Альтернативное название заметки- "Не будите спящего Счетовода". Тут камрад Ata загрузил на Пульс материал под названием "О воссоединении Белоруссии и России". https://aftershock.news/?q=node/895106
Он крайне невелик по объёму, потому загружу его полностью, а далее разберём.
Что ж, "с этой стороны понятно", действительно. Понятно, что статистика в чём-то сродни футболу. Все (независимо от образования и профессии) уверены, что уж здесь то всё проще простого, раз плюнуть. А теперь трезво оценим, что мы только что прочли:
1) Автор вычислил подушевой ВВП РБ, внимание, не вычитая из республики ни одного региона, в том числе Минска
2) По России он сделал не просто не совсем то, а фактически совсем не то. Ещё точнее- сделал прямо обратное! Для сравнения от России взяв 3 региона из 85. "Вычтя" из России не только богатую Москву (хотя богатый Минск из РБ не вычитал), а вычтя вообще всё что можно.... 82 региона из 85!!!
Подано было под соусом "ну это просто регионы РФ соседствующие с РБ".... СТОП! Ерунда какая-то.
Но ведь тогда и от РБ надо было взять только соседние нам регионы! "...понятно, почему Минск не рвётся стать вторым Смоленском в составе РФ." Так Минск то здесь каким боком? А где Москва тогда? Нет уж, друзья. Раз сравниваем соседей- давайте не манипулировать и сравнивать именно соседей.
Ну и отлично. Вот и сравним тот самый Смоленск с соседями. А соседи его- Витебская и Могилёвская области РБ.
Население Витебской в 2018 г.- 1,18 млн чел, Могилёвской- 1,06 млн чел.
Данные по ВРП найдем на красивом графике от Белстата:
Что ж, считаем. Сначала Витебскую. 9074/1,18*30 (курс белорусского рубля)=231 тысяча российских рублей душевой ВРП Витебской области в 2018 году
Могилёвская. 8459/1,06*30 =239 тысяч российских рублей
Ata, без обид. Я помню, что ты не тролль, а вроде нормальный патриотичный АШовец. Но, наверное, ты и сам уже понял, что запостил какую-то чепуху.
То есть если судить по твоей же методике (сравнение душевых номинальных ВРП), но просто не манипулировать и сравнить сравнимое - то реальность противоположна тому, что ты нарисовал.
ВЫВОД. Участь быть "вторым Смоленском" соседствующие с ним области РБ ещё должны заслужить. Ну это если сравнивать по показателю, который ты же сам и выбрал. И в Витебской и в Могилёвской областях ВРП не то что не намного больше, он сильно меньше чем у смолян! И даже ниже чем в совсем бедных (по меркам РФ) Псковской и Брянской областях.
Ты имел ввиду Минск? Не вопрос. Но в Москве душевой ВРП выше чем в Минске. Зачем ты "вычел" Москву?
Ты имел ввиду всю страну? Не вопрос. Но в РФ в целом (а не крошечном её огрызке из 3 бедных регионов) душевой ВВП выше чем в РБ в целом.
P.S. Подчеркну - я не стал брать чужую манипуляцию и отвечать на неё обратной манипуляцией (и сравнивать, например, средний показатель по России с беднейшей провинцией РБ). Я всего лишь взял у Ata его же собственное сравнение и просто очистил его от манипуляций и вывертов.
Так то сравнение регионов разных стран по номинальным ВРП без знания ППС (а по регионам он не публикуется)- довольно сомнительное занятие.
И напоследок. Просто видео прямо неимоверно точно в тему. Старое. 2-летней давности. И почти не политотное. Просто как раз гражданин Белоруссии с семьей съездил в Россию. Причём ровно в одну из беднейших в РФ и соседнюю с РБ Брянскую область. Причём с заездом в городки. То есть российская глушевая глушь. Крайне рекомендую посмотреть, послушать. И с учётом, что в последующие 2 года в Брянской области ситуация продолжала улучшатся.
Комментарии
ata считал всю РБ как область РФ, наверное :)))
Если и включать Белоруссию в Россию, то одной областью.
Двумя можно
И был прав по сути. Господин Счетовод же, на мой взгляд, слегка... передёрнул. Что, массовые "протесты" происходят в Могилёве, по сути - окраине? Вон в Хабаровске уже месяц почти тысячами по улицам ходят. Как бы не больше чем в Минске. И что? Да всем насрать, по большому счёту. Это не столица. А вот Минск - в Беларуси столица, а в случае гипотетического вхождения Белоруссии в состав Российской Федерации - не столица, максимум центр Белорусского федерального округа..И "столичный бонус", за счёт которого ВРП Минска такой красивый (так же как и Москвы в составе РФ) рухнет как минимум до уровня Новосибирска (тоже центра федерального округа, кстати). На четверть как минимум.
Впрочем ВРП показатель весьма мутный, и оценивать по нему... Вот например ВРП Ивановской области в 2018 году составил 197,84 миллиарда рублей, численность работающих в Ивановской области в 2018 году составила 503 тысячи человек. Сумма среднемесячных зарплат по Ивановской области с января по декабрь 2018 года - 308 тысяч 154 рубля на работника. 308.154 * 503*1,3 (отчисления в фонды) = более 201 миллиарда. Как ФЗП может быть выше ВРП? Причём случай с Ивановской областью не единичен. В Ингушетии, например, превышение составляет более 20%...
Хорошая работа!
Дешевым манипуляциям тут не место...
Логично. Потому сам снеси свои стагфляционные обзоры.
Напишите лучше, почитаем, поржем...
Смысл? Вы лично даже статьи Мамомота не читаете. А если читаете, то не понимаете смысла.
Ну почему - читаю. Выводы дело мамомотовское, а вот фактура там любопытная, потому и читаю.
Фактура говорите? Тогда назовите мне страны где наблюдается стагфляция?
Не помню, честно. Давно не читал свежей мамомотовщины
Открою страшную тайну: никто не может. Я проверял. Место стагфляционных обзоров в разделе "Ахтунг!"
ata не учел еще один фактор, дотации из России и доступ на российский рынок. Отнять эти ништяки и разница увеличится на глазах.
Что за дотации?
Если Белоруссия входит в состав России, то ей закроют российские же рынки... Правильно? Или этот доступ закрыт для Псковской, Смоленской и других областей?
Любимый приём душевных лохлов - притворяться ветощью
Дотации вот такие:
Нет, это экономическая деятельность, в рамках геополитических хотений России. Дотации где, на что и сколько?
НЕ прикидывайтесь.
Экспортно-импортные операции не являются дотацией.
Убрать белорусский импорт? Тогда придется выйти из ЕАЭС и убирать еще Казахский Армянский и Киргизский импорт. Ну и экспорт в эти республики тоже.
Являются, тк все рынки давно поделены и девать это будет некуда. Разве что строить склад до Луны, и размещать продукцию там
Аплодисменты!
С учётом на кого в большинстве своём работают предприятия РБ, то вывод сам собой. Откажись Россия и заместив, как с укрой, товары из РБ, а то и прямые дотации, будет любопытно увидеть и ВВПиВРП последней.
Что то мне подсказывает, что процесс импортно замещения РБ уже идёт и Мамомот лучшее это знает.
Как сказал Сергей Семёнович: ежели Москва не будет покупать продукцию прилежащих регионов - они сдохнут. Ага.
Как-то по своей надобности ковырялся в региональной статистике. Такую ещё интересную вещь приметил - в небогатых областях России зачастую подушевое потребление (задокументированные расходы) выше чем подушевой ВРП. По всей видимости это связано с тем, что пенсии и другие социальные выплаты вытягивают расходы выше ВРП. Впрочем, детально не вникал, но для себя эту особенность отметил. Так что доходы в той же Смоленской области (или другой соседней) могут даже и превосходить подушевой ВРП.
Ну да. И это нормально. ВРП как и ВВП- это ж сумма добавленных стоимостей. Бутылка кефира купленная в Смоленске, но произведенная в другой области не в полной мере пойдёт в ВРП Смоленской области.
Это понятно. Но тут подвох не в этом. За сёт ВРП формируется в том числе и ФОТ, но ФОТ никак не может быть выше ВРП (и даже равен не может быть). Плюс не весь ФОТ выдаётся на руки - есть ещё отчисления в фонды и налоги. Производитель тоже платит налоги. Поэтому когда подушевые расходы (а фактически это означают и доходы - прежде чем потратить какую-то сумму, её сначала нужно получить) превышают ВРП - это несколько странно. И в замкнутой экономике такая ситуация невозможна. Видимо, это получается за счёт внешнего притока денег из федерального бюджета (ну и неучтённых доходов).
Народ в Москве зарабатывает дома тратит.
Плюс всякие ИП и фермеры их доходы не поддаются достоверному учёту.
Господи опять вы со своей "Москвой"
а более простое и очевидное объяснение- вполне официальные перетоки через бюджетную систему - слишком скучно?
Надо обязательно конспирологию про "все рабочие места- в Москве, люди из Кургана и Брянска по утрам ездят в Москву на работу а вечером возвращаются и тратят в курганском Магните"
Никакой конспирологии трудовая миграция это факт.
Видимо Вам удалённому от столиц это неведомо.
Да я ж не факт трудовой миграции в Мск оспариваю. Я удивляюсь как вы масштабы явлений не соотносите. Камрад Борода Берни сказал о явлении характерном даже для регионов нах-ся на расстоянии 1000 км и более от Мск. "Ветровой перенос" через бюджетную систему явно мощнее чем через личные кошельки внутренних гастарбайтеров
"...денег из федерального бюджета"
безусловно да
Расходы домохозяйств могут быть выше за счет трансфертов из других регионов например. Работает кто-то в Москве, зарабатывает больше, переводит деньги родне, они тратят там. И ошибочно эти затраты учитываются как РВП. "расходы" не равны "доходы".
Доходы из бюджета не виноваты.
Вот, если бы РВП исчисляли не расходным методом, тогда было бы реальнее.
насколько помню РБ дотировалась на 10лярдов бакинских в год
вычесть оные и посчитать заново
А можно конкретно, по пунктам?
Можно, после отключения пюрера от ништяков это станет совершенно очевидно даже самым упоротым, вроде тебя. А самое забавное, что завязка Белоруссии на РФ заметно выше чем у укров в свое время. Получится сразу новая Молдавия.
Кто есть "пюрер"? Это в смысле "фюрер"?
С чего ты взял, что я "упоротый" и что это такое?
Завязка Беларуссии на Россию вполне естественна и органична. Против выступают только либерасты и часть московской "илитки" для которой за МКАДом жизни нет.
Можно. динамика соотношения среднего дохода украинца и россиянина с 1991 по 2020 тебе в помощь.
Через это или другое можно насчитать всё что угодно.)
Дотации штука конкретная, вот например: объявляет метрополитен, что поездка по его мнению должна стоить 100 рублей, а мэрия настаивает на пописят, тогда метро говорит: будет пописят, но вы нам доплачивайте ещё хотябы 25 руб с ездока ... Вот это и есть дотации.
Что Россия дотирует Белоруссии?
Россия сильно дотировала и все еще дотирует бюджет Белоруссии, но уже в гораздо меньших объемах. В том числе:
1) путем возможности получения экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты, экспортируемые через территорию Белоруссии. Скоро эта лавочка закроется (см. Налоговый маневр).
2) путем предоставления специальных цен на нефть, поставляемую на территорию Белоруссии, которая реэкспортировалась с дополнительной наценкой и из которой производились нефтепродукты для экспорта с возможностью демпинга на внешних рынках. Эта лавочка уже закрылась.
3) путем предоставления специальных цен на газ, поставляемый на территорию Белорусии. В настоящий период низких цен, эта лавочка также закрылась.
4) путем предоставления беспошленного доступа белорусской продукции на российские рынки. Беспошленный доступ малых стран на рынки большой страны есть существенная преференция, не соразмерная обратному доступу. В случае выхода Белоруссии из ЕАЭС, эта лавочка также закроется.
5) путем предоставления политически не связанных кредитов. Белоруссия теперь может занимать деньги где захочет.
Так понятно?
Нет, так не хоть в понятно. Вы хоть в словарь загляните и узнайте значение слова или термина "дотация".
Так Белоруссия нужна России или нет?
Вы можете называть то, что я описал любым термином, но это безусловные поступления в белорусский бюджет, большую часть которых Россия вполне могла (а теперь будет) оставлять себе.
Ситуация сложилась таким образом, что это белорусские граждане теперь должны решить: нужна ли им Россия.
А на мой взгляд, взаимоотношения, сложившиеся между Россией и Белоруссией к настоящему моменту, России не нужны (в таком виде).
Так понимаю для Смоленска все это недоступно и газ он покупает по мировым ценам, и на рынок у него доступ ограничен, и кредиты он получить не может и так далее. За что Вы его так?
Что? Ничего не понял.
Смоленск — территория России. Белоруссия — независимое государство и будет решать свои проблемы самостоятельно.
Вот теперь правильно написали)
Выше Вы расписали дотации в Беларуси в виде низких цен на энергоносители, доступ к рынку и кредитам и т.д. Разве у Смоленска этого нет? Цены на газ намного ниже, на рынок доступ без ограничений, изъятий, постоянных временных запретов и прочего.
У Смоленска что было то и останется, может чуток и прибавится - был там месяца полтора наза туристом, симпатичный город. А вот ВВП Белоруссии без российской помощи чуток, раза так до полутора, сдуется. Вместо того, чтобы Польшу с Литвой в пример ставить - как бы с Молдавией в самом деле не пришлось сраниваться.
И да, вы, наверное, изначальную статью внимательно не прочитали. У Смоленска есть газ и доступ к рынку, и почему-то ВВП на душу населения там раза так в полтора выше, чем в соседних с ним белорусских областях
Да кто же спорит то с этим. Пишут, что Беларусь показывает такие цифры только из-за дотаций России. Хорошо. А Псков, Брянск и Смоленск не показывают в разы выше уровень, потому что .... А почему?
1.5 раза - это не в разы? Хотите больше отрыва? Будет.
106 ярдов , так МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16298.pdf
То есть, "хватит кормить Минск"?
Да, а "106 ярдов" это в какой валюте и зачем они так срочно понадобились Белоруссии в сентябре 2016 года?
Ответил я ему
Молчит...
Страницы