О чём не договорил Стариков

Аватар пользователя Андрей Берлог

Рекомендую книгу Николая Викторовича Старикова «Национализация рубля: путь к свободе России». Многие непонятные вопросы в финансовой политике России и других государств станут понятны и удивят тех, кто не до конца в этом разобрался или совсем не сталкивался с ними.

Для меня изложенная в книге информация не была новой, тем не менее я с удовольствием книгу прочёл. С одной стороны, повторение мать учения, с другой стороны получил информацию о некоторых интересных нюансах, о которых ранее не знал.

Основная идея книги Николая Викторовича (в дальнейшем НВ) состоит в том, что группа условных международных банкиров захватила финансово-экономическое управление во многих странах. Ими была создана "печатная машинка", благодаря которой они буквально из воздуха создают деньги. При этом они создали такую систему международных финансово-экономических отношений при которой экономическое развитие государств всегда будет отставать от стран-эмитентов резервных валют. А как мы знаем, основная мировая резервная валюта - доллар США, которым осуществляются все международные расчёты.

Для контроля, созданной ими международной финансовой системы, Центральные банки этих стран (считай всех стран, включая и те, которые эмитируют резервные валюты) получили независимость от государств. Не стала исключением и Россия. И это большая проблема. Пока ЦБ не зависим от государства, мы не обладаем полным суверенитетом. Для обретения полного суверенитета необходимо "национализировать" ЦБ. Николай Викторович принимал деятельное участие в "национализации" ЦБ, о чём я упоминал в одной из своих статей.

Очевидно, что ЦБ необходимо "национализировать". Это очевидно с кристальной ясностью, но почему-то проблема не решается. Вдумайтесь, ЦБ не зависим от государства. То есть, государство не может использовать по своему усмотрению и с выгодой для себя важнейший финансовый инструмент. Это закреплено в Конституции и законе о ЦБ. При этом, ЦБ проводит финансовую политику не выгодную государству, его действия создают реальные экономические проблемы для России. Об этом говорят экономисты Хазин, Катасонов, Глазьев, ведущий телеканала "Царьград" Пронько.

Борьба против независимости ЦБ не останавливалась с начала 2000-х и продолжается сейчас. Об этом свидетельствует недавняя попытка ЦБ заткнуть рот Глазьеву.

Почему же сложилась такая ситуация? Вопрос, как будто бы, простой. Взяли и национализировали, делов-то. Но не всё так просто. И чтобы ответить на этот вопрос, НВ начинает книгу с суверенитета.

Вот определение суверенитета по Старикову (с сокращениями).

Что такое Полный Государственный Суверенитет?
Он состоит из пяти суверенитетов:
1. Признание международным сообществом территории страны, флаг, герб и гимн.
2. Дипломатический суверенитет – возможность проводить независимую международную политику. Дружить с кем считаешь необходимым, враждовать с кем считаешь необходимым враждовать. Дружишь с Ираном и наплевать, что там у власти аятоллы. Даешь по морде зарвавшемуся агрессору и не важно, что это демократически избранный президент Грузии.
3. Военный суверенитет.
4. Экономический суверенитет
Пятый суверенитет, как показала наша история, самый важный. С его отсутствия и начинается путь в никуда.
5. Культурный суверенитет.

По мнению Старикова в 2010 г. у нас есть

— Признание, флаг, герб и гимн;
— Частичный дипломатический суверенитет, мы вынуждены торговаться;
— Военный суверенитет восстанавливается, медленно, но восстанавливается;
— Экономического суверенитета нет;
— Культурного суверенитета нет, Америка для части нашего населения манна небесная.
Нашей целью должен быть Полный Государственный Суверенитет России.

 

Однако ситуация с суверенитетом выглядит несколько по-другому.

Вот определение суверенитета из Большой советской энциклопедии.

Суверенитет государственный (нем. Souveranitat, от франц. souverainete - верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.


А вот определение из Википедии.

Суверените́т (через нем. Souveränität от фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство) — независимость государства во внешних, и верховенство государственной власти во внутренних делах


Как мы видим суверенитет непосредственно связан с властью. В интернете вы можете найти разные определения власти. Я же присоединяюсь к тем, кто считает, что

Власть — это реализуемая на практике способность управлять процессами в обществе.


А что такое управление?

Управление это — выявление объективных возможностей, целеполагание и достижение избранных целей в практической деятельности.


Это определение относится к любому виду управления - от управления велосипедом до государственного управления. А для управления обществом применяются обобщенные средства управления (ОСУ).

Обобщённые средства управления https://smart-lab.ru/mobile/topic/482433/

Наилучшим образом управление осуществляется тогда, когда оно осуществляется по полной функции (ПФУ).

Полная функция управления - это иерархически упорядоченная последовательность разнокачественных действий, включающая в себя:

Полная функция управления https://kobmedia.ru/

И только теперь мы подошли к государственному суверенитету:

Суверенитет государства — это реализованная способность государственной власти осуществлять полную функцию управления (ПФУ) в согласии глобальной, внутренней и внешней политики государства.


Итак, для управления обществом используются обобщенные средства управления, каждое из которых обладает своим приоритетом. Чем выше приоритет, тем необратимее результат применения обобщенного средства управления.

Давайте снова посмотрим на картинку.

Обобщенные средства управления https://marianpopovych.com/o-6-ti-prioritetah-osu/

  • 6. На уровне 6-го приоритета мы управляем по полной функции управления (ПФУ).
  • 5. На генном уровне ситуация, по сравнению с 90-ми годами сильно улучшилась, но ещё есть к чему стремиться и над чем работать.
  • 4. На экономическом приоритете ПФУ не достигнута. ЦБ независим, а с уровня 3-го приоритета СМИ преподносят это, как великое достижение. "Национализация" ЦБ - наша задача.
  • 3. Телевидение и большинство СМИ (СМИ - СМРАД - средства массовой рекламы, агитации и дезинформации) не в наших руках. Соответственно мы не обладаем ПФУ над СМИ.
  • 2. Мы отстаиваем свою историю, при этом видим, как её пытаются исказить на наших глазах, как СССР (Россию) делают виновником 2-й мировой войны. До сих пор нет единого учебника истории. ПФУ не обладаем.
  • 1. С позиций первого приоритета был разрушен СССР. Не помогли ни пушки, ни Конституция. Это самый мощный приоритет. Для этого уровня необходимо иметь идеологию и концепцию управления. Ни того, ни другого мы не используем по ПФУ. А, для того чтобы лишить нас потенциального шанса использовать 1-й приоритет управления, идеология официально запрещена Конституцией. На 3-м приоритете СМИ преподносят это, как благо.

Рассматривая суверенитет с позиций управления, приходим к выводу о том, что мы не обладаем полным суверенитетом. Стариков НВ, рассматривая наше политическое (геополитика) и экономическое положение, доходит только до 4-го экономического приоритета. Справедливости ради, надо отметить, что он указывает и на то, что определенные СМИ, в определенных же ситуациях, начинают работать как по команде - это 3-й приоритет.

Получается, что мы не обладаем полным суверенитетом тогда, когда не можем управлять так, как нам надо, то есть по ПФУ. А если не управляем мы, это значит, что управляют другие (соотнесите это высказывание с практикой вашей жизни).

Кто перехватывает управление Центральным Банком? Его перехватывают международные банкиры (международная финансовая мафия, финансовый олигархат, финансовый интернационал - у них много названий). Они же подчинили всю международную финансовую систему. Оказывая влияние на финансово-экономические системы государств, в обход этих государств, они воздействуют на государственные внешнюю и внутреннюю политику, вмешиваясь в управление государствами.

Экономический приоритет управления не самый высокий, хотя и очень значимый. Поэтому сами международные банкиры являются инструментом в других руках, в руках тех, кто управляет на уровне первого и второго приоритета. В тот момент, когда люди доходят до описания управления с уровня первого и второго приоритета их начинают обвинять в конспирологии и высмеивать. Возмущённые "общественники" подают на них в суды, СМИ начинают шельмовать или перестают публиковать. Николай Викторович, написав эту книгу, сделал для нас всё что смог, предоставив начальную информацию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Сфера: шесть обобщённых приоритетов управления, описанных к книгах АК ВП СССР, касаются рабовладельческой концепции управления - концепции так называемой борьбы "добра и зла". В концепции богодержавия, то есть концепции любви они не работают.

Богоцентричное мировоззрение отдельных личностей возможно и при господствующей концепции рабовладения. И для этих личностей да - шесть приоритетов обобщённых средств управления работают. С концепцией богодержавия они не совместимы. Вот там действует только один приоритет управления - божий промысел.

 

Ocean: Если подумать о том, что писал Сфера об одном приоритете управления в концепции Богодержавия, то с этим трудно не согласится- только в нашем физическом мире каждому вновь прибывшему (родившемуся) все равно до этого уровня придется добираться через освоение основ безопасности. Ведь, как известно, гармония биосферы животного мира заключается в гармонии поедания одних другими.

Божий Промысел воздействует на всех без исключения участников общества, он и есть самый главный фактор среды, который каждый человек должен научиться выявлять.

Комментарии

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 4 месяца)

Основная идея книги Николая Викторовича (в дальнейшем НВ) состоит в том, что группа условных международных банкиров захватила финансово-​экономическое управление во многих странах. Ими была создана "печатная машинка", благодаря которой они буквально из воздуха создают деньги. При этом они создали такую систему международных финансово-​экономических отношений при которой экономическое развитие государств всегда будет отставать от стран-​эмитентов резервных валют

Может стоит посмотреть на мир более адекватно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Посмотрите. Или кто-то не даёт?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Опять?! Это у вас чего? Заказ на раскрутку Старкова, путём трансляции его ...  даже не знаю как бы помягче выразиться ... пусть будет - мнений? Бросьте это дело.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Я, как бы не во всём согласен со Стариковым. И планирую опубликовать ещё две статьи связанные с ним, по программе "Курс благополучия".

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Одно другому не мешает. "Быть больше Стариковым, чем сам Стариков" это так скучно.

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 11 месяцев)

О, это хорошо, если сумеете вкратце изложить суть курса. Буду ждать!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Может всё же стоит прочесть книги Старикова самостоятельно, а не стремиться к сокращениям.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Бросьте это дело.

Настоящий киллер профессионал никогда не бросит начатый заказ. Тем более, если уже получен аванс :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Кто перехватывает управление Центральным Банком? Его перехватывают международные банкиры (международная финансовая мафия, финансовый олигархат, финансовый интернационал - у них много названий).

Я вам подскажу ещё одно их название - рептилоиды. РЕН-ТВ в курсе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Неужели ЦБ свободно управляют наши государственные власти? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Ну, наш местный деревенский депутат ЦБ не управляет. Хотя он тоже власть. Государственная, между дрочим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Да ладно с местными депутатами, у них и без того дел полно. А Президент может издать Указ в отношении ЦБ и обязать ЦБ выполнить требования Указа?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

А Президент может издать Указ в отношении ЦБ и обязать ЦБ выполнить требования Указа?

Нет, не может. Но он может внести нужную форму в Госдуму, которая примет (если посчитает нужным принять)  должные изменения в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Всё достаточно прозрачно, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Не так ли. Если бы это было возможно, давно бы сделали. И Путин не мало сделал в своё время, но отступил. Будем считать, что временно.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Вы пишите: ЦБ независим от Государства. А можно узнать список владельцев ЦБ? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Список владельцев посмотреть нельзя.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Ладно, сузим вам пространство для манёвра. А он существует, этот список?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

почему ЦБ РФ выполняет много лет рекомендации МВФ ?  которые явно против нашей страны придуманы западом

и второе - запад уже блокировал валютные резервы центробанков других стран, может и с Россией такое провернуть

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

почему ЦБ РФ выполняет много лет рекомендации МВФ ?  которые явно против нашей страны придуманы западом

Выполнял аккуратно до 1998 года. Сегодня это не так.

 

и второе - запад уже блокировал валютные резервы центробанков других стран, может и с Россией такое провернуть

Ну, блокировал и блокировал. Есть у него такая возможность, так как так устроена международная система валютных расчетом. Все счета любых банков в долларах США прозрачны для ФРС США. Аналогично, все рублевые счета прозрачны для ЦБ РФ. Не держите валюту на счете - не потеряете. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Такого списка не существует. Если у вас конечно нет других сведений.

Могу встречный вопрос?

Можно ли отстранить Набиуллину от управления ЦБ, ну скажем за несоответствие занимаемой должности, по произволу властей, в случае необходимости или по утрате доверия?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Отвечу еврейским способом: А кто назначил Набиуллину на пост главы ЦБ? Акционеры ЦБ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Разумеется, можно.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Скажем так, назначение Набиуллиной, это продукт соглашения сторон, одной из которых является глава государства. Очень наивно думать, что это единоличное решение, продиктованное собственным произволом.

А теперь не еврейский ответ, пожалуйста.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, простой не еврейский ответ:

В своей деятельности Банк России подотчетен ГД Российской Федерации (далее — ГосДума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента РФ).

То есть Президент РФ может нанять на работу Председателя ЦБ, может его уволить. Если, конечно, Госдума не против. И, заметьте, финансово-олигархическая мафия Запада в данном процессе не участвуют. Впрочем, и рептилоиды также...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Уволить не может. Законом чётко предусмотрены основания для увольнения их всего 5. И назначить по своему произволу тоже не может.

"финансово-​олигархическая мафия Запада в данном процессе не участвуют." Дураки они, что-ли участвовать открыто и у всех на виду. Это же не так всё делается. Никаких директив они не пишут, законы не издают и втихомолку Набиуллиной не приказывают. Но зато формируют тренды. 

Помимо этого есть рекомендации МВФ.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Уволить не может. Законом чётко предусмотрены основания для увольнения их всего 5. И назначить по своему произволу тоже не может.

Вы странный человек. Пытаетесь свести политический вопрос к Трудовому кодексу, но при этом выводите плохишей с Запада не то что из правового поля, а даже выводите их из поля наблюдения. Может стоить вспомнить анекдот про трусы и крестик и как-то уж определиться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Мой нестранный друг. Есть политические вопросы и есть ТК. И есть ваши собственные фантазии, которые вы сами придумываете и почему-то приписываете их мне.

Ну и определитесь со своим анекдотом, кто ж вам не даёт? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за этот коммент. Теперь определился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

знание всегда приятно, но какие действия ты предлагаешь ? :)

вот представь что ты со своими знаниями попал в египет в рабство на строительство пирамид и что бы ты сделал ?  пахал бы до скорой смерти и всё

сейчас в эпоху инета - знаний навалом,  а высший пилотаж - сделать что-то реально полезное 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Накапливать знания, увеличивать меру своего понимания, поддерживать то, что выгодно для народа и общего блага и тормозить, в меру своих возможностей, процессы направленные против блага народа.

Мечтать о будущем, фантазировать, предлагать идеи, присоединяться и поддерживать прекрасные идеи других людей. В этом случае, матрица будет откликаться их осуществлением.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 7 месяцев)

в начале КОБа говорила (много лет назад) что если некий процент населения будет знать концепцию - то пойдёт цепная реакция и всё такое,  а в этом году ВП СССР написал что типа ничего не вышло, надо сосредоточится на воспитании своих детей и вот они может быть когда-нибудь построят справедливое общество.

Я планирую более реальные действия начать когда время будет, может даже в этом году.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Отлично. Возможно, вас поддержат.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Оперативного сбора и анализа информации нет у старика Старикова, явный прокол. А он, между тем, ключевой фактор.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Борьба Старикова, Глазьева, Хазина, Катасонова и прочих с ЦБ - больше  всего настораживает. Наш ЦБ сумел многое сделать - в первую очередь, это перевод большинства долговых обязательств страны в рубли. Кропотливая и важная работа. ЦБ РФ теперь имеет персонального содиректора от России в МВФ - наряду с ещё семью странами (включая Китай). И если в 90е эта борьба с ЦБ была хоть как-то уместна - хотя и не имела перспектив, поскольку хоть обзаконь тогда ЦБ, он продолжал бы тот же курс. Когда приняли новый закон о ЦБ и принципы его работы - и результаты - существенно изменились, а вся эта тусовка не изменила риторики - это превратило их в экономических маргиналов, отставших от реалий и бубнящих одну и ту же мантру. Ну ещё и людям мозги пудрят. И да - почитайте закон о Госбанке СССР - большинство принципов его работы законодательно закреплены и за ЦБ РФ. 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Для эмигрантов есть отлично подмеченный эффект - «муха в янтаре». То есть человек, который эмигрировал, теряет связь с родиной и все его рассуждения остаются на уровне того времени, когда он покинул страну. Как уехал в 1993 году, так с тех пор и транслирует одну и ту же картинку: разруха, бандиты и прочую шнягу. Почему Глазьев и Хазин проявляют такой же эффект? Полагаю, что сказывается их прошлое: в начале 90-х они были вхожи во власть, потом выпали из обоймы. Соотвественно, сегодня они транслируют «сокровенное знание», коим обладали в те годы, новых «откровений» у них для нас нет. То есть они не меняются со временем, застыли, как муха в янтаре. Возможно, что и выпали они из обоймы именно потому, что сами не меняются. 

О Старикове и Катасонове ничего не скажу - их анамнезом никогда не интересовался в силу слабости их первичных текстов. Как заметил кто-то выше: «Скучно...».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Катасонов прекрасно застал времена Госбанка СССР и по роду деятельности должен быть хорошо знаком с принципами его работы. Глазьев и Хазин - они не просто были вхожи во власть, они занимали достаточно существенные должности в экономическом блоке правительства при Ельцине. Особенно Глазьев.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Вы абсолютно правы. Люди работают и понемногу сдвигают ситуацию. Как там говорил Путин что-то типа того, что стратегически долговременно мы выиграем. Что и происходят. А другим надо чтоб прямо щас было всё. Поэтому и подбубнивают. И это тоже правильно.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Согласен, что бухтение нужно ) Чтобы система не застаивалась, её нужно щипать, колоть и даже иногда пинать. Но тратить усилия лучше на решение реальных проблем, а не канализировать возмущение туда, где в целом более-менее ситуация нормальная. Ну вот тот же Пронько - ну хайпожор же конченный. Если вылазит в большой телевизор - то и рассуждения здравые, и вопросы ставит - неудобные - но по делу. То есть, в принципе - не тупой и ситуацией владеет. Но как он в ютубчике или на Царьграде - так чушь несусветная ради громко погреметь посудой.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Всё это прекрасно, а в поле, среди людей кто будет работать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Сделаем как-нить статью о том, как и кому работать в поле. В полях, правильнее.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 4 недели)

ЦБ сделали независимым чтобы в его уставе можно было записать такое предложение (и оно там есть) "Государство не отвечает по обязательствам центробанка"

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Для выполнения какой-либо деликатной задачи государство может создать какую угодно структуру в любой момент или воспользоваться имеющейся. У государства много вариантов. По завершении задачи бросить её или наоборот развить, это неважно.

Но ради этой записи (так-то это напоминает паритетное условие в договоре) рисковать деятельностью архиважнейшей государственной структуры? 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 4 недели)

Есть несколько сценариев где это будет необходимо. Например - ЦБ самоликвидируется, и тут же создаётся новый ЦБ, который начинает выпускать Новый Ещё Более Лучший Рубль. На вопрос населения - а что делать со старыми рублями? Государство делает круглые глаза и отсылает таких самых умных читать устав почившего центробанка и   если что-то не устраивает - подавайте на этот такой безответственный центробанк в суд. :)

Другой сценарий и он более вероятный - это противодействие враждебной скупке рублей заклятыми друзьями России.  Любую сумму рублей предъявленную нерезидентами на покупку чего-либо можно отвергнуть. А дальше пусть в суд подают.

  

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 8 месяцев)

Мнение интересное.