Россия выдержит отключение от рынка рефинансирования

Аватар пользователя alexsword

В западной прессе (и, соответственно, нашей либерал-экономической) муссировалось, что российские корпорации должны погасить $115 ярдов долгов в течение 12 месяцев, и отключение от рынка капиталов поставит их под угрозу банкротства, что рассматривалось как "оружие против Путина". Однако, это не так! Мы не зря с 2008 указывали, на то, что ЗВР России это не просто макулатурка, но и средство для минимизации подобных рисков - а в случае гиперка евро/доллара, когда сгорят ЗВР, то сгорят и долги.  И запад начинает что-то подозревать. Отчет Moody Investor Service & Fitch Ratings сообщает, что все 55 проверенных ими российских компаний находятся в "хорошей позиции", чтобы выдержать закрытие рынка рефинансирования и продолжить "комфортное обслуживание" своих обязательств.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
"ЗВР России это не просто макулатурка"
как ты мог! на святое!
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)
ахахаха
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тут другой вопрос важен - а зачем/почему наши корпорации на запад за кредитами бегают.   Но пока они туда бегают, то вменяемое управление состоит в том, чтобы минимизировать риски закрытия рефинансирования через создание ЗВР сравнимых объемов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
"зачем наши корпорации на запад за кредитами бегают"
если не ошибаюсь, было объяснение у Авантюриста в избранном. там фишка в условиях кредитования, если не ошибаюсь. послабление условий может слишком раскрутить этот процесс. все взаимосвязанно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это (вынужденное кредитование на западе) является элементом системы колониального налогообложения, и имеет смысл только в рамках существующей финансовой системы, и отсутствия механизмов долгосрочного планирования и контроля выполнения планов на национальном уровне.

Надеюсь, скоро это прекратится. 

  

Аватар пользователя Len
Len(10 лет 8 месяцев)

"Надеюсь, скоро это прекратится. "

А что об этом говорит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Жизнь заставит.  Это единственный способ избежать хаос на следующих этапах суперкризиса, когда существующая глобальная финансовая система превратится в прах.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

как вариант - допустим российские компания должны 115 млрд западу. Запад вводит против российских компаний санкции, российские компании в свою очередь прекращают выплачивать долг. ЗВР лежит и ждет своего часа. Все довольны, не?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя romansmol
romansmol(10 лет 2 недели)

На данном этапе никаких практических шагов по изменению экономической политики сделано не будет, о чем Медведев и сказал.
Главные слова журналисты замылили: "Я не считаю правильным менять её принципиальным образом."

Д.М.: "Я знаю, что практически все фракции Государственной Думы задавались вопросом, не считает ли Правительство нужным изменить экономический курс в этих условиях, с учётом новой драматургии мировых процессов, ситуации в стране. Что я хотел бы сказать, что я хотел бы ответить: политика Правительства - это всегда продуманная и выстроенная система действий. Эта система действий одобрена Президентом. Я не считаю правильным менять её принципиальным образом."

http://www.rg.ru/2014/04/22/medvedev-poln.html

Как будут решаться проблемы в экономике не понятно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
блин, не надоело везде видеть пугал? даже не поленился найти (здесь о банках, но с предприятиями, имхо, производное):
Много что мешает. Во-первых, в любой нормальной экономике банки должны в первую очередь финансироваться РЫНОЧНЫМИ деньгами. Т.е. привлекать вклады населения и компаний и заставлять их работать в экономике. Если банки подсаживаются на кредиты ЦБ, то значит они забили на абсорбирование денег национальной экономики и те начинают бесполезно скапливаться по чулкам и чуланам, вместо того, чтобы крутить колеса национальной промышленности. Поэтому, центробанк любой нормальной страны держит ставку рефинансирования на репрессивном уровне. Типа взять вы можете в случае нужды, но это будет дорого. И не надо тыкать пальцем в США и Японию - сейчас они так наипнутся из-за этой своей практики, что и в 2650г. все это будут вспоминать. При нынешней ставке ЦБРФ кредиты на западе обходятся нашим банкам намного дешевле - в 1.5-2.0% в рублях, с учетом ревальвации рубля. К тому же западные банки дают им необеспеченные кредиты, а ЦБРФ требует обеспечения в виде бумаг высшего уровня надежности. Теоретически ЦБРФ конечно мог бы снизить ставку по репо сделкам до 2%, но в таком случае, как я и сказал вначале, банки снизили бы ставку по депозитам до 2.5-3%. В результате люди начали бы массово изымать вклады, подрывая естественный фундамент финансирования национальной банковской системы и разгоняя инфляцию с нынешних 15% до 30-40%.
вот чем выгодно отличался авантюрист - так это здоровым цинизмом, а не поиском пугал.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Коммерческие банки - это просто паразиты, снимающие ренту, долгосрочные инфраструктурные проекты с их помощью запускать - безумие.  

Основными каналами финансирования таких проектов должны стать госбанки в сочетании с тщательной экспертизой самих проектов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
снова здорово. снова кругом враги и паразиты. тебе известно, что такое симбиоз? это когда ты что-то теряешь, но на круг оно выгоднее получается. так же и нормально работающий часник - он больше получает, чем трудяга, но для системы это выгодно. ибо стимулировать гос.служащего длительное время можно только материально. а это тот же частник. или ты иные ДОЛГОСРОЧНЫЕ пути знаешь?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Плоды этого симбиоза мы наблюдаем уже 20 лет.   А дальше будет только хуже - в связи с сокращением ренты от природных ресурсов. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
позволь я тебе снова цитатой авантюриста отвечу.
Шаман - сами понимаете, что данная ремарка тождественна, с точностью до несущественных деталей, заявлению шестилетнего ребенка, что у него-то зубы никогда не выпадут, потому что никогда еще не выпадали. После гиперинфляции и депрессии конца 80-х - 90-х, мы живем в рыночной экономике 8 лет. Ну 9. Экстраполировать тренды, особенно экстрполировать линейкой, на основе такой невероятно долгой истории, апеллируя к "никогда еще такого не было, значит и не будет" - это детский сад.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это никак не противоречит сказанному мной.

Неделя на более внятную формулировку своих аргументов. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)
У меня есть лошадь, она стоит без дела. У вас есть поле, вы хотите его вспахать, но лошади нету. Вы берёте у меня лошадь на пару дней и за это потом принесёте мне буханку хлеба - это "хороший" кредит, благодаря нему мы создадим больше благ. Если есть кто-то, кто слоняется по деревне и ищет цепочки пары таких людей, у одних есть капитал, другим он нужен - то он тоже создаёт в итоге блага и может взять себе что-то за заслугу, теперь поменяйте здесь товары на деньги и получите сущность адекватного коммерческого банка, в котором ничего плохого нету. То, что эту концепцию извратили до неузнаваемости с навязанными ненужными кредитными продуктами и прочим - не повод априори утверждать, что коммерческий банк - зло.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это создает нетрудовой доход, то есть паразитирование.

Национализация средств производства, и запуск национальных проектов, решает задачу управления хозяйством в национальных целях.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

КМК, это настолько же "нетрудовой" доход, как и у продавщицы в ларьке, и у водителя фуры, и у машиниста поезда. Они напрямую ничего не производят. Но участвуют в распределении результатов труда. Так и банки, которые бегают по деревне, собирают лошадей у одних и отдают другим в обмен на буханки - участвуют в распределении средств производства. И сама эта беготня и есть труд, за который они получают доход. Другое дело, каким дерьмом обрасла эта система... Тут я спорить совсем не буду.

Национализация средств производства, к сожалению, не панацея. В том смысле что, сколько у нас олигархов под следствием? А сколько чиновников всевозможного уровня? И те и другие получили нетрудовые доходы сходными путями (но разными схемами, да), по сути украв. Как у нас сейчас владельцы корпораций, как в 1960+ всяческие министры - отличаются лишь названием.

Насколько я понимаю, полноценная "национализация" экономики работала только в строгих, оклорепресивных условиях Сталинского СССР. Когда за кражу РЕАЛЬНО наказывали, и управленцы средств производства БОЯЛИСЬ воровать. Ну или сдерживали себя на "примемлемом" уровне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Всему свое время.   Очевидно, что по мере исчерпания ныне имеющейся ресурсной ренты, конфликт между различными классами за ее остаток будет обостряться, как и общественное мнение. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Это создает нетрудовой доход, то есть паразитирование.


С какого перепуга управление финансами перестало быть трудом? Весь вопрос в справедливой планке рентабельности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ростовщическая рента и зарплата нанятого им клерка - разные вещи. 

Клерк точно также и в госбанке может трудиться.

*****

Считаю, коммент выше манипуляцией, при рецидиве - неделька. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Всякий полезный труд должен быть вознагражден. Почему коммерческий банк не может совершать полезного труда по накоплению и предоставлению финансов? Тогда вообще частника закрывать? Это совершенно другая экономическая система, переход на которую - весьма радикальное решение. Решалка ещё не выросла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А это мы на следующих этапах суперкризиса посмотрим и оценим, у кого "решалка" сильнее - у подлых ростовщиков или у русского народа. 

Если кто-то думает, что система, запущенная (обманом) в 90-х - запущена навсегда, его ждет сюрприз :-).

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Я не понимаю.

Вы в принципе против частных предприятий или, как минимум, частного банкинга?

Вы не верите в возможность существования национального частного банкинга?

Система, запущенная в 90х, охватывает не только частный сектор и государственный аппарат. Хрен редьки не слаще. Подавить частный банкинг в такой системе и передать все полномочия по управлению финансами государственному банкингу опять-таки в такой же системе - это не решение проблемы, а передача доходов Мойши в карман Изи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Существование паразитарных секторов отнимает ресурсы у физически продуктивных, сокращая потенциал общества к решению реально значимых задач.  

Текущий консенсус между ними держится у нас исключительно за счет инфраструктурного наследия СССР и ресурной ренты.  

По мере ее сокращения их ждет зачистка. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Так вот я не вижу, чтобы было показано, что банкинг и, в частности, частный, является паразитарным сектором. Где-то должны встречаться свободные деньги и нуждающиеся в них проекты. В чем принципиальная порочность инсталлированной извне банковской системы - видно невооружённым взгядом. Это контроль над суверенными финансовыми потоками с возможностью их обложения колониальной рентой или даже перекрытия. В чем принципиальная порочность решения вопроса национальным частным банкингом с госрегулированием планки рентабельности - не вижу. В чём?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Ростовщичество живет нетрудовым доходом, снимая ренту за счет труда других членов общества.   Если смотреть на общество как на организм, это глисты.

2.  Опыт СССР показывает, что госбанки решают задачи финансирования нужных обществу проекту ничуть не хуже.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Но разве госбанк не будет снимать ренту? Откуда же он будет брать ресурсы на собственное функционирование? Зарплаты, обустройство филиалов, инкассация, выплата процентов по вкладам? Если госбанк позволяет системно снизить издержки получения кредитов, то он рыночным способом вытеснит частника. Зачем брать дорогие кредиты у частника, если у государства дешевле?

Напротив, если его кредиты будут дороже, то как можно заставлять клиентов обращаться к его услугам? Для них это лишние издержки и снижение эффективности.

В госсекторе паразитов не меньше! Единственный здравый аргумент вытеснения частника - его завязка на международные банковские структуры, что ведет к оттоку капитала (% в валюте уплывает за рубеж, дивиденды иностранных инвесторов - туда же), а также к потере суверенитета в контроле над внутренними финансовыми потоками - т.к. в решения по кредитам, вкладам, переводам и их блокировкам могут вклиниваться зарубежные игроки. Ну так надо законодательно порвать эту связку! Тогда частник просто займёт свою нишу. Как знать, может она и ограничится теми самыми тортами, штанами и ботинками. А может быть, благодаря большей гибкости, скорости реакции, компетенции в каких-то отдельных секторах, расширится и до крупных проектов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Операционные расходы и прибыль владельцев - разные вещи, выше я это уже говорил и предупредил, что будет при рецидиве.   Неделя.

  

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

Банки играли бы вполне полезную роль еслиб не сложный процент. Брали бы банки за свои услуги "поиска пар клиентов заёмщик-заниматель" фиксированную сумму иль процент, но не растущий со временем, так и вреда бы от их деятельности было бы куда меньше. Польза, если не задирать цены на такие услуги, перевесила бы вред, это было бы вполне достойное занатие.

Но нет-же - банковская экономическая система устроена так, что ни одно предприятие или мелкая фирмочка не может миновать этих ростовщиков, все вынуждены платить им налог.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не для того открывают частные банки, чтобы они были простыми кассирами. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)
Вы вообще грубо говоря утверждаете, что капитализм - говно, а плановая экономика - наше всё. С точки зрения естественных госмонополий и каких-то глобальных проектов - я соглашусь, с точки зрения малого и среднего бизнеса - нет.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Никто не возражает против предпринимателей, выполняющих общественнополезные функции.   Выпечка тортов, шитье штанов, например.  Сталинские артели неплохо себя зарекомендовали. 

Проблема начинают тогда когда частный капитал присваивает контроль над НАЦИОНАЛЬНОЗНАЧИМОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ (включая финансовую), превращая этот контроль в налог того или иного вида, который накладывает на общество.  

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Проблема начинают тогда когда частный капитал присваивает контроль над НАЦИОНАЛЬНОЗНАЧИМОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ (включая финансовую)


Вот теперь понятнее. Существует проблема масштаба и пропорционального ему роста политических амбиций частного капитала. Но это не частная проблема банковского сектора. Это проблема капитализма, как такового. В банкинге решается (если есть воля решать) через антимонопольное законодательство и госконтроль над уровнем рентабельности и правилами выдачи-невыдачи-отзыва кредитов.

Вопрос не в наличии частника. Вопрос в наличии компетентного и патриотически настроенного контролера за его спиной.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 1 месяц)

Как по мне, так проблема роста влияния частного капиталла была и будет практически при любом устройстве государства- хоть капитализм, хоть монархизм,феодализм, империализм, да даже социализм, если особокрупный частный капитал не будет вне закона, как в СССР.

Мне вот фраза вспомнилась: "Вассал не должен быть богаче короля!"  и ещё:"Мне без разницы какой политический строй в каком государстве- дайте мне управлять финансовой системой страны и эта страна будет у меня в кармане " 

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

А финансирование для населения?  та же ипотека под 0 процентов. Это напрямую относится к безопасности государства, потому что как показывает история  азиаты и кавказ  защищать государство не будут, да и Королевых среди них нет. Орду бородачей с ножами  типа Ирака успешно  перемалывают беспилотники вгоняя в каменный век.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
вам никто не говорил, что ваши речи бессвязны?
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

По сути верно - раздавая кредиты и имея возможность взвинтить цену, Запад закладывает основу реального влияния на чужие экономики. Рано или поздно случится одно из двух: или этот источник финансирования исчезнет, или станет непреемлемо дорогим. Вариант системного банкроства российской экономики и невозможности выплаты займов большинством российских займщиков я лично исключаю, но вне России страновой риск - это фактически наиболее существенный риск. 

Аватар пользователя Len
Len(10 лет 8 месяцев)

Ну так там кредиты дешевле. Высокая ставка ЦБ (=> коммерч.банков) заставляет бегать. А ВЭБ не каждому дает.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

вроде там дают кредиты под низкий процент, а не выше нормы прибыли как в российских банках

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
кругом враги. вы из нормы прибыли инфляцию вычесть не забыли?
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Многим тупо нужна валюта. Занимать валюта у росиийских банков? Вот если бы рубль был резервной валютой тогда да. А пока мы продаем и покупаем в валюте.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Просто долларовые рынки очень крупные, размещение даже очень крупных наших компаний не оказывает на ставки почти никакого влияния. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Быстро, удобно. С учётом долларовой инфляции - фактически бесплатно. 

Знали бы вы, сколько бумажек требуется для оформления транша евробондов даже когда процесс обкатан. Но получать кредит от госбанков намного неудобней и хуже. ЛУКОЙЛ в 2008 году САМ от такого счастья отказался, так как дорого и финансовая кабала. Просто чуть сократили капексы и заняли на рынке по чуть более высоким ставкам. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вовсе не бесплатно.  

1. У предприятия появляется риск потери управления при скачках курса валют, что может стать весьма критичным, особенно, если рынок сбыта предприятия либо внутренний, либо внешний сбыт негарантирован.   Это как если чел берет ипотеку в кредит, когда зарплата в рублях.

2. Процентные платежи - ростовщическая рента - снимается не государством, а транснациональной олигархией.   То есть предприятие и все его потребители начинают платить налог  транснациональной олигархии.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Это не расходы, а риски. С точки зрения стоимости заимстовования для крупного бизнеса (в %) - фактически бесплатно.

Разуеется, чудес не бывает. Кто-то должен за всё это платить - и в итоге за всё платят лохи, которые получают на свои валютные депозиты в "развитых" странах доходы сильно ниже уровня инфляции. 

Если развивать собственные кредитные и финансовые рынки, в какой-то момент бизнесу станет выгодней занимать в рублях РФ. Но для этого зона обращения рублей должна быть как можно более широкой. Желательно, чтобы рубли РФ стали региональной резервной валютой Евразии. 

Но это при модели "капитализм". При переходе даже к модели "госкапитализм" можно и даже целесообразно директивно ограничивать заимствования за рубежом. Например, требовать от компаний резервировать часть полученных за границей  денег как обязательные резервы (аналогично тому, как это вынуждены делать банки). 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)
Значит, будет спекульская атака на рубль - на всё резервов не хватит. Правда ничего плохого в этом особо не вижу - главное, чтобы не давали населения покупать баксы после девала. ЗВР+ ближайших поступлений от чистого экспорта должно действительно хватить, чтобы перебить 700 ярдов совокупного долга. Не очень понятно, что будет с отдельными компаниями, правда. Металлурги по-честному должны скоро загнуться, даже если их будет ЦБ каким-то образом льготно кредитовать баксами. Скорее будет русский Too Big to Fail.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы.  И как вы эту атаку видите?  Опишите сценарий и объемы. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)
Да вообщем-то тот же сценарий, что был в 2008 - хедж фонды тоннами скупают (пусть даже в виде каких-то деривативов) доллары против рубля, одновременно с этим идёт паническая распродажа иностранными держателями рублёвых активов и дальнейшее обменивание полученных рублей на доллары.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чтобы скупать доллары, им нужны рубли вообще-то.   

Нет у них рублей в таком объеме.   

Страницы