Почти все отрасли российской экономики испытывают нехватку квалифицированных сотрудников, заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании правительства, где рассматривается вопрос о формировании Национальной системы квалификаций.
"На четверти предприятий практически во всех отраслях не хватает квалифицированных кадров. Чтобы удовлетворить запросы экономики, нужна целостная система с участием органов исполнительной власти, регионов, работодателей", - сказал он.
"Одним из ключевых принципов Национальной системы квалификаций должна стать независимая оценка. Она позволит не только объективно оценивать специалистов, но и, надеюсь, стимулировать их к обновлению своих компетенций и постоянному профессиональному росту", - сказал премьер- министр.
http://itar-tass.com/ekonomika/1127739
Комментарии
"независимая оценка... надеюсь, стимулировать их к обновлению своих компетенций и постоянному профессиональному росту", - сказал премьер- министр."
Не будет, сколько бы чел не надеялся. Надо не систему оценки кадров вводить, а систему их подготовки. Советские кадры скоро совсем кончатся.
Молодец. В заметке пример методологии решения национальных проблем правительством и ...
вопрос - почему довольно большое количество (не все конечно - но много таких было) советских инженеров, пройдя советсткую же систему подготовки, предпочитали отсидеть 8 часов на работе после чего сидели на кужне и критиковали советскую власть так же как корсуненко критикует власть нынешнюю?
Сама идея - независимой оценки профессионализма работников очень нужная и полезная, ибо в условиях капитализма на руководящие посты больше пролезают сынули-дочули, недели грамотные и талантливые индженеры.
Отдельно для корсуненки: да я понимаю что советская система выдвижения профессионалов на руководящие посты была лчшей в мире, более того мне хотелось бы именно такой способ продвидения по карьерной лестнице. Но поскольку в современных капиталистических реалиях возврата к советской системе не будет, то мне как профессионалу очень бы хотелось СЕЙЧАС иметь под боком ГОСУДАРСТВЕННУЮ структуру, где я мог бы найти себе высокооплачиваюмую работу по призванию, пусть даже через экзамен или иную проверку моего профессионализма.
Обученных кадров не хватает. Какой смысл устраивать конкурс даже среди сотни необученных претендентов на одну вакансию?
при чем тут конкурс? вы подаете свои данные в общую по все стране базу, вас проверяют на наличие знаний по отрасли и результаты проверки выкладывают на общее обозрение - а дальше кадровик какой нибудть роснефти выбирает себе инженера и находит что именно ВАШИ знания ему больше всего нужны. Тот у кого вы работаете сейчас нифига не заинтересован в такой схеме. потому и идет речь о НЕЗАВИСИМОЙ оценке - назвисимой прежде всего от работодателей.
И поскольку, как вы правильно заметили, обученных кадров не хватает, талантливые инженеры станут реально на вес золота. А сынули-дочули всяких зав.отделов, пристроенные на инженерную должность с дипломом дизайнера (реальный факт кстати) будут сосать под столом после того как их родителя проводят на пенсию...
Пардон. И чем это отличается от работы обычной конторы по подбору персонала? Или службы занятости?
И потом. Квалифицированные инженеры кончаются не тллько изза старения, а в глввном изза нереально низких зарплат, которые платятся квалифицированному инженеру.
Отличие госструктуры от конторы по подбору персонала ровно одно - она таки государственная. Соответственно за взятки уже могут садить и случайных людей будет на порядок меньше, чем у частника.
из-за низких зарплат инженер не заканчивается - он уходит в другую отрасль где платят больше.
Дык "сынуля-дочуля" эти самые сертификаты получат гораздо проще и быстрее, чем профессиональный инженер. Вот в чём проблема-то. В современных Российских реалиях.
Это какой-нибудь сертификат CISCO купить сложно или почти невозможно, потому что стоит дорого и выдаётся совсем далёким дядькой за границей. А любые сертификаты, корочки, дипломы и прочее, выдаваемой здесь дядькой из соседнего подъезда выдаются по одной схеме.
Утрирую, конечно. Но не сильно.
Плюс сертификат знаний не даёт. А только подтверждает. Нам образование бы подтянуть, а не сертификацию.
э, нет))) если у нас гос. система то нужен очень хороший папа, чтобы протолкнуть через ту же москву при отстуствии знаний))) я даже в областном ростехнадзоре наблюдал сынулей, которым за деньги отказывали в выдаче свидетельства)))
А профессиональному инженеру который 10 лет отработал в отрасли никакие проверки не страшны - у него голова всегда с собой)))
Про Москву ничего не скажу. Но у нас получить допуск по электрике, разряд промышленного альпиниста или, тем более, токаря - гораздо проще, чем кредит в банке. Ди и делевше по итогу.
Вы не тех сынулей видели. Настоящие сынули взятки не предлагают - за них это делают отцы через друзей. Это вы какого-то левого пацанчика наблюдали :)
На гос.систему работают те же самые дядьки из соседнего подъезда. Не марсиане какие-нибудь.
П.С. Не важно сколько вы в отрасли. Бывают такие ситуации, когда спрашивают не зназние, а мзду. Нет мзды - "вы не соответствуете", вне зависимости от реальных знаний. Такое редко, но бывает (из личного опыта).
Но у нас получить допуск по электрике, разряд промышленного альпиниста или, тем более, токаря - гораздо проще, чем кредит в банке. Ди и делевше по итогу. - не сравнивайте куй с пальцем))) допуск по электрике вам дает комиссия из электриков ВАШЕГО предприятия))) аттестацию на пром альпинизм - КОММЕРЧЕСКИЕ курсы))) Про разряд токаря и говорить нечего)))
Ростехнадзор батенька это не ваша конторка рога и копыта, там другие законы взяток, там нарпимер простой инспекор по надзору за гидросооружениями взяток не берет от слова совсем. Вы идете к его начальнику - там тоже самое. ТОлько на самом верху у вас возьмут деньги. Нет там тоже проводят сынулей дочулей, но там уже другой уровень, там директор папа сможет протащить сынулю только списком человек из 20ти, заплатив за КАЖДОГО))) С меньшими масштабами взяток просто никтоне станет работать)))
Ну про Ростехнадзор-то понятно. Сурово и серьезно. Масштабы, конечно, внушають. Правда вы не учитываете, что если на Ростехнадзор взвесят функцию по сертифицированию специалистов всей страны - аппарат расширится. Сурово так расширится. Дядьками из соседнего подъезда. Которые берут взятки. А чем больше аппарат - тем меньше контроль за каждым винтиком.
Правда, всё ещё не понятно, какое это всё имеет отношение к тому, что у нас не хватает квалифицированных кадров. Тут, ведь, главное - нехватка КАДРОВ, а не нехватка у этих кадров СЕРТИФИКАТОВ, КМК.
Скорее даже несколько иначе. Нехватка кадров, готовых работать за настолько низкие зарплаты?
В любом случае, проблема не в бумажке у конкретного человека.
ростехнадзор вообще не надо нагружать дополнительными функциями.
Зачем выдавать какие-то бумажки? Эта затея - непредвзято оценить профессионализм работника и сделать так что бы о профессионализме узнало как можно больше работодателей. Вы можете узнать свои штрафы? да через интернет с государственного сайта. А теперь представьте что вы руководитель и хотите что бы у вас работали те кто умеет это делать. Вы заходите на государственный сайт и смотрите результаты проверки профессионализма у работников. Выбираете себе нужного и предлагаете ему достойную ЗП. Сынули-дочули в такую базу данных не полузут - их вычислят в первый же месяц и выпрут со свистом. А талантливый инженер например из челябинска получает возмождность устроиться на работу по его призванию и за очень хорошую зп.
То есть у ребят из воронежа, ростова владивостока появится дополнительный стимул хорошо учится и овладевать профессией инженера - потому что будет дополнительный шанс получить лучшую работу.
Вы привели в пример "строгости" Ростехнадзор. Я объяснил, почему с ситемой сертификации специалистов любой суровый РТН превратиться в самый обычный ВУЗ, пронизанный взятками.
Выдача очередных бумажек - суть инициативы Медведева в этой статье :)
Единственный способ "непредвзято оценивать", это нанять комиссию из марсиан. По удалёнке. Всё остальное (даже цисковские курсы и экзамены) - в той или иной мере предвзято и заинтересовано.
Представил себе что я руководитель и пошел на Биржу Труда. Потом на job.ru. Потом решил не экономить и воспользовался услугами одного и сотен Кадровых Агенств.
Сынули-дочули нормально в эту систему впишутся. Как вписались в образование, разрядность, биржу труда, job.ru. И никто из новой системы их выпирать не будет - не рвут же диплом о ВО у человека, который забыл закон Ома?
система сертификации она УЖЕ есть. Только она по регионам и руководитель предприятия в одном регионе не знает о том что в соседнем регионе есть нужные ему спецы. Потому речь идет о национальной системе квалификации, когда ВСЕХ работников в стране оценивают по общим правилам с общим доступам к итогам. Это ключевой момент. Выдача бумажек - она УЖЕ происходит, причем давно. Выдача дополнительной бумажки проблемы не решает.
с комиссией все просто - если инженеров из астрахани поедет на комиссию в новосибирск то цены на покупку комиссии будут такие что проще будет жить так чем купить. Те же вузы вы приводите в пример - а там ведь для защиты кандидатской взятки дают только мажоры, а основная масса аспирантов не настолько богатая что бы даже откупиться от армии, они представьте себе сдают сами))) ну на технических специальностях, про юристов экономистов сказать не смогу - не обучался там.
сынули дочули вписываются в систему только когда у них есть папа-мама на предприятии или знакомый папы мамы. Когда надо будет ехать в другой город показывать что ты реально знаешь и умеешь - получается не очень. И жда их из системы выпирать не станут - но и не попав в общероссийскую базу данных специалистов части возможностей они лишатся...
Ага. Называется ЕГЭ ;)
Тоже самое - для взрослых (Специалистов). На взрослых условиях по оплате результата сертификации.
Я не против некой общей системы. Я это всё к тому, что похрен сколько таких систем у нас будет. Пока они стоят на гнилых ногах - бесполезны. Сколько новых со свистелками и перделками в виде "гос.сайта за 300млн бакинских" ты не вводи.
Медведев о "ногах" же ничего не говорит. Просто хочет ввести ещё одну систему сертификации, которая "УЖЕ ЕСТЬ" (с) andyt78
а что ЕГЭ у нас платным стал? А защита кандидатских?)))
Что бы убрать "гнилые ноги" - надо менять общественно-политический строй. Я не против заменить капитализм на что-то вроде "социализм+интернетификация" всей страны. И даже готов отдать свой голос за корсуненку - если тот подет в президенты))))
НО. Мне не нужны лозунги, мне нужна конкретная программа действий, в НЫНЕШНЕЙ ситуации: с чего начать, как продолжить и как наконец постороить коммунизм на 1/6 планеты. "Всеподелить" не предалагать)))
Да. И да.
И да, надо что-то менять, а не новую бесполезную систему вводить. Я того же мнения. Но Медведев предлагает не изменения, вот в чём цимус. И даже не лозунги :(
вы не поверите сколько людей САМИ сдают ЕГЭ))) и сколько людей защищают кандидатские САМИ))) не скажу за последние 4 года, но с 98го по 07 в очную аспирантуру по техническим дисциплинам шли не сильно богаты, но достаточно умные мужчины с целью откосить от армии. Раз уж у них не было денег на отмазку от армии диссер они точно не покупали)))) И даже в заочной аспирантуре у нас на кафедре автоматики был всего один мажор, который таки купил диссер. Остальные - такие же инженеры, которые работая например в НИИ одновременно подрабатывают преподавателями и учатся в заочной аспирантуре...
Я в предложении Медведева не ищу каких-то откровений и не жду что он изменится и станет действительно заботится о народе. Я вижу факт - попытку (пока только попытку) создать условия для высококлассных специалистов. Я понимаю что это - чисто капиталистическое начинание, когда платят одному специалисту высокую ЗП, а под его начало ставят 10 неучей и заставляют худо бедно работать, получая профит на экономии ЗП для неучей. Это все так. НО. Будучи специалистом в своей области я получаю возможность заниматься интересующим меня делом, принося обществу пользу и получая за это не 18 тыр, а достойную ЗП.
И да - я понимаю что это все только громкие заявления, что по факту ничего нет - но окно Овертона действует и в этом случае, если такие вещи обсуждаются - возможно что-то и сдвинется по данной проблеме.
Вы хоть сотню госкомиссий пройдите, а в кабинете окажетесь у мудака поругавшегося намедни с бабой или заслуженной письки в критические дни, или запах от вас не тот будет с цветом костюма — попадёте в неконтролируемую никем сумасбродность частно-больного индивида, и — полетите нах!
эта задумка - она для того что бы вся страна знала о наличии специалистов. Никто никого с работы не станет выгонять за то что ты ПО СВОЕЙ ВОЛЕ захотел сдать экзамен и не сдал))) И еще момент - если это будет именно база данных, то тетенька с ПМС будет ответсвенна за её наполнение, и если она кого-то побреет - спросят с неё - как так к вам люди идут, а вы их бреете)))
И сам Медведев-лунтик лучшее тому подтверждение
Не хватает эффективных менеджеров юристов и PR-специалистов?
удивительно
А чего ждали то? За что боролись, на то и напоролись. МанАгеры всех, кто имеет свое мнение, и, главное имеет наглость его отстаивать, выпилили.
Я, специалист высокой квалификации, занимаюсь мелким бизнесом. А что? На жизнь - хватает, зато сонм идиотов и дегенератов мне распоряжения не отдает. А пользы для общества - с гулькин нас.
И получается, что я 15 лет учился, почти 20 лет работал, набирался опыта и снова учился только для того, чтобы весь этот багаж закопать. Обидно-с. Хотя я могу работать (и работал) на весьма высоких должностях. Хотя... Мне до пенсии осталось 5 лет. Вот выйду на пернсию и буду как автор этого поста писать)))
Про манагеров - в точку. Самому довелось такое наблюдать. Деятельный идиот - страшная сила: слабоумие и отвага...
лично я, после работы на благо страны в принципе не пойду в ларек торговать. Даже если "эта страна" перестанет нуждаться в моих услугах. Ибо профессионал - на вес золота. В какой говорите вы области профессоналом были?
золотые ваши слова, Юрий Венедиктович!
к вашему сведению я не депутат))))
я простой инженер с зарплатой 18 тыр. Только я очень хороший инженер. И мне не проблема зарабатывать по 50-60 тыр в месяц на шабашках. Потому я не пойду в торговлю в принципе... так сойдет?
вощем-та и тот мой комент (http://aftershock.news/?q=comment/923333#comment-923333) ни разу не подразумевал, что я не поддерживаю ваше отношение, которое вы высказали в своём комментарии.
Не дотягиваете до местного простого россиянина обыкновенного всероссийского. Сотку в месяц для звания обычного труженика надо иметь, ну, а если встать с дивана, то — сами знаете ...
я не россиянин, а русский. Русский (хотя предпочел бы - советский) инженер))) Ну а так то да, я сотен тысяч не зарабатываю, кредитов не беру, в турцию отдыхать не езжу. Я какой-то неправильный россиянин?)))
Да, мы с вами в местной классификации на уровне "Нищее быдло", всё нормально =)
А мне приятно. Не так совестно среди таких важных людей находится о которых я писал. Ведь они уверены еще, что их ценность для общества стоит ровно столько сколько они получают, типо, как они считают зарабатывают. Вот прям так: человек с соткой в 5.55 раз ценнее и важнее для общества, чем вы. Правительство их в этом всеми силами поддерживает. По главному сейчас мерилу в стране — вы, а тем более я — прах. Первоочередное сырьё для биореактора.
скажем так я не страдаю от того как меня там кто оценивает))) мне вполне достаточно того что я приношу пользу всему обществу. И хотя мне не нравится что на мне наживаются "эффективные", я считаю нужным приносить пользу обществу даже такому какое оно есть сейчас. Другого на данный момент просто нет, "валитьизсранойрашки" не считаю нужным из принципа.
Правильный, но ленивый или глупый. Я ж не просто так, а вполне серьёзные рассуждения взрослых, местных людей вам передаю. Они уверены, что нищеброды в стране заводятся только по личной инициативе, лени или полной бестолковости. Средний в этой их стране — 30 без мобильности только за факт работы где угодно. Если сходить и поискать, то — сто не напрягаясь. А вы 18 ... Кто вы ваще по здешним меркам? В стране бесконечных возможностей ведь живём.
Правильный не может быть ленивым и глупым.
так точно я ленивый и глупый))) потому хочу систему проверки моей инженерской квалификации)))
А кто вым сказал, что я в торговлю ушел? Проектирование, строительство.
ну проектирование - это не мелкий бизнес. Проектирование - это проектирование, вполне приличное занятие для уважающего себя профессионала. В чем ваше недовольство - непонятно. Строительство - так вообще просто сказка - построил дом, пройдет 30-40-50 лет, а в нем будут люди жить, детей растить. Про вас никто уже не вспомнит - а дом будет стоять...
Недовольство в том, что уровень квалификации, потребный на новом поприще на порядок ниже того, который есть у меня. А это значит, что те люди, что тратили на меня время, на мое образование по сути дела теряли это время зря.
А это значит, что те люди, что тратили на меня время, на мое образование по сути дела теряли это время зря. - вы помните тех людей которые вас учили? я могу ошибаться конечно, но думаю им все равно будут ли переданные вам знания востребованы или нет, им скорее важнее кем вы стали в итоге - Инеженером или так, торгашом каким нибудь. Ну и если обществу не нужны ваши навыки - это такие проблемы общества, в которых инженер уже не специалист))) пускай вон корсуненко нам изменит общественную формацию, а мы как инженеры будем просто делать свое инженерное дело)))
>>>Ну и если обществу не нужны ваши навыки - это такие проблемы общества,
Охо-хо... Если поколение инженеров не сможет воспроизвестись, то следующим мы получим (уже почти получили) поколение торгашей, а следующим - батраков. В конце - дикари.
да нет, не получили поколение торгашей. К счастью для нас и к недовольству креаклов "народ у нас не тот", не престижно быть торгашом.))) Прапором воровать тушенку, ментом крышевать проституток, чиновником брать взятки - но только не торгашом))) Провинция-с, не понимают-с)))
ну а проблемы общества - они не решаются здесь и сразу. Если 20 лет людей учили "кайфовать" и не думать о завтрашнем дне, то за 1 год положение не исправишь. Однако разговор на высшем уровне о специалистах - это уже попытка ухода от идеологии потребительства. Корявая попытка, капиталистическая - но все же...
.
Одним из ключевых принципов Национальной системы квалификаций должна стать независимая оценка. Она позволит не только объективно оценивать специалистов, но и, надеюсь, стимулировать их к обновлению своих компетенций и постоянному профессиональному росту
Забавно.
Кажется, кто-то решил модернизировать отделы кадров?
Предполагается открыть центры сертификации специалистов и после подготовки, выдавать им дипломы, которые будут подтверждать, что они умеют делать? :))
Я так и вижу, как приходит такой умелец с купленной грамотой, садится на стул и каждый раз, когда его начальник пробует уволить за неспособность выполнять работу, он гордо достает свой диплом и показывает его своему тупому начальнику.
Начальник, в очередной раз посмотрев на эту броню, плюет в сторону и перекладывает работу на других- тех, у кого нет этой волшебной бумаги. :))
Эта система квалификаций - хороший способ освоить большие деньги... Здания, преподаватели, управленческий аппарат, совещания, программы , заказы дипломов, взятки, и т.д, и т.п.
Мало у нас институтов, которые липовые дипломы клепают, так теперь еще одну структуру пытаются раскрутить.
Что: институты и университеты уже вышли из доверия? Новые будем клепать?
А может все-таки проще заняться наладкой того, что уже есть?
"Фин.потоки" институтов и университетов уже поделены и освоены. Люди хотят альтернативы. Новых просторов для новых "фин.потоков". Кадры создаются не бумажкой, это все понимают.
система квалификаций уже давно есть. КАЖДЫЙ специалист ОБЯЗАН раз в 5 лет проходить повыешние квалификации. НА моей памяти с 2003го года такая система. Понятно что она не работает - только здесь не про нее речь.
Естьпредложение о создание единой базы данных специалистов, где каждый специалист будет проходить НЕЗАВИСИМУЮ ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ проверку знаний. Итоговый результат будет в общем доступе, и в первую очередь госкомпании получат неплохой человеческий ресурс.
Вы что: хотите дополнительные экзамены вводить по каждой специальности у людей, которые работают?
Или предлагаете услугу сертификации (подтвержедния знаний тех или иных предметов) для людей ищущих работу?
я предлагаю добровольное внесение в государственную базу специалистов. Пишешь заявление, сдаешь экзамен. САМ. Не хочешь сдавать экзамен - не сдавай, никто не заставляет, сиди дальше получай копейки от буржуя)))
Страницы