Это обычный, так сказать "кухонный", взгляд без каких-либо пруфов и первичных данных. Описание того, с чем я столкнулся за последнее время.
История1. Итак, моя жена астматик с астмой тяжелой формы, гормонозависимой, практически не поддающейся лечению. Она с детства страдала подобным недугом, но после второй беременности состояние резко ухудшилось до того, что теперь появление скорой помощи у нашего дома - это уже еженедельная традиция. В итоге летом ей ставят под вопросом очень редкое аутоимунное заболевание, из-за которого страдают все органы, а астма, как основной симптом. Она начала проходить обследование, чтобы подтвердить данный диагноз, но вот уже 1,5 месяца она не может попасть ним приём к неврологу, чтобы получить последнее назначение, с результатами которого она должна пойти к ревматологу и уже наконец-то получить лечение. Время играет против неё и если лечение не начать, то это может окончиться смертью. А к неврологу она попасть не может из-за отсутствия записей - то ли врачей нет, то ли наплыв больных - я не знаю, но факт остаётся фактом - моя жена без лечения умирает.
Во вторник ей удалось записаться к неврологу. Но как оказалось у невролога диспансеризация детей из начальной школы и она отказала в приёме супруге. Хотя та её очень просила и рассказала по какому поводу пришла. Невролог лишь сказала, что может перенести приём на ноябрь.
А в прошлом году, когда состояние моей супруги было таким, что она не могла пройти 5 метров ей отказали в отделении пульмонологии БСМП 25 г. Волгограда в госпитализации со словами "Мы вам назначили все самые мощные препараты - увы, ничем помочь не можем. Вам нужно переехать в Крым". И по чистой случайности удалось найти врача (в частной клинике), которая супругу отправила на госпитализацию (прям с приёма, поставив перед этим капельницу) в клинику РЖД, где одно из лучших пульмонологических отделений. Причём госпитализация была бесплатной, хотя ранее нам предлагали там лежать исключительно за 5000 руб/день. Там ей облегчили значительно состояние, но тк не могли понять причины такого состояния так до конца и не вылечили.
История 2. В середине сентября, а точнее 16.09 я затемпературил. Сообщил об этом работодателю. На второй день обратился в поликлинику (из-за ОРВИ делал это впервые, но из-за истерии вокруг короны решил перестраховаться). Там мне поставили диагноз ОРВИ и отправили домой лечится. Тест делать отказались, тк я не вхожу в группы риска. Работодатель тоже решил перестраховаться и отправил меня в частную лабораторию делать тест. Итог: положительный результат на COVID-19. Кое как дозвонился до поликлиники, на следующий день пришла врач, сделала назначения (кроме витамина С и сиропа от кашля я принимать ничего не стал, тк антибиотики при вирусе и арбидол вызывают смутные сомнения в правильности и эффективности лечения). Через 2 недели пошли с супругой сдавать контрольный тест в поликлинику. Он жо сих пор не готов - прошло две недели. И знаете что самое интересное - нельзя позвонить и узнать результат, необходимо приехать в поликлинику. И тебе никто не позвонит. А позвонить нельзя, потому как тупо никто не берёт трубку, звонил два дня по несколько часов - безуспешно. В поликлинике народу тьма... О какой социальной дистанции вести речь? В итоге снова поехал в частную лабораторию - вчера пришёл отрицательный результат.
Вот такие дела у нас в медицине. Это конечно частный случай, но немного отражает состояние в целом. Поэтому и смертность у нас высокая в этом году - люди из-за короны и отсутствия врачей не могут получить медицинскую помощь.
А, да - мы когда супруге вызывали скорую помощь оператор 112 спрашивала о наличии контактов с заболевшими короной и мы говорили, что сами болеем. Скорая к нам приезжала в первый раз через 5 часов, второй раз через 6 часов (в 4 утра). И это хорошо, что у супруги состояние было не слишком тяжёлым. До этого она через 30 минут уже теряла сознание от недостатка кислорода. Так вот фельдшер со второй скорой сказала, чтобы больше не говорили про наличие короны, иначе ставят нас в конец очереди. Третий раз пару дней назад скорая приехала через 20 минут. Как-то так.
Комментарии
100500-й как под копирку пост отечественного ковид больного.
- в больницу клали, но я не поехал, там быстрее помрешь.
- таблеток прописали, но я их не ел, я ж не дурак.
потом читаем статьи про избыточную смертность.
вчера пришёл отрицательный результат.
ботодебилы давно разучились внимательно и до конца читать материал, зато обязательно разговаривают сами с собой в публичном пространстве
А что из этого должно было помочь человеку, у которого ни момент прихода врача из симптомов был лишь небольшой интенсивности кашель:
1. Азитромицин 10 таблеток (при курсе лечения 3 таблетки, он даже продаётся по 3 таблетки);
2. Цефтриаксон внутримышечно
3. Арбидол
4. Витамин С по 1000 мг
5 Коделак бронхо.
Я принимал последние 2. Жду от тебя аргументации за приём первых трёх.
понятия не имею, я же не врач.
врач хотя-бы учился медицине, сдавал какие-то экзамены и получал диплом.
прописали таблетку, жру.
Я склонен критически относиться к назначениям врачей, тк не все врачи хорошо учились.
это несомненно.
но вероятность того, что конкретно этот доктор соображает в медицине лучше чем я, я оцениваю как довольно высокую.
У меня есть пара офигительных историй, когда интернет был умнее врачей. Но это, к счастью, 1% из общений с ними. Конечно, намного большее количество профессионалов, чем бездарей. Но после ошибок или простого пофигизма врача уже с долей критики относишься к назначениям. Тут или ищешь ещё одного врача или советуешься с кибер-разумом. Второе доступнее, к сожалению.
Извините, не смог удержаться. До сих пор удивляют заявления людей, не имеющих НИКАКОГО врачебного опыта или образования, что они лучше врача знают, как их нужно лечить.
То, что врачи не гении и среди них могут попадаться недоучки - факт. Но как вы, лично вы, определяете, что врач - недоучка. По статьям в интернете? Кто-то вам сказал, что sars-cov-2 это вирус, а антибиотики против бактерий, и вы делаете логичный, но, совершенно не правильный вывод, что врач, назначивший вам антибиотики - дурак.
То, что на фоне COVID-19 развиваются другие заболевания, вам невдомёк. Та же пневмония только сначала вирусная, параллельно на ее фоне может начаться бактериальная, например из-за стафилококка. Или тонзиллит, который так же лечится антибиотиками. Ранний приме антибиотиков позволит купировать начинающуюся бактериальную инфекцию в самом начале.
Единственный, что можно сделать, если вы сомневаетесь в диагнозе или лечении - обратиться к другому врачу и сравнить. Иначе зачем вы вообще вызываете врача??? Почитайте в интернет что принимать и расслабьтесь.
Вообще прописывать антибиотики, не сделав посев на определение грамположительного или грамотрицательного штамма, непрофессионально. Цефтриаксон эффективен только против грамотрицательных бактерий, азитромицин действует только на небольшую группу грамположительных.
надо этого конкретного доктора выдвинуть на должность министра.
он не только лучше вас соображает в медицине, но и и гораздо лучше вышестоящих специалистов
Главный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев: Повальное назначение антибиотиков при коронавирусной пневмонии - это огромная ошибка!
https://www.kp.ru/daily/217184.5/4289784/
вот и пусть его оценивают коллеги по профессии.
лично я понятия не имею, он прав или он не прав.
Мало того, когда я ей высказал свою критику по поводу назначения арбидола она ещё даже возражать пыталась, типа "Даже в Японии подтвердили эффективность арбидола!" Что???
Даже те, кто хорошо учились, пользуются шаблонами и рекомендованными курсами лечения. Рекомендовали антибиотики против больничной бактериальной пневмонии на фоне ОРВИ/ОРДС, теперь тупо прописывают их всем даже с вирусной.
Вам просто повезло что не присоеденилась бактериальная ифекция, антибиотики назначают обычно когда начинают рости лейкоциты, но анализ крови ковидным на амбулаторном лечении не делают. А сесть из-за того что упустил бактериальную пневмонию не назначив антибиотик терапевт не хочет. И азитромицин уже давно никто по 3 (500мг) таблетки не назначает - минимум 5, на то есть свои причины. И пить курсом в три таблетаи не советую, получите устойчивые штаммы своего ЗС. А арбидол это политика партии, но на этом ресурсе про это нельзя.
В смысле повезло? Ещё раз повторюсь: у меня не было температуры 5 дней, был только не интенсивный кашель. Зачем мне пить АБ для профилактики???А с чего вы взяли что бактериальные пневмонии всегда дают температуру? Все зависит от имунки.
Ну т.е. вы предлагаете лечить наугад? Какая симптоматика у пневмонии?
Да почмуже на угад-то? Проблема в том что минздрав в цейтноте. Терапевту нужно назначить лечение 20 человекам в день, и постараться чтоб умерло поменьше. Лаборатории работают исключительно на стационары, а без ОАК и лейкоцитарной формулы, без с-реактивного белка, понять что у вас не присоединилась бактериальная инфекция врач не может. Поэтому назначает антибиотики широкого спектра, от них вы не умрете а вот без них можете хоть от пневмонии хоть чуть позже от эндокардита. В Москве может все и нормально но в регионах ад. Условно говоря идет война, вам на поле боя врач зашивает брюшину а вы придираетесь что нитки не не того цвета. И да я не меньше вашего в ужасе от такого назначнния антибиотиков, от этого через год мы получим кучу устойчивых штаммов ЗС, и было бы не так страшно если бы был в аптеках азитромицин. Но его НЕТ и терапевт вынужден менять его на антибиотики резерва, т.н. антибиотки последней надежды. В следующем году может оказаться что нам нечем лечить послеоперационных, септических, и мы вернемся в доантибиотическую эру, когда смертность от апендэктомии была 50%, а перетонит был смертельным приговором. Тем же кто думает что это хайп и все нагнетают, сходите и постойте 10 минут в аптеке посмотрите на ужас людей которые не могут найти жизненноважных лекарств во всем городе, или у любой больнички, поговорите с выходящими оттуда врачами. И это еще только жалкое начало.
Я вам с уверенностью могу сказать, что заболевших короной раза в три-четыре больше. И как минимум половина из них не в курсе, что они болеют короной, т.к. тестируют только группы риска, либо ты идёшь в платную лабораторию. Я впервые в жизни обратился с ОРВИ в поликлинику. Пришёл я туда на второй день вечером. Темпретура была уже в пределах нормы и мне поставили диагноз ОРВИ. В тесте отказали. Работодатель настоял на тесте и, соответственно, оплатил мне его. Так я узнал, что болею короной. Я на 100% уверен (и среди моих знакомых уже 4 человека болеют с симптомами короны и не делали тест), что основная масса заболевших не пойдут делать тест за свой счёт. Они отпрашиваются на работе, а т.к. молодые редко температурят больше 2-3 дней, то как только становится лучше идут на работу, попутно заражая свих коллег. И никто не получает таких назначений, никто - максимум принимают жаропонижающее. А дети в школе? Они же тихие разносчики. У меня один из трёх детей потемпературил всего лишь 4-5 часов и всё. Больше никаких симптомов. А такие как вы поднимаете панику: люди живут в страхе, врачи в страхе, мидицина в ауте, т.к. при каждом чихе все бегут в поликлинику. Пора уже перестать каждый день вести подсчёт заболевших и умерших в прямом эфире. Но подозреваю, что уже поздно - хайп подняли, который не остановить. Если сейчас прекратят вести подсчёт, то народ ещё больше будет в панике, т.к. подумают, что цифры настолько пугающие, что их запретили транслировать. Но вы продолжайте сеять панику - у вас хорошо получается.
Простите, не считал что мои посты могут вызвать панику у читателей глубоко уважаемого мной АШ, я просто хочу донести информацию для тех кто сомневается в серьезности ситуации, считает ситуацию хайпом иди "коронабесием".
Её вообще, эту серьёзность мало кто понимает, особенно если не в очаге и не связаны с медициной.
У вас сейчас какой средний возраст заболевших наблюдается? А то я в июне сказал, что не стоит рассчитывать, что это болезнь стариков и скоро оно помолодеет. Плевались многие...
По возрасту могу толко сказать что больше стало средневозрастных. Детки стали более симптоматическими. Причины не возьмусь анализировать, возможны как социальные так и мутация. По ощущениям вирус стал злее, чтоли, но это субьективно. Но по переводимым в интенсивку на кислород или НИВЛ/ИВЛ пока все также. У нас запустили ротацию больниц по степени тяжести, сильно облегчило ситуацию, собрали всех реаниматолов/анастезиологов в одной и определили ее под интенсивку и реанимацию, другую больничку на средне-тяжелых и третью на долечивание выписку. Тяжело конечно перевозить постоянно и больным особенно, но позволило освобождать реанимационные койки в 2 раза быстрее. А это в 2 раза больше шансов спасти пациентов. Боимся что оборудование в таком режиме работать долго не сможет. В лабораториях и тамографы.
Значит тенденция верная. К пику в январе "помолодеем" ещё лет на 5 и детей станет статистически больше.
Какой регион если не секрет?
Отчегоже секрет? Алтай. Про ситуацию в нашем регине сейчас из каждого утюга рассказывают. Да и в целом по сибири сходные данные. Весной в чем-то легче было, в стационары гребли всех, а сейчас и пцр то только среднетяжелым, контактным, возрастным делают. Чем больше стационарных тем больше тестов надо, на выписку 2 отр, а они не с первого раза у всех отрицательные. Вот и получается на каждого нового больного до 4х, плюс медперсонал регулярный скрининг. С гепаринами не понятно как надолго хватит, не уверен что у нас на 100% локализованное производство. А с тем что в европе творится не думаю что нам санофи субстанцию отдаст. Возможно китай очухается и пойдут поставки. Терапевты воют навзрыд амбулаторникам нечего прописывать. Оно для слабосимптомных может и неплохо, а средней тяжести уже нормальная фарма нужна. Вроде обещали что на след.неделе все будет.
Да, про таблетки- это шедевр )))
Очень подробный и аргументированный ответ.
АБ для профилактики осложнений, ну и в жкт попутно бактерий подселять.
А вот некоторым товарищам, необходимо было лично в существовании ковида убедиться.
Убедились, подвесив систему здравоохранения, теперь "из препаратов принимаю то, что считаю нужным".
По сути, тоже самое.
Что за фигню сейчас прочитал? Всю жизнь врачи говорят не пить антибиотики бесконтрольно, а тут на тебе - антибиотики для профилактики. Это же ТБМ полный. Я же написал, что у меня кроме не слишком интенсивного кашля ничего не было. Даже температуры уже 5 дней не было. Зачем мне антибиотики???
Антибиотики для профилактики - это что за офигенное медицинское новшество? Антибиотики применяют только при явных признаках бактериальной инфекции. Единственное исключение - угроза сепсиса при глубоких ранениях или операциях в нестерильных условиях.
Я не врач, точных данных не дам, но если Вы практикующий врач, то Вы сможете выложить протоколы лечения, полученные из минздрава. В непрерывном медицинском образовании, куда имеют доступ врачи - все есть.
Антибиотки назначают для профилактики бактериальной пневмонии при вирусной пневмонии, особенно если нет возможности увидить лейкоцитарную формулу, а анализ крови вам сейсчас на амбулаторном лечении никто не сделает если вы ковид19-положительный. Поэтому все строго по протоколу. И поверьте протокол не с потолка берется - это результат горького опыта и тысяч смертей. Никто в рот запихивать лекарство не будет, не хотите не пейте. Но врач назначить обязан, игаче случись что вы же первые побежите в прокуратуру, гаагу, страсбург
ТБМ, какая ещё к чёрту профилактика антибиотиками? Эти протоколы лечения за пол года поменяли не один раз. И никто сейчас авторитетно не может назвать ни один "проткол лечения", который бы был на 100% эффективен против короны. Да даже при любом респиратнорном вирусе лечение симптоматическое, т.к. до сих пор нет эффективного лекарства от "простуды", вызванной вирусом. Если есть сомнения - назанчайте анализы/рентген/КТ, но принимать антибиотики для профилактики - это за гранью. А потом удивляемся, почему люди с бактериальной пневмонией умирают из-за невозможности быстро подобрать антибиотик - оказывается у человека к 80% антибиотиков резистентность.
И да - не имею привычки бегать в прокуратуру, гаагу и спортлото. Я столько раз встречался с врачами мудаками, что у меня жизни не хватило бы на всех них подавать жалобы.
Вы поймите, по текущим данным в 70% случаев к вирусной пневмонии присоединяется бактериальная. Зачастую с молниеносным течением. Я могу вам назначить общий анализ крлви, лейкоцитарную формулу и с-реактивный белок. Но вы не сможете их сдать ( ну оазве что только вы не в москве) все лаборатории работают круглосуточно на стационары. Повторюсь идет война. Кроме того при правильном курсовом лечении резистентность вашего ЗС к антибиотикам не разовьется, ни за один раз. Речь идет о спасении людей сейчас, последствтя будут позже.
и правильно делает. со времён когда дети малые были только так и поступал. ибо тбм тбм
самое интересное в том, что если бы это сдохло - вони было бы до небес. Врачи - убивцы в белых халатах, этопутинвиноват и далее по списку. Давно пора ввести ответственность не только для врачей, но и для пациентов, не выполняющих рекомендации врачей.
не, ну так тоже не надо, давайте друг к другу уважительнее.
страшно, а ну как доктор запретит коньяк, и как потом с этим жить?! :)
Клоун, от чего «это» должно было «сдохнуть»? От кашля?
Медицина в настоящее время исключительно платная. (Некоторые направления неохотно оплачивает государства)
Чтобы пройти необходимое, обратитесь в платную часть и вопрос закрыт.
Забота государства о здоровье на этом фоне смотрится смешно, но на самом деле это скорее забота о выявлении болячек(этакая господдержка медбизнеса). Ну и приучать население к такому положению вещей.
Нагнетание суеты вокруг короняжки, это как повод загнать(дисциплинировать) в этот коммерческий медлагерь.(со всеми вытекающими штрафами и диктатом условий)
По сути это монетизация гражданских прав о здоровье, а затем сразу и приватизация.
Мы обратились в частную клинику к неврологу: он сначала назначил МРТ всего позвоночника, а на втором приёме начал рекламировать свои услуги по иглоукалыванию. На вопрос супруги: мне как бы нужны от вас назначения в связи с мои диагнозом, он ответил, что если она планирует оформлять инвалидность, то он ей ничего по этому поводу назначать и писать не имеет права - только через поликлинику. Замкнутый круг. Потратили за 3 дня 9000 руб.: 1000 руб первичный прием, 6000 руб мрт всего позвоночника, 1500 руб повторный приём и 500 руб бензин.
Ну да , структурирование далеко не закончено, бюрократическая госчасть не готова делегировать часть своих полномочий на диагностику. И точно не поделится в принятии решений.
Тоже с этим сталкивался: справка отдельно, лечение отдельно.
При этом бюрократическая часть похоже специально "кошмарится" с целью продвижения платной медицины.
Последние несколько лет несколько раз обращался к бесплатным врачам, вызывал «скорую помощь» и даже в больнице лежал. Результат: ни к кому из медиков, с кем я контактировал, у меня претензий нет. Даже к питанию в больнице (простому, но разнообразному) нет претензий - я не гурман и не обжора.
Только зубы лечил платно.
Вывод: либо везде врачи разные (с этим однозачно соглашаюсь), либо кто-то трындит.
Есть ещё вариант - не все, пока ещё, живут в Москве.
Да. Хорошо, что я живу не в Москве!
Как говорится
попал в просак)))
Т.к. из-за кучи различных патологий супруги плюс трое детей нам приходится часто общаться с врачами, то личная выборка по врачам у нас не маленькая. Всё же, конечно, хороших врачей попадалось больше. У меня много историй разных... Самая первая, когда у супруги заболел живот, а т.к. она только недавно устроилась на работу, то полис ещё не успела получить. Обратилась с острой болью в гинекологию, а её там отказались без оплаты принимать. Причём оплатить необходимо было вообще в другом мёд.учреждении, которое находилось примерно в двух километрах от гинекологии. Хорошо что я был в городе и съездил оплатил (даже на моменте оплаты не всё было хорошо). За это время прошло часа 1,5-2. В итоге на осмотре поставили внематочную беременность под вопросом и отправили в больницу на УЗИ. С УЗИ её сразу увезли на операцию - лопнула киста, внутренне кровотечение. Со слов врача ещё бы пара часов и привет сепсис.
"Всё же, конечно, хороших врачей попадалось больше. У меня много историй разных... Вот вам ещё одна негативная". Ты точно не бот? Тогда перестань видеть только негатив.
Что вы подразумеваете под словом «бот»? В тексте написано, что это первая история. Т.е. первое обращение к врачам с момента нашей совместной жизни. Уж извините - так получилось, что первый раз и негатив.
То есть несоответствие между началом цитаты и концом - вы не видите? Я не врач, но вроде в психологии это называется негативный фильтр. Противоположное "розовым очкам".
Тогда ждём от Вас ещё историй. И только положительных!
Страницы