Я считаю, что война - это ПЛОХО. ЧТО УГОДНО, но войны быть НЕ ДОЛЖНО. Я считаю, что виноваты (так или иначе) обе стороны. Пока Армения и Азербайджан - независимые государства, они периодически будут кидаться друг на друга. ЧТО ДЕЛАТЬ?
ИМХО если "горячие кавказские парни" не могут жить самостоятельно, нужно их УСМИРИТЬ.
КАК?
Ну известно как. Ультиматум, бомбёжки, захват территории, ликвидация независимости (превращение Армении и Азербайджана в официальные марионетки с отторжением части территории или дроблением).
КТО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ и КТО ЧТО ЗА ЭТО ПОЛУЧИТ.
Россия: может выступить протекторатом того, что останется от Армении. К России присоединяется Белоканы или Хамчаз, на выбор Азербайджана. Если те будут тянуть с выбором - то Хамчаз.
НКАО выделяется из Азербайджана в отдельное государство - протекторат России с предоставлением коридора для доступа из Армении.
Иран: присоединяет Нахичевань, превращает Азербайджан в марионетку.
Турция: присоединяет Гюмри, предоставляет вооружённые силы, аэродромы и территорию для вторжения России на территорию Армении.
Вооружённые силы Армении и Азербайджана (кроме 2 контр-террористических групп на каждую страну) ликвидируются, техника передаётся сюзеренам.
ВСЁ ЭТО можно будет сделать только при наличии санкции ООН на силовое решение этого застарелого вопроса.
Таким образом, это будет операцией под эгидой ООН, а не агрессивной войной.
Надеюсь, после этого показательного урока другие страны не захотят устраивать войнушки. Все небольшие страны должны запомнить: ВОЙНА -- ЭТО ПЛОХО, она приводит к ликвидации независимости, отчуждению территорий и угрожает самому существованию государства.
Комментарии
Ещё чего! Никакой силы!!!
Вызвать обоих чукчей (ой, настоящие чукчи обидятся...) в Москву или там в Сочи и сказать, что хто будет рыпаться, тому урежут квоты на ввоз персиков/гранатов/чего там ещё в Российскую Федерацию. А то и ваще перекроют. И найдут на армянском или азербайджанском рынке новый особо злостный штамм коронавируса.
Торговцы бравых вояк с говном сожрут и не подавятся. Как-то так.
Вернуть себе рынки России. Сейчас часть рынков захвачена теми или иными диаспорами с югов. Это ущемляет права русских в частности. Также башкиры в 2000-2005 жаловались что их помимо мягкого оттеснения татар (татарский пояс, татары один из имперских, странообразующих народов РФ) жёстко прессуют китайцы на рынках и узбеки по рынку труда. Со времён 1970-80-х годов часть рынков СПб захвачена, русских крупных рынков вообще не было как класса, разве продавцы русские да 10-20 старикам по мелочи для отмазы давали торговать, купить КАЧЕСТВЕННОЕ мясо крайне трудно, максимум в моём случае за птицей не каждый день и за 3 км почти ехать надо, говядины и свинины НЕТ ВООБЩЕ без наколотости. Фермерские доступные продукты начинаются в основном за пределами станций метро. Даже в дорогих магазинах тех же кур ГМО зерном кукурузы дроблёным кормят и называют это зерновым.
Так что пусть так как есть а тех кто с мозгами, можно, я работал годами с армянами, в целом умные весьма. Тех проблем что с азербайджанцами ввиду большего культурно-религиозного разрыва не было. Ну а так многие на деле шумеры, что "азербайджанцы" что "армяне", по привычкам и чисто внешне. Впрочем у части армян со времён разборок Айка за что потомки других конкурентов, те же евреи армян мягко говоря не любят, оттуда предки. Да и таки торговле их конкуренты. Один из авторов геноцида армян был сионист "лоуренс аравийский", подданный английской королевы. Если бы не русские их бы вырезали куда больше тогда.
Видимо те кто пришёл на демонстрацию НЕ потомки тех кого убивали турки в 1915 под руководством руководителя ближневосточной разведки Великобритании "лоуренса аравийского"?
В целом такие же благодарные как и болгары. Нет никакого смысла за них вписываться, лучше подождать.
В РИ армяне держали почти половину всей виноторговли, за исключением водки и коньяка, коньяк Шустовъ был русским но с частью Мастеров-армян, ну а водка наших производителей. После водки, с существенным отрывом, был второй по значимости физический фактор спаивания.
Ввиду последнего со слов самих армян у них вовсю работают западные и турецкая разведки, как и власть в Армении шумерам принадлежит а не армянам, многие иудеи также как и на верхушке Азербайджана (пример ракетосноситель Хруничесва Год Нисанов), хотя и меньше чем там. Как и Ананербе живее всех живых поиском и скупкой артефактов занимается. Родина/место высадки R1b всё же именно по многим версиям Армянское нагорье.
Посему полагаю что имеем двоякое действие, с одной стороны именно шумеров с другой эрбинов, воюющих 5500 лет как против R1a, несмотря на то что генетически родственники дальние.
Там Арменией оккупированы земли Азербайджана, не говорю о Карабахе. Это раз. Пашинян, это два. Пусть Азербайджан вернет сколько своих земель. Пока кто то по сопатке крепко не получит, никто не успокоится. Я против Пашиняна.
Азербайджан раза в 2 сильней по экономике. Если мировое сообщество этот вопрос СИЛЬНО ТРЕВОЖИТ, то решение как бы вот оно: подчинить бузотёров силой.
А если всем наплевать на 2 гордых кавказских народа на букву А, то можно просто просто спокойно сидеть и ждать, чем всё это кончится.
Стратегически, я вижу, будет только обескровливание соперников. Потенциально, за спиной у Арзербайджана - Иран, т.е. победить его НЕВОЗМОЖНО. С другой стороны, горы есть горы, и захватывать территории Азербайджану может просто не хватить ни сил, ни терпения.
В общем, что так что так выходит, что это теперь горячая точка на долгие годы. Как будто им других проблем не хватало.
Переживаю я за них. По-людски переживаю. Убивают люди друг друга почём зря.
Иран, в своё время, захватил пол азербайджанской земли. И в войне двух А, помогал армянам.
"Турция перебросила в Азербайджан четыре тысячи боевиков с севера Сирии. Об этом заявил РИА Новости посол Армении в России Вардан Тоганян."(sputnik)
Нет никакого Ирана за спиной у Азербайджана, Турция там за спиной, тюрки они. И город Хачмаз называется.
Потенциально, за спиной у Азербайджана - Иран
ШТА?
если вы не понимаете очевидного что у Азербайджана за спиной Турция ибо это одни народ то может вам пока не писать на эту тему а лучше читать?
ОК, видимо, был не прав.
Похоже, ситуация в регионе категорически против Армении. За них тупо некому вступиться, кроме России (а нам оно НЕ НАДО после всех идиотcких демаршей против России, которые они сделали за крайние 30 лет).
Получается, армянам остаётся лишь годами героически защищать свои священные горы, да.
Пашиняны американцев тянут в регион, вместо русских. Нам это никуда не нужно, пиндосы всё равно свалят. Но отчуждение от русских, как в Грузии никому не выгодно. Станем чужими и их тогда другие поглотят, с той стороны границы.
> Похоже, ситуация в регионе категорически против Армении. За них тупо некому вступиться, кроме России
Почему же, у Армении прекрасный PR в мире и влиятельная диаспора.
И кроме России в Армении находится крупнейшее американское посольство, больше похожее на военную базу.
Если США будут бороться с Турцией на территории Армении, это имхо не самый худший сценарий. Но ведь США не умеют воевать... Опять всё сольют. Т.е. стратегически Армения беззащитна.
> у Азербайджана за спиной Турция ибо это одни народ
не в большей степени, чем русские с украинцами.
> Азербайджан раза в 2 сильней по экономике.
Азербайджан сильнее на порядок, но за Арменией - диаспора и Россия, которые периодически на них раскошеливается.
Есть старые нерешенные местечковые проблемы, которые актуализируют внешние силы в нужное время.
Конфликт вспыхивает не сам по себе, его стимулируют когда надо.
Я не думаю, что земельный вопрос настолько актуален, что айзероармянам именно сейчас нужно лечь костьми. Хотя это их личный выбор - хотят лечь, пусть ложатся
Там что-то насчёт земель - армянам русские отдали часть земли Азербайджана после резни армян турками в 1915 г., когда ядровая часть Армении (Арарат, например) осталась в Турции. Так что насчёт земель вопрос сложный и, если решаемый, то нескоро. А замирить надо здесь и сейчас.
Замирить не "надо", но было бы неплохо, особенно если извлечь из этого процесса все возможные геополитические, имиджевые и прочие плюшки.
Так-то понятно, ещё одна зона хаоса на наших границах не очень хорошо. Но по мне, если Азербайджан полностью подчинит Армению, то он будет более стабильным и рубежом на южных границах России, чем сейчас. Армяне всё равно никак не союзники: это "потребители безопасности". Одна история с персоналом, покинувшим Армянскую АЭС в 1988 году чего стоит.
Охренеть, аналитик... А армянцы значицца тогда согласяцца и будут мирно выращивать свои баклажаны. Ни партизанить в горах, ни устраивать терракты, ни-че-го. Вот такие они, армянцы...
Это будет уже внутренней проблемой Азербайджана, которую он будет долго, но эффективно решать. Даже если это займёт десятилетия.
И нажить себе еще одних смертельно обиженных врагов - армянцев, которых у нас сотни тыщ? Отличная идея!
Может наоборот, отдать армянам Азербайджан?
И нажить проблему с азерабйджанцами?
Если армяне настолько обидчивые, что неоказание помощи будут рассматривать как кровную обиду, то лучше чтобы их таких "нежных" Азербайджан поскорее ассимилировал. Надоели уже - во всём винить Россию и всё равно на неё рассчитывать. САМИ-САМИ-САМИ.
Интерес России в регионе может быть лишь в виде территориальных плюсов (от Азербайджана) либо сателлитов (а тут нам ничего, кроме обкусанной со всех сторон Армении, не светит в принципе). Без нашего профита - пусть режут друг друга сколько им будет угодно. Жизни наших солдат и лётчиков не стоят благодарностей... которых почти и не будет, и о которых они забудут уже через 10-20 лет.
Речь ведь шла о насильственном разделе армянщины
Вам земли мало, не хватает проблем? Много денег завелось, есть лишние?
Или просто некроимперство в заднице свербит?
Да пошли они на... со своими обидами! Майданить и прозападную власть ставить они могут, значит и себя смогут защитить.
России в очередной раз поставили вилку: влезть в войну или слить "союзничка". И вот что-то я не уверен, что лезть в очередную войну ради охреневший армян - это хороший вариант.
О, кстати, даже мразь Шендерович активно агитирует за вступлении России в очередную войну. уж он-то точно никогда добра России не пожелает.
И еще:
И это не первые в этом году совместные учения Армении и НАТО! Офигенный "союзничек"!
---------------
Россия скорее всего не оставить без помощи Армению.. Можно через прокси помочь, но в целом они должны сами всё сделать. Ну а если нет... значит такой народ стал - выродился в продажных, трусливых барыг. Пусть НАТо или хотя бы Макрон им свою армию пошлёт на помощь.
А вот если армяне перестанут жопой вилять и пойдут под Россию, как сейчас белорусы, тогда другое дело.
------------------
Не удивлюсь, если ВПР России всерьёз подумывает о полном нейтралитете, а то и помощи Азербайджану.
Пока же всем лучше меньше истерики и призывов идти на очередную войну
А я и говорю - помочь хачикам поставками, разведкой и дипломатией, вернуть статус-кво и панувати дальше. Нахрена нам в эти чужие ЕЖГ вляпывацца? Заодно можно немножко подрессировать носорогов в естественной среде обитания.
Мне категорически не нравится Турция, которая маячит за спиной Азербайджана. Им нельзя ничего уступать. Иначе следующим этапом Турки в Азию полезут - их нужно осадить.
Азербайджан достаточно близок и к Ирану.
Я лично не вижу проблем для России в проникновении Турции на восток. К тому моменту, когда они подчинят Узбекистан и выйдут на границу с Казахстаном, это всё окажется не нужно и не актуально, да и сама Турция истощится / изменится / вырастет психологически. Потом, Узбекистан и Таджикистан просто так не сдадутся. Тут развлекухи минимум на 50 лет. Пусть пытаются.
Не надо кормить геополитических противников. Турция, почувствовав вкус, начнет давить на ряд болевых точек - например, Крым, где крымские турки-татары ими спонсировались (не знаю как сейчас), татарию, где у них традиционно прочные связи, среднюю и центральную Азию. Тюрксий совет вполне себе действует. Как и татарские школы и гимназии по нашей стране. При этом одним из путей своего усиления новый султан выбрал религиозную нетерпимость (Св. Елена, снос греческого православного Храма). Следовательно можно будет ожидать усиление напряженности и по этим направлениям, а ведь границы с Казахстаном и Узбекистаном у нас нет. Поэтому Турков надо осаживать и ослаблять.
Не знаю. Мне кажется, традиционные религии доживают последние десятилетия. Мир на пороге чего-то страшного.
А вот не факт, что последние десятилетия. Сейчас наоборот наблюдается некоторый откат к консерватизму, в том числе и религии из-за дичайшего разгула глобальной либерастии. Конечно, религии пока отступают, разваливаются церкви на либерастов и консерваторов, но тем не менее пошла обратная реакция. Другое дело, что церковь на Западе проигрывает, но ведь прихожане никуда не деваются! Сейчас наблюдается всё увеличивающийся приток западных христиан в Православие. Особенно в РПЦ. Даже атеисты смотрят на нас с надеждой. По тем же причинам на Западе часты переходы в Ислам.
Всё более безумный либерализм реально пугает людей и порождает ответную реакцию. До инквизиции вряд ли дойдёт, но откат к консерватизму и религии будет однозначно. Другое дело, что это мешает неким глобальным силам управляющим коллективным Западом.
Вы правы на счёт страшного: идёт целенаправленное уничтожение религий. Вместо традиционных религий готовиться что-то страшное - факт.
Первыми пали протестанты и католики (не все и там и там), а после взялись за иудеев и даже мусульман. А вот с православными пока плохо получается. Правда в США уже начались поползновения в некоторых поместных церквях (их там под десяток православных), но не в РПЦ.
РПЦ среди христиан это вообще наверное самый жесткий и мощный противник либерастии, и потому её так и ненавидят. Попытки раскола РПЦ на её исконные территориях тоже по этой причине. И, кстати, этим она очень привлекает западных христиан. Я выше упоминал про всё увеличивающееся количество переходов в русское Православие. У РПЦ не хватает кадров и церквей чтобы охватить всех желающих. Это реально проблема: многим западным христианам даже не куда прийти/приехать, т.к. нет в округе православного прихода.
Если и падут традиционные религии, то русское Православие, как и русский Ислам, будут самыми последними. Православие так точно среди всех христиан.
Вообще у РПЦ уникальнейший шанс завоевать Запад, приютив под своей крышей десятки, а то и сотни миллионов западных христиан + симпатизирующие атеисты и даже мусульмане. Это такая мощная мягкая сила! И это не коммунизм, который многих пугал и отталкивал.
-------------
Может и падут в ближайшие десятилетия традиционные религии, но русские христиане падут самыми последними.
Исключительно против Турков. Уже проходили, знаем.
а может вообще не совать нос в дела других государств?
Полностью согласен. Для начала пусть ЕС и США отменят всякие идиотские санкции, которые они придумали против России.
Увы и ах! Мир устроен по-другому. Всем интересно, чем занимаются соседи. Все, кто могут, прикрываясь гуманизмом, лезут расширять свои зоны влияния. И чем тогда Россия и Иран должны быть хуже?
Вы Турции тоже предлагаете не совать нос или как?
"Это другое! Понимать надо!" (с)
Для этого надо для начала выжечь ядерным напалмом Лондон, Вашингтон, Телявив и Анкару...
Кстати, да. Что Турция забыла в Сирии? и почему у неё постоянные контры с Грецией и Кипром?
Османскую империю они там потеряли век назад. Вот и ищут пути к ней.
Бисмиллах иррахман иррахим (во имя Аллаха, милостивого и милосердного), пусть победит сильнейший. По справедливости Армения имеет полное право получить выход к морю. Всевышний зорко наблюдает за всем и дарует победу достойнейшему!)
Призывать Аллаха разрешить спор между православным и мусульманским государством... это неожиданно... Но присоединюсь :))) Пусть Христос смягчит ожесточенные сердца, ну и это... Будда с Иеговой в стороне пусть не стоят...
Конечно! Зачем совать? Нужно патроны продавать и тем и другим по справедливой трехкратной рыночной цене. И причем больше грузить тому, Кто начинает проигрывать. Воюйте на здоровье!
Помнится вступление в первую мировую сопровождалось заседаниями Синода, где они решали как будут править в Константинополе после победы.
захотели превратит айя -софию в церковь, а в итоге потеряли почти все свои храмы на своей же земле.
Как понять - "превратить"? Вы разве не в курсе, что Собор Святой Софии изначально был построен как христианская церковь и почти тысячу лет оставался таковой?
А у него память как у аквариумной рыбки! Когда выгодно правда вспоминает про то что ему надо..
возможно на этом месте уже что то стояло, и после "реконструкции" стало Собором, как и сейчас после "реконструкции" станет мечетью.
свято место не пустует. победитель реконструирует под себя.
Не переживай. Придёт время и мы вышвырнем турок из Константинополя.
Поэтому я и говорю: наводить порядок силовым методом можно только после полного "распределения ролей", когда все заинтересованные региональные игроки будут получать от решения вопроса значительные выгоды (в первую очередь, территориальные и финансовые). Это будет гарантировать отсутствие интереса основных региональных держав противодействовать подобному решению вопроса. При наличии такого консенсуса, держать в стороне ЕС, США и Китай тоже будет лёгкой задачей.
Категорически нельзя допускать риск перехода любого конфликта в глобальный. А неурегулированный конфликт между Арменией и Азербайджаном пори подключении Турции, Грузии и Ирана, боюсь, может в итоге и перерасти в глобальный конфликт.
Да можно и в глобальный. Янкесов по-любому стеклить надо. Сейчас время ничем не хуже любого другого.
Чем плох глобальный конфликт при условии НЕ участия в нем России?
Страницы