Прочел статью http://interpolit.ru/blog/sovetsko_postsovetskaja_vojna/2014-05-16-1394 и решил выложить ее в блоги с надеждой на откровенное обсуждение сделанных автором или авторами выводов о происходящем сегодня. Попробую в дальнейшем подготовить и свое резюме по поводу этой статьи.
То, что происходит сейчас между Россией и Украиной — это, конечно, цивилизационный конфликт, ценностный конфликт прошлого и будущего, конфликт советского и несоветского. Вы согласны? Думаю, да; слишком много признаков указывает именно на это. Одна сторона рушит (то есть уже не рушит, не до того, но, по крайней мере, рушила) памятники Ленину, угрожает запретить компартию, мечтает о евроинтеграции, носит красные маки в память о жертвах Второй мировой войны. Другая сторона — напротив, живет советской мифологией с ее почти религиозным поклонением Великой Отечественной войне, антиамериканской риторикой, «вкусом, знакомым с детства» в рекламе, неосталинизмом в речах официальных лиц и прочим. Внешние атрибуты — вообще очень хитрая ловушка; по обе стороны российской-украинской границы принято ориентироваться именно на внешнее. Повязал ленточку — значит, ты за тех. Растоптал ленточку — за этих. Все очень просто и совершенно неправильно. Советский человек позднейшего (конец восьмидесятых) извода — большой ребенок, живущий верой в чудо. Собственно, почти все перестроечные и постперестроечные проблемы происходят именно из этой веры — веры в экономическую реформу за пятьсот дней, транш от МВФ, которого хватит, чтобы всех накормить, а на сдачу перепрофилировать убыточные предприятия; веры в добрый и бескорыстный Запад, который только и ждет, чтобы помочь советскому человеку победить его врагов, а заодно волшебной палочкой превратить депрессивные моногорода как минимум в наш советский Брюгге. В газетах советский человек читает страшную или сладкую, но главное — правду; конечно, интересуется политикой и, конечно, поддерживает демократов. Советский человек точно знает, что если прогнать вот этих мордатых обкомовцев, то тогда и начнется настоящая жизнь. Советский человек верит в прогрессивные идеи, он назвал бы себя либертарианцем, если бы знал такое слово, хотя больше похож на социал-дарвиниста. То, что мы помним по девяностым — «Россия, ты одурела», «Где же наша армия», «Рабы не могут делать выбор», «быдло в стойло» — это ведь очень советское все на самом деле, такое наивное переосмысление большевизма в новых исторических условиях. Избиратель Гайдара — это, конечно, советский человек, абсолютно советский.
Не то — постсоветский человек, давно ставший несоветским. Свои иллюзии он растерял где-то в октябрьской Москве девяносто третьего, или в очередях на Варшавке летом девяносто четвертого, или в новогоднем Грозном девяносто пятого, или в августе девяносто восьмого, или где-то еще и когда-то еще — на постсоветской карте мира слишком много мест, как будто для того только и созданных, чтобы терять в них свои давние иллюзии. К середине десятых годов двадцать первого века в постсоветском человеке советского не осталось ничего, даже та ностальгия, которая выглядит по-советски — она полностью новая, полностью несоветская. Красное знамя постсоветского человека сделано на китайской фабрике по заказу ООО «Флаги и баннеры на любой вкус», на китайской же фабрике сотканы и километры георгиевских ленточек, а уж по поводу надписей «Спасибо деду за победу» на немецких автомобилях уже все шутки давно вышучены. Советская символика — это рыночный товар, не более.
Двадцать постсоветских лет научили постсоветского человека быть жестоким и циничным, он не просто не верит в чудо, он знает, что чудес не бывает. Революция в его представлении — это политтехнологический продукт, про войну он знает, что война ведется прежде всего на информационном фронте; постсоветский человек консервативен, но не по-советски, а скорее по-американски, если брать за образец Америку пятидесятых годов прошлого века — семейные ценности, церковь, немного расизма, ну и мещанская радость как ценность. Постсоветского человек не трогают разоблачения воровства во власти — он давно понял, что иначе не бывает, и что любая смена власти если к чему-то и приведет в этом смысле, то только к тому, что новые, еще не наворовавшиеся люди, заняв посты, начнут воровать больше нынешних, и поэтому постсоветский несоветский человек — за несменяемость власти.
Советский человек для постсоветского — глуповатый младший родственник, которому только предстоят все неудачи и разочарования, которые, собственно, и сделали постсоветского человека таким, каков он сейчас. Постсоветский человек для советского — тоже, в общем, родственник, но тот, с которым не хочется знаться, потому что в погоне за успехом он растерял все свои человеческие качества, стал подонком и негодяем. На кладбище все равно будут лежать вместе, но пока даже разговаривать не могут, даже если пытаются, срываются на крик и рвутся в драку.
В общем, да — то, что сейчас происходит между Россией и Украиной, это именно что цивилизационный конфликт советского и несоветского. Советской Украине противостоит несоветская, антисоветская, постсоветская Россия.
Комментарии
Я так и не понял кто советский, кто несоветский...
В начале Украина несоветская (рушит памятники Ленину и т.д.), Россия - советсская (день Победы до сих пор празднует).
В конце
Шизофрения у автора, короче. Очередной гуманитарный бред.
P.S. Главное картинку потолще
Про шизофренизм автора поддержу.Советская Украина? Это где?
гнилая статейка
укры в 90м году устраивали живые цепи от иванафранковска до киева,ложа с прибором на Совеццку власть и мечтая о гейроппе
с какой стати нынешняя украина стала советской?
где? в каком месте она советская?
фтопку,карочЪ
Если сместить акцент с конфликта между Украиной и Россий на внутрений конфликт на Украине, то элементы правды есть. Западная Украина и Киев это уже постсоветская и постиндустральная Украина, разрушившая то что у нее еще оставалось с советских времен (заводы, фабрики и колхозы) и имеющая магазины и рестораны - живущие во многом за счет работы остатков - советской (восточной) Украины. А Восточная это еще оставшееся производство, шахтеры и рабочие - если это считать советским ..
Если так рассматривать, то будет видно, что это конфликт - ВНУТРЕННИЙ и отношения к России не имеющий..
Тухляк.
автор просто поделилился своими представлениями об окружающем мире, его представления очень личны и субъективны, тут нечего обсуждать.
"По-человечески же, исходя из жизненного опыта, я рекомендовал бы [автору] электрошок и флеосодержащие препараты" (С)
"Избиратель Гайдара — это, конечно, советский человек, абсолютно советский. "
Слышь афтор - Гайдар ни разу в жизни народом никуда не избирался... Только назначался... и не народом.
///////В общем, да — то, что сейчас происходит между Россией и Украиной, это именно что цивилизационный конфликт советского и несоветского. Советской Украине противостоит несоветская, антисоветская, постсоветская Россия./////
Именно так. Более развернуто об этом недавно писал Здесь once.
Россияне за более чем 20 лет прошли огромный путь в своем развитии. На этом пути было и отрицание всего советского. А граждане Украины застряли в худших проявлениях советской ментальности.
Например, россияне воспринимают США и ЕС свысока, как культуры, погрязшие в разврате и невежестве, а украинцы сделали западный цивилизационный выбор.
Но в цитате небольшая "шероховатость", которая затрудняет понимание ее сути.Последнее предложение должно звучать так: "Гражданам Украины, которые в своем большинстве сохранили советствую ментальность, противостоят граждане России, ментальность которых несоветская, антисоветская, постсоветская [и уже в существенной мере постмодерновская]"
"Последнее предложение должно звучать так: "Гражданам Украины, которые в своем большинстве сохранили советствую ментальность, противостоят граждане России, ментальность которых несоветская, антисоветская, постсоветская [и уже в существенной мере постмодерновская]""
Ага-ага, о постмодерне мечтает только криминально- рыночная ылита, которой осталось жить "два понедельника". А вот о чём мечтает простой народ,показали голосования на "Суде времени" и опросы АКСИО. Народ интуитивно чувствует(на то он и русский), где крах, а где развитие. Капитализм,рыночность - чужды русскому менталитету, для него это тяжкий грех и преступление(марадёрство,чем успешно занимается Запад). Красные смыслы и построение справедливого общества, будоражит лучшие умы человечества со времён Христа, главенствуют они в умах и современной России.
Посему - пореже открывайте рот, выражая людоедские взгляды,недолго и кишки простудить.
ужос.
Как заработать на войне "белых" и "черных", сооорудив их из "серых" ?
Предположим, вы - супервлиятельный человек или лучше, структура. Как заработать много денег и власти за короткое время ?
Вы ищете противоречия, отличия между группами в обществе или обществах. Начинаете их всячески акцентировать через СМИ и образование. Белым сообщаете, что они белее всех на свете, черным - наоборот. Сталкиваете их. Начинаете зарабатывать - на поставках оружия и воен. техники, обмундирования, продовольствия, подгузников и гробов. С обоих сторон. Потоки можно пустить запутанными ходами через цепочку фирм. Впоследствии, кто бы ни выиграл - ваш должник. Вы "помогали" ему победить. У вас желанные власть и деньги. Помимо этого, есть дополнительные гешефты. Вы представляете воюющие стороны через своих агентов в сотнях благотворит. фондов и фондов пожертвований, вам достается программа реабилитации ветеранов - врачи, психологи, большая часть финансирования - из бюджета.
Вы снимаете фильмы о происходящем, репортажи с мест боев, пересыпая это рекламой и опять зарабатывая. То же самое - с другими СМИ. Вам доверят утрясать послевоенные споры, репарации, может даже соорудят программу, типа плана Маршалла, или устранения Голодомора № 567 или программу компенсаций миллионам жертв и деньги опять потекут через вас. Я уже молчу про биржи и банковские структуры, как интересно можно играть, если вы сценарист и менеджер войны. И т.д. и т.п.
Нужно всего лишь нанять лицедеев, безработных, маргиналов, пригодятся наци, футбольные ультрас и т.д. Организуйте Майдан и начните стрелять. Потом разогрейте вторую сторону. Сожгите десяток людей в симпатичном приморском городке, расстреляйте еще десятки в другом. Внедрите своих людей на противоположную сторону "баррикады", до самого верха. И велик шанс, что ваша машинка войны, подключенная к поляризованному на "белых" и "черных" обществу, как к электрической сети, завертиться. Зарабатывая вам бешеные деньги и власть.
Вы будете дирижировать войной, а дураки будут пытаться разобраться в вековых корнях происходящего. Вы будете жарить свой бифштекс с кровью на ней, а дураки будут лишь нюхать его запах и рассказывать друг другу свои впечатления.
Противоречия же всегда найдутся.
Вот так бы я написал, если бы был циником.
Да и писали это много раз до меня. Классика.
Разделяй, сталкивай и властвуй.
И это должно, наконец, прекратиться. По возможности - навсегда. Иначе, поджигатели войны обязательно увлекутся, потеряют контроль и все закончится печально.
Две тарелки всплывают в океане и внимательно рассматривают ядерные грибы над континентом. Одна другой:
Уже четвертый раз подряд. В следующий раз будем делать людей из кого-то другого. Обезьяны безнадежны.
//////Разделяй, сталкивай и властвуй./////
Вы отрицаете цивилизационные конфликты, имеющие объективную природу и обусловленные разной скоростью развития сообществ?
так и думал, что кто-нибудь задаст этот вопрос.
Мне трудно отделить тут зерна от плевел. Слишком многое из "объективного" не является, ИМХО, таковым. А только выставляется таковым. В простом племени народовластия больше, чем в Цитадели Демократии.
И понятие "развитие" - что это ? Способность в мгновение уничтожить миллионы людей, идти против естества, разносить по сети и ТВ миллионам получателям ненависть друг другу - это прогресс ? Теряя душу за тлен материи ? (не обязательно в религиозном смысле, можно и в сермяжно-обыденном). Превращаясь в запрограммированных баранов ?
/////Слишком многое из "объективного" не является, ИМХО, таковым./////
/////И понятие "развитие" - что это ?/////
В том числе и способность различать объективные поцессы/феномены и результаты деятельности конкретных людей. Например:
Сегодняшнее состояние Украины - это результат объективного процесса, обусловленного особенностью ментальности ее граждан, уровнем их развития.
Сегодняшнее состояние Украины - это результат деятельности руководителей последнего Майдана и "хунты".
нет никакой Украины и не было никогда. Была территория, которую назвали Украиной. Ни исторических корней, ни сети родов, пронизывающей народ и поддерживающий его, как в Казахстане или Абхазии. Разнородные территории объявили государством. Придумали фальшак (начали еще в 19 веке, но играть всерьез начали сейчас, даже времена Петлюры и Бандеро-Шушкевича лишь малый эпизод). Раздули его. Теперь, когда он большой, называют его объективным. Как Германия могла проскочить мимо нац-социализма, так и Украина. Фашизм там - искусственно раздутый, маска для дельцов с грязными лапками.
Почти все нации были сформированы во второй половене 19 0 первой половине 20 веках этим же способом: "Разнородные территории объявили государством. Придумали фальшак ... Раздули его.". Это и есть объективный процесс формирования наций в рамках национальных государств. На территории под названием Украины более 20 лет протекал именно этот объективный процесс - формирование едино украинской нации в рамках Украиского государства.
//////Как Германия могла проскочить мимо нац-социализма,/////
Формирующаяся немецкая нация в первой половине 20 века столнулась с двумя объективными факторами.
1. Евразия была разделена между русскими и англичанами, которые вместе "держали" Центральную и Западную Европу.
2. На территории Германии было две чуждые друг-другу субкультуры: немецкая и семитская.
Они резко ограничивали перспективы дальнейшего развития немецкой нации. Именно эти объективные факторы и привели к национал-социализму, как инструменту устранения препятсвий на пути развивающейся немецкой нации.
там 20 лет шло ограбление олигархами самой развитой части бывшего СССР. И попутно готовилось государство-враг для России. В историческом смысле - это сиюминутная задача. Украина должна была сгореть в столкновении с Россией, подорвав и ее мощь или даже разбив на части.
--------------------------------
немецкая нация формировалась столетиями, это объеденились они недавно.
Нет никакой объективной необходимости воевать, чтобы возвеличиться. Германия и Япония воевали - упали в прах, стали мирно развивать экономику, проникая на различные рынки - возвеличились. Проникновение германского капитала в Росс. империю было велико, зачем воевать ?
На "Украине" тоже неслабо представлена семитская культура. Но бросок пошел не против нее, а против куда более близкой русской. Причем его тотально возглавили именно семиты. Точнее, жиды, чтобы отличать их от евреев. Как и у нас в стране. Потому это не объективное поведение, а искусственно-навязанное, отзомбированное.
Считать его естественным можно примерно настолько, как поведение больного или наркомана. Микроскопическая доля чужеродного подчиняет тело.
/////там 20 лет шло ограбление олигархам/////
Все правильно. Но первопричина этого ограбления в неспособности жителей территории под названием Украина создать нормальное государство. В недостаточном общем развитии до этой формы общежития. Всегда первичен уровень развития общества. Это объективно. Общественный строй (например, олигархат) - его производная.
/////немецкая нация формировалась столетиями, это объеденились они недавно.////
Нация - это строгий термин. Под нацией я понимаю общность сформированную в рамках государства в конце 19-20 веков.
/////Нет никакой объективной необходимости воевать, чтобы возвеличиться. Германия и Япония воевали - упали в прах, стали мирно развивать экономику, проникая на различные рынки - возвеличились./////
Это не так. Русские и англичане отвели немцам роль "фабричной" нации. Немцы не хотели ею быть, хотели сравнятся с русскими и англичанами. И за это в двух мировых войнах им выбили зубы. Сегодня немцы - "фабричая" нация, как и назначили им в начале 20 века. Они будут работая на заводах (производя лучшую в мире промышленную продукцию) кормить Южную Европу. Еще Россия и США повесят на них Украину. Причем, мнение немцев по этому вопросу никого не интересует. Их удел - "фабричная" нация. Нужно будет США, они легко обанкротят Германию и "переманят" к себе ее промышленность.
А Вы невидите очевидных параллелей между США и Гражданской войной в России и второй мировой?
Вот это правильный взгляд на происходящее. Поддерживаю.
Спасибо. Все предельно четко и однозначно - "Разделяй и властвуй"
P.S Немного юмора в понедельник, камрад.
https://twitter.com/ADedurenko/status/846314864368926720
спасибо и Вам. Юмор вещь хорошая, человеческая.
так я и говорю, законы объективности не применимы к частям. По-крайней мере, социальные. Там, где социума просто нет. Нельзя относится к руке, как к человеку, уменьшенному в 20 раз. Это не человек вообще.
Нельзя в таких условиях говорить о происходящем, как некоем объективном процессе развития. Понадобилось бы нескольким десяткам людей (по каким-то фантастическим причинам), чтобы украинцы объявили себя одним народом с русскими и искренне дружили бы с ними - СМИ-шарманка стала бы крутить другую музыку и за 10-20 лет галицай боялся бы упоминать о Бандере, не от что возвеличивать его.
Все, в конце-концов, можно объявить объективным, дескать, есть законы физики, по ним двигаются молекулы, которые образуют наши тела и, дескать, все предопределено. Но я не фаталист. И считаю, что в каждое мгновение мир мог пойти на волосок в другую сторону, чем пошел. И это расхождение между миром сегодняшним и тем, который мог бы быть за те же 10-20 лет огромно. До противоположности.
Миром крутят кукловоды. Их не одна группа, уже хорошо. Но говорить в таких условиях об объективности - все равно, что выстрелить в голову человеку и сказать, что у него есть выбор - помереть или отразить пулю черепом.
Объективнсть развития, несомненно есть, но она плотно перемешана сейчас с субъективными желаниями кукловодов. Вот о чем я писал, что не могу отделить зерна от плевел.
Корнилов мог войти в Петроград, перевешать Совет, устроить диктатуру. Да, пролилась бы еще кровь по городам, но не вижу, почему бы ему не удалось удержать Россию от рывка в гражданскую войну. А раздай он землю крестьянам, так и вообще - на него молиться бы стало большинство. И история России пошла бы иным путем. С большой вероятностью, никто не стал бы прикармливать Гитлера, не было бы 2-й мировой ( всего несколько сотен человек на Земле решали - быть ей или нет, не больше). А сколько натворил Хрущев, Горбик, Ельцин. Роль народа часто преувеличивается. Еще в Декларации независимости США это было подмечено. Народ склонен терпеть, пока несправедливости не переходят черту.
Но черту можно нарисовать в мозгу. С помощью СМИ. И вполне неплохо живущий народ воображает себя отчего-то несчастливым, несвободным и пр. И идет крушить свою жизнь. Какая уж тут объективность.
Верно.
Укры застряли в лихих 90х. Ненапились колы, ненамерялись кружевных трусиков, не отведали 101й сорт колбасы.
Заявляя о том, что надменная Россия считает их "младшими", ведут дела как малолетние дебилы.
Совковость в виде обожания запада и стремлению к халяве - базисные принципы. В головах у них 91й год.