойку, а новое поколение должно быть исключительно генетически модифицированно. Как в фильме Гаттака, всё идеально показано. Фильм хоть и антиутопия, но по мне утопия, главный герой просто попал неудачно в процесс общества, с большой мечтой и слабым потенциалом, но подруга у него модифицированная все равно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Причем наука уже сейчас позволяет тупо статистикой выявлять наиболее оптимальные гены. Гены долголетия, гены интеллекта, гены сбойные и болезней.

В Китае уже официально растут дети генетически устойчивые к ВИЧ инфекции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D1%83_%D0%B8_%D0%9D%D0%...

Вот старенькая статья, статистически выявили 52 гена интеллекта. Я бы хотел чтобы мои дети были с такой модификацией, с рисками ознакомлен и т.п.

https://habr.com/ru/post/370495/

То есть ребенок в 7 лет будет не палкой крапиву мочить как я, а спросит про квантовую неопределенность или как патчить ядро Линукс. Совсем другой потенциал. Плюс жить смогут по 150 лет, из которых первые 40 лет получение образования, например.