Существует ли рабочий класс в РФ?

Аватар пользователя марксист

На ресурсе имеется некоторое количество товарищей, отрицающих существование пролетариата, как в РФ, так и в мире. Некоторые в своём заблуждении идут дальше, полагая, что факт наличия квартиры или машины в собственности упраздняет классовую принадлежность. Этот ликбез будет для них откровением. Для остальных это просто статистическое фиксирование факта. За основу я взял небольшую статью кандидата экономических наук В. И. Галко. В своей заметке я оставлю лишь самое важное из его статьи, остальное можно прочитать в оригинале по ссылке.

Поскольку для анализа взята буржуазная статистика, то в ней, естественно, не употребляются классические марксистские определения – пролетариат и рабочий класс, а используются определения  - рабочий и работник. Речь в статье пойдёт о производительных рабочих. Это такие рабочие, которые непосредственно воздействуют на предмет труда (на вещь). Результат их труда - вещь. Какие рабочие воздействуют на вещь, а какие нет, можно узнать из «Общероссийского классификатора занятий» (ОКЗ). Особо подчеркну, наличие у такого рабочего машины, дачи, дома, счёта в банке и т.д. не делает его не рабочим, не деклассирует его. Общую численность производительных рабочих можно найти в данных Росстата в таблице под названием «Занятое население в возрасте 15-72 по полу и группам занятий на основной работе в 2016 – 2019 году».

Сразу бросается в глаза, что рабочие в сельском и лесном хозяйстве, рыбоводстве и рыболовстве названы работниками. Но по ОКЗ основные функции этих работников связаны с непосредственным воздействием на вещь. Результат их труда - вещь, что является критерием отнесения к производительному труду. Поэтому этих работников следует отнести к рабочим. К рабочим статистика относит представителей некоторых видов занятий, например, прислугу, уличных торговцев, билетеров театра и др., которых вряд ли можно отнести к рабочим. С другой стороны, техников-механиков, техников-электриков и ряд других специальностей среднего уровня квалификации статистика относит к работникам (не рабочим). Но в функции этих работников входит, в частности, монтаж, установка оборудования. Поэтому, если данные функции основные, то такие категории работников необходимо относить к рабочим. Поэтому определенная погрешность имеет место. С учетом сказанного цифра 24 - 25 млн. чел. (около 33% от общего числа) будет в целом отражать численность рабочих в экономике России в 2018 г.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если проводить аналогию с классическими марксистскими определениями, то, с определёнными допущениями, рабочих можно назвать производительными рабочими, создающими прибавочную стоимость, а работников – не производительными рабочими, не создающими стоимость. Но и тех, и других объединяет то, что они продают свою рабочую силу. Это классическое определение пролетариата, данное Энгельсом.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Коммунисты либерального толка не в тюрьмах, а во власти.
Холокост в отношении русских, читай советских людей.
ЕдРо управляет всеми сторонами общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Назовите коммуниста либерального толка - я таких не знаю. Зюганов - скорее социал-демократ. Едро - это не партия, а сборная солянка. И если она управляет всеми сторонами общества, то значит и вами - и плавно подходим ко второму вопросу - вы едросовец или фашист?

Холокост с сжиганием людей - это вы перепутали с Одессой или Донбасом - это пока еще Украина, а не РФ.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Дык Путин же такой. Неужто ещё не ясно. От того что он сжёг свой партийный билет, мировоззрение его не поменялось. Потому то он и поставлен на управление РФ демпартией США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Ну и какое у него мировоззрение? Коммунист? либерал? американский демократ (типа Кеннеди или Клинтона?).

И про себя вы как то скромно молчите. Кто вы Михаил Герасимов - коммунист? либерал единоросс? фашист (гитлеровского или муссолиниевского толка?)?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

 Читать не умеете? Сказал же что Путин коммунист либерального толка. Православным нациком он только прикидывается. Оттого в РФ и фашизм именно либерального толка.

Идентифицирую себя как советский человек. И известных партий мне ближе всего ВКП(б)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

фашизм это в европах, для него нужно обеспечение базовыми ресурсами и удовлетворение минимальных потребностей населения - жилье работа образование и тп, на уровне государства и в ущерб "прибыли",  а когда ресурсы продаются наружу и не уделяется внимание созданию рабочих мест то получится чтото другое, даж с феодализьмом проблема будет - крепостные тоже жрать хотят и одевацо:) 

Аватар пользователя Производственник

и в ущерб "прибыли"

Это вы смешно сказали. Эрзац-хлеб будут жрать, а хозяева страны - капиталисты - не поделятся.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вы частично правы, но, опять и снова, описывая явления даже не пытаетесь понять их сущность. Тем не менее она довольно проста. Марксизм довольно долго пытались списать на "свалку истории", сейчас, по объективным причинам, интерес к нему возрос, но ведь к марксизму приходят не какие-то сферические кони в вакууме, а люди в "понятийный аппарат" которых уже успели, извиняюсь, нагадить всяческие метафизики и идеалисты. Потому люди, пытаясь разобраться и в новых для них понятиях и применении их к действительности, мучаются одними и теми же вопросами.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Понятно, что это вы не меня здесь убеждаете в (якобы объективно обусловленном) возрастающем интересе к марксизму. Но вот что в дискуссионности понятий марксизма оказались виноваты метафизики и идеалисты – это что-то новенькое. Хотя и не удивительное. Ведь сами классики начинали с того, что находили виноватых и обрушивались на них с критикой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Убеждать вас в чём? В объективности происходящего? Хм... по-моему это занятие бесплодное - как-то, уже давненько, я писал что сомневаюсь в том, что ваш идеализм может именоваться объективным и с тех пор только укрепился в этих сомнениях.
И тут я никого не обвиняю, опять же, это занятие бессмысленное. Да и классики подобными "поиском виноватых" не занимались. Суть их критики не в поиске виноватых, а в указании на ошибочность их взглядов. Ну и надеюсь мне не надо вам объяснять то, что эта ошибочность обусловлена занимаемой политической позицией - если уж очень хочется, то будешь ставить под сомнение не только существование прибавочной стоимости, но и пролетариата.

Аватар пользователя Производственник

Про объективный идеализм только с бога можно спрашивать. Когда человек себя объективным идеалистом называет - смешно читать:)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Называть то себя можно как угодно, вопрос ведь не в именовании, а соответствии его сущности. Иначе путаница получается, непонятно кто о чём говорит - сплошной постмодернизм.

А у бога я б спросил, вот только адреса не знаю. Ведь даже Гегель не оставил адреса "Мирового разума". Кстати, Гегель себя называл не объективным, а абсолютным идеалистом. В объективные же его определили после разрешения основного вопроса философии. И тут мне не совсем понятно почему его "последователь" именует себя объективным. Были ведь так называемые неогегельянцы, про их взгляды я ничего сказать не могу, кроме того что их идеализм определили как субъективный.

Аватар пользователя Производственник

Иначе путаница получается, непонятно кто о чём говорит - сплошной постмодернизм.

Для того и задумано, похоже.

А на счет бога похоже надо Аристотеля с Платоном курить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы идете на поводу у тех, кто пытается искусственно расколоть класс работников на части,это о принципиальная ошибка.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Я не думаю, что научный, политэкономический подход к этому вопросу составляет проблему. Это всего лишь вопрос научной классификации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет это не так, любая наука существует для чего то.

У вас же мало того что, подход не научный. Поскольку при таком подходе произвольно заменяется один признак определяющий класс, в марксизме и политэкономии это прежде всего отношение к средствам производства.

Так еще этот подход напрямую вносит раскол в рабоче движение.

и по сути тот раскол ничем не отличается от раскола например по расовой или профессиональной принадлежности.

Понимаете? У вас принципиальная ошибка в классификации, а к чему ведет раскол вы не хуже меня должны понимать.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Разве моя классификация отличается от классификации Энгельса.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Понятия не имею, что вы подразумеваете под классификацией по Энгельсу, но ваша классификация противоречит классификации по форме собственности, напрямую ведет к расколу рабочего движения.

И уводит понятийный спор в чистую схоластику.

Следующий логичный шаг , предложенный вами классификации.Разделение по проф пренадлежности.

И конечно особенно доставляет факт прогиба под официальные определения. это вообще финиш!

А если завтра говном назовут, вы что еще и третий класс введете , работники рабочие и гавно, отлично че.

странно не понимать таких вещей.

По хорошему вы перевернули все с ног на голову. нужно было начинать с того, что с Российской статистики есть понятие работников и рабочих, и показывать общность этих двух категорий.

Приводя тем самым к объединению рабочего движения и так расколотого и разобщенного донельзя.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Приводя тем самым к объединению рабочего движения и так расколотого и разобщенного донельзя.

Так что же, по вашему, объединяет (должно объединить) рабочих?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Конечно же то что все они живут с продажи своего труда.

То есть трудятся.

Ну это для вас конечно ответ, нормальный ответ, отношение к собственности на средства производства.

Но тут логическая цепочка сами понимаете, вам будет слишком просто идиотом прикинутся, так что читайте выше.)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

отношение к собственности на средства производства.

Ну вот как всегда: дьявол в деталях.

Программист пишущий программу - пролетарий? А если на своём компьютере то капиталист (ну или "не пролетарий")?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это у вас все от дремучего невежества.

Учите мат часть и не морочте  голову людям.

Если программист пишет программу на продажу на своем компьютере и сам живет с этого, то он однозначно мелкий буржуа. или кустарь одиночка.

То есть по сути промежуточная часть маргинальный элемент , между пролетариями и капиталистами.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

smile3.gif

Вот вы нифига не политик! Какой же программист после этого вас станет поддерживать? Вылетите из интернетов, где агитировать будите? на площади?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Поддержит тот программист , чью программу присвоит себе "эффективный собственник"".

smile7.gif

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Скорее он подкинет вирус или "зашьет" баг или жучка в "присвоенную" программу. А к коммунистам не пойдет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

И это тоже хорошо, два твоих противника дерутся , это же здорово)))

 А капитализм неизбежно порождает грызню все против всех. в том числе и внутри класса.

Хотя тут есть и одна интересная деталь, зашьет он жучок, или еще как программу испортит.

Но жить то с продажи этой программы уже не сможет. так что придется ему итить в пролетарии продавать свой труд.

Так что так)))

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

И это тоже хорошо, два твоих противника дерутся , это же здорово)))

Вы так этому рады? То есть вам чужие ссоры приносят удовольствие?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

При чем тут радость? Обычный холодный расчет, пока они дерутся между собой, они теряют силы не трогают простых людей, ну намеренно не трогают.

А тм можно еще слаому помочь сожрать сильного и добить слабого, ничего личного просто бизнес))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

А если они договорятся, ваша радость пропадет?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Договорятся непременно постоянно будут пытаться договорится . только не получится , так устроен капитализм. Даже внутри замкнутых корпораций и то существуют противоречия, которые неизбежно в период кризиса будут обострятся.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

будут пытаться договорится не получится , так устроен капитализм

Вот капитализм как раз и основан на договоре. Изначально устном, потом письменном. И на ответственности за его исполнение. а при социализме этого не было. Вот вы (насколько я понимаю) начали работать при СССР, скажите вы, при приеме на работу в то время договор подписывали? Чем была гарантированная ваша ответственность?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет капитализм не основан на договоре. Капитализм основан на способе производства, в основе которого лежит прибыль, и поэтому капиталист подотрется любым договором, и не будет его соблюдать , как только договор перестанет быть ему выгодным.

А насчет законов, это даже не смешно, после очередного изменения Конституции)))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

капиталист подотрется любым договором

.....И......кто подтерся? Медофф? Бородин? Виноградов?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Все вместе подтёрлись, стало нужно и приняли новое пенсионное законодательство, стало нужно и поменяли конституцию.

Станет еще чего нужно, и все в свою пользу снова изменят.

Не понимаю какой вам смысл то дураком прикидываться, что сами что ли не понимаете?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

стало нужно и поменяли конституцию.

На то она и конституция. Её везде меняют. Или дополняют.

Не хотите менять конституцию, давайте заведем монархию. Не хай он (монарх) думает. Как скажет, так и будем делать. Согласны? (думаю, что тоже вам не понравиться)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот видите все законы меняют. так что что тут говорить про какие то там договоры.

Надо будет капиталистам и все договоры и законы плюнут и разотрут.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

это почему с жучком в проге жить не сможет с продажи? какраз заживет, припеваючи, типа вышло новое обновление обновления для 1с..:)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Угу , смешно, так прям и дадут программисту получить гешефт с такого счастья.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Дада, рабочий с своей отвёрткой тоже буржуа. Или нет?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

отвертка лопата и компутер программиста это все инструмент, а владеющие им никакие не рабочие и не буржуа темболе, это типа прекариат, короче пешеходы юродивые которых могут иногда нанять чтонить выкопать на своем компе иль програмку какую занедорого отверткой привернуть, а после пшел вон без соц пакета и пенсии:))

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Кстати, когда читал в "Капитале" главу про относительное перенаселение, там было про рабочих с неполной занятостью, вспомнил про теорию прекариата. Удивительно, что Маркс даже об этом писал. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вы прочтите определение, и тогда вам будет понятно.

Ну что такого сложного то.

Рабочий с отверткой это просто рабочий с отверткой.

Что же вы такие безграмотные то, да еще и кичитесь своим невежеством.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ответы на подобные вопросы (о том является ли какой-то отдельный человек пролетарием или нет) не  имеет никакого значения при ответе на вопрос о существовании класса пролетариат. Классы буржуазия и пролетариат определяются через их противоположность. Противоположность обусловленную существующим способом производства. Способ производства у нас всё тот же самый - капиталистический, где есть владельцы средств производства и люди на них работающие, вынужденные наниматься и продавать свою рабочую силу. Тут ничего не изменилось..

Конечно, есть ещё вопрос о "могильщике капитала". О том какие именно люди его закопают и почему. Но тут тоже ничего не изменилось. Причина - порождаемые капитализмом кризисы, а люди - те кто больше всего от этих кризисов страдает и  те кто способен объединиться. То есть... всё те же пролетарии, которым нечего терять кроме своих цепей.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Классы буржуазия и пролетариат определяются через их противоположность

Вот только непонятна "противоположность". Ведь если "буржуазия" не организует производство и (самое главное) не сможет реализовать произведенную продукцию, то "пролетариат" и не нужен. Так же как и без труда "пролетариата" и (главное) без его потребления все вышеописанные потуги "буржуазии" так же бессмысленны. Так что говоря о "могильщике капитала" вы действительно подразумеваете суицидальные наклонности "пролетариата"? Что-то я лично таких наклонностей у работяг ("пролетариата") не наблюдал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет это не так, пролетариат это производящий класс, и он может производить продукт не для прибыли буржуазии, а для общественного потребления.

То есть нужно пролетариату дома, он их построит. и исключит из производственного процесса прибыли буржуазии. а весть продукт произведенный пустит для общественного потребления.

Так что класс пролетариата необходим, а вот класс буржуазии. не просто уже не нужен , а напрямую мешает обществу.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

а весть продукт произведенный пустит для общественного потребления.

Тогда "буржуазия" возникнет в сфере организации производства и распределения и перераспределения продукта "общественного потребления". Что можно наблюдать по истории СССР..

И возникнет она из лучших представителей "пролетариата". Ведь надо же кого-то направить на эту работу? Опять же из истории СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да может возникнуть, это важный урок  его следует учесть.

И чтобы она не возникла принять меры.

Например в виде общественного контроля , за расходами например директоров, или общественного контроля за деятельностью предприятий.

Уничтожение, безжалостное намека на клановость и корпоративность.

Ну или еще чего в таком же духе придумаем)))

Вплоть до обязательных проверок на лояльность на детекторе лжи.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Напомнило анекдот

1915: Жандарм ведет большевика в тюрьму
1917: Большевик ведет жандарма в тюрьму.
1936: Большевик и жандарм сидят в тюрьме.
1987: Старенький-старенький жандарм идет по Москве и видит:
старенький-старенький большевик торгует самодельными пирожками(кооперация и ИП).
- Э-хе-хе. Нешто тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?

Что мешает решать вопросы в рамках существующей системы? Мало инструментария? Они себя выработали (инструменты) свой ресурс? Или вы считаете, что с Марией Коршиловой поступили справедливо, а с Серебряковым несправедливо?

 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Подозреваю что в данном случае мешает другой торговец пирожками

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Только в том случае, если у него родственники в "общественном контроле".

Страницы