Сегодня коллега Postulat выложил текст некоего Александра Майсурянца А. А. Брусилов: "Пора нам всем забыть о трёхцветном знамени и соединиться под Красным".
Знаю такого яростного "красного" пропагандиста по сайту "Фотохистори". Не секрет, что к пропагандистам испытываю недоверие, т.к. нужно проверять не только каждое слово, но и каждую букву и даже знак.
Вот и здесь мы видим некоторую разницу между ним и А.А.Здановичем, написавшим в своей книге "Органы государственной безопасности и Красная Армия" Москва, Кучково поле, 800 стр., 3000 экз. следующее:
Яковлев уточнил состав организации - около 30 генштабистов, служащих в различных армейских структурах. Они намеревались низвергнуть Врангеля и объявить его армию "Красной Крымской", предполагая поручить командование ею генералу А. Брусилову.
Член Реввоенсовета фронта С. Гусев в срочном порядке проинформировал о поступивших предложениях В. Ленина. Председатель СНК отреагировал в этот же день и в своей записке Л. Троцкому указал: "По-моему, надо отнестись архисерьезно ввиду всего положения и 1) тотчас запросить Главкома, 2) поставить сегодня вечером в Цека…" прим.20
На следующий день В. Ленин сформулировал свою позицию еще точнее. "Переданное Вам от Гусева предложение Яковлева, касающееся Крымской армии, - писал он Л. Троцкому, - нахожу архиважным. Советую предложение принять и назначить особую проверку, а независимо от нее тотчас же изготовить обращение - манифест за подписью Вашей, Калинина, моей, Главкома, Брусилова… Прошу Вашего скорейшего заключения, а лучше бы Вашего проекта манифеста". прим.21
12 сентября 1920 г. "Воззвание к офицерам армии барона Врангеля" появилось в центральной партийной газете "Правда". прим.22
Однако далее не последовало никаких конкретных шагов, которые реально могли бы повлиять на ход боевых действий и, возможно, сохранили бы жизни многих белых офицеров, расстрелянных позднее в Крыму.
Не зная решения "верхов", сотрудники Особого отдела ВЧК продолжали работу с "поручиком". Оказалось, что он вовсе не поручик, а штабс-капитан, не Яковлев, а Всеволод Можаровский, бывший военспец Красной армии, в силу обстоятельств попавший в плен к белым в 1919 г. прим.23
Считая операцию вполне реальной, чекисты готовили В. Можаровского к отправке в Крым, снабдив его "Воззванием", приказом Л. Троцкого о назначении А. Брусилова командующим войсками бывшей Врангелевской армии, а также приказом главы РВСР о временном (до прибытия А. Брусилова) возложении обязанностей командующего на руководителя организации полковника Н. Соколовского.
На всех документах имелись подлинные подписи В. Ленина, Л. Каменева, Л. Троцкого, С. Каменева, т. е. всех высших руководителей советского государства и военного ведомства.
Свой приказ № 1 подписал 16 сентября 1920 г. и А. Брусилов - "Командующий всеми вооруженными силами, состоящими в подчинении барона Врангеля". прим.24
Из этого следует, что он принял предложение председателя Совнаркома и руководителя Реввоенсовета. А между тем бывший генерал вынашивал совсем другие планы. Их он раскрыл через несколько лет, когда, находясь на лечении в Чехословакии, написал часть своих мемуаров, не предназначавшихся для опубликования в СССР. "Оставляю все это за границей в Праге, - отмечал А. Брусилов в своей рукописи, - у друзей… Конечно, нас всех там могут расстрелять за эти воспоминания". прим.25
Из всего написанного к рассматриваемому нами вопросу имеет отношение следующий фрагмент: "Я думал: армия Врангеля в моих руках плюс все те, кто предан мне внутри страны и в рядах Красной армии. Конечно, я поеду на юг с пентаграммой, а вернусь с крестом и свалю захватчиков или безумцев в лучшем случае. Суди меня бог и Россия. Я пригласил в тот же вечер нескольких людей, которым вполне верил… чтобы распределить роли. Мы все обдумали". прим.26
А. Брусилов надеялся на полную конспирацию задуманного. Но он не знал, что сотрудники Особого отдела ВЧК держат ситуацию на контроле. Еще с мая 1920 г. они прослушивали телефонные переговоры генерала и многое узнали из этого источника. Ежедневные сводки докладывались начальнику 16-го (офицерского - A. З.) спецотделения Я. Агранову и зампреду ОО ВЧК Г. Ягоде. прим.27
Кроме того, чекисты имели своих осведомителей из числа тех, кто бывал у А. Брусилова.
Отметим важный факт: подготовкой В. Можаровского к выполнению задания в Крыму занимался именно упомянутый выше Я. Агранов - разработчик дела А. Брусилова.
Исходя из изложенного, можно уверенно утверждать, что план взятия под контроль армии П. Врангеля не был реализован из-за выясненных особистами замыслов генерала и его сподвижников. А. Брусилов не оказался после этого в тюрьме исключительно по политическим соображениям.
Он был нужен как символ добровольного сотрудничества с большевиками бывших офицеров и генералов. Зато с теми, кто не успел либо по каким-то причинам не захотел эвакуироваться в Турцию, обошлись жестоко. Согласно тексту представления к награждению орденом Красного Знамени заместителя начальника Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов Е. Евдокимова, возглавлявшего экспедицию по "очистке" Крымского полуострова, было изъято до 12 тысяч "белого элемента". прим.28
Из приведенных примеров видно, что доверия к военспецам и особенно к тем, которые служили у белых, не было и быть не могло. Поэтому сразу после окончания Гражданской войны их начали активно изгонять из армии.
Примечания в электронном тексте отсутствуют, проставил их из своей бумажной книги.
Наиболее важные из них:
24 - ЦА ФСБ, архивное уголовное дело №Р-49369, л.55.
25 - А.А.Брусилов "Мои воспоминания" Москва, 2004г., стр.236.
26 - Там же, стр.284.
27 - ЦА ФСБ, ф.1, оп.5, д.472, л.74.
Таким образом, панегирик Брусилову ставится под сомнение.
Надо разбираться, кто из них лжет, пропагандист или чекист. А потом уже можно переходить к мантрам и эпиталамам.
Следует обозначить и позицию Вики по данному вопросу:
Мемуары
Брусилов оставил после себя мемуары под названием «Мои воспоминания», посвящённые преимущественно своей службе в царской и Советской России. Второй том воспоминаний Брусилова был передан в русский эмигрантский архив в 1932 году его вдовой Н. В. Брусиловой-Желиховской, которая после смерти мужа уехала за границу. [источник не указан 44 дня]Он затрагивает описание его жизни после Октябрьской революции и носит резкий антибольшевистский характер. Эта часть воспоминаний была продиктована Брусиловым жене на лечении в Карловых Варах в 1925 году и оставлена на хранение в Праге. По завещанию, подлежала обнародованию только после смерти автора.
После 1945 года рукопись второго тома была передана в СССР. Резко отрицательная оценка большевистского режима во втором томе привела к тому, что в 1948 году в СССР было прекращено издание сборника «А. А. Брусилов» и его имя изъято из путеводителя Центрального государственного военного архива:
В рукописи «Воспоминаний», которую мы получили в архив, написанной рукой жены Брусилова (Н. Брусиловой) и подписанной собственноручно А. Брусиловым в период пребывания его и жены в Карлсбаде в 1925 году, содержатся резкие выпады против большевистской партии, лично против В. И. Ленина и других руководителей партии (Дзержинский), против Советской власти и советского народа, не оставляющие сомнения в двурушничестве генерала Брусилова и его контрреволюционных взглядах, не покидавших его до самой смерти.
— Начальник ЦГВИА СССР майор Шляпников[30]Советские издания «Воспоминаний» (1929; Воениздат: 1941, 1943, 1946, 1963, 1983) не включают 2-й том, а 1-й том подвергнут цензуре в местах, касающихся идеологических вопросов. Тем не менее, после 1948 г. имя генерала Брусилова продолжало появляться в советских справочно-энциклопедических изданиях[31]. В 1961–62 гг. Главное архивное управление при Совете Министров СССР инициировало лингвистическую и графологическую экспертизу рукописи второго тома, согласно которой авторство рукописи принадлежало вдове Брусилова, Надежде Владимировне Брусиловой-Желиховской, которая таким образом пыталась оправдать мужа перед белоэмиграцией, приписав ему антисоветские взгляды[32][33][31]. После признания второго тома подделкой в СССР вышли в свет новые научные публикации о генерале Брусилове, в том числе первая научная монография о нём, а в 1980 г. Алексею Алексеевичу было посвящено биографическое издание из серии «Жизнь замечательных людей»[31]. В настоящее время вышло полное издание воспоминаний А. А. Брусилова, включающее 2-й том.
Комментарии
Интересная информация. Брусилов каждую страницу и знак, поставленный женой подписывал?:)
Это что, очередная демонстрация детского подхода к истории, как в случае с т.н. Промпартией?
Коллега Постулат выложил одну версию, я - вторую, причем ни слова не сказал о своем личном отношении к ним обеим, т.е. поступил сугубо объективно.
На что конкретно направлена ирония?
Благодаря вам я к делу промпартии отношусь нейтрально. Никому верить не буду, благодарю:).
Однако вы пишете
И я надеюсь, что к нарративу из под пера жены вы так же относитесь. На что и намекнул.
Что такое "нейтральность" в отношении к историческим фактам - не понимаю. И вера здесь побоку. Или правда, или ложь, терциум нон датур. :)
Пока никак, ищу дополнительную информацию. Если найду - выложу.
Чисто субъективно: гипотеза с женой выглядит убедительнее. Но у Здановича ссылки на архивы. С 2008г. можно было тысячу раз проверить и опровергнуть. Если никто до сих пор этого не сделал, придется принять его версию.
Нейтральность - отсутствие эмоциональной накачки и против оппонентов тоже. Пока что, к примеру, вы на основании только того, что вот по промпартии упомянутые вами факты были опущены Майснером и Жуковым - вами они были названы жуликами.
Нейтральность, когда не копаются в истории, чтобы вытащить что то отдельное и осудить, призывая каяться, как тот же И-23 делать стал недавно, а исследуют ее в целостности.
Вот почему то западным странам дозволено гордиться своей историей, а нам почему то нет. Не задумывались, почему?
Да очень просто: если ты профессиональный историк, пусть даже медиевист, как ты можешь обсуждать какой-то вопрос, не ознакомясь с изданием, которое посвящено именно ему? Почему я, производственник, счел нужным приобрести сборник документов и материалов, а он - нет? И замолчать проблему братьев Рябушинских, прочитав стенографический отчет, можно было только сознательно. Так что они оба жулики: Реми за то, что нес околесицу, а Климушка за то, что поддакивал. Всё по чесноку.
В целостности - а я о чем? Вот так и выполнил заметку по т.н. Промпартии. А до это по делу фирмы "Метро-Виккерс". Прошерстил руснет, ничего нового не нашел и только после этого выложил. Этот лозунг к моей скромной персоне не относится, т.к. уже.
Кому и что дозволено мы сейчас видим по памятникопаду. :)
О чем задумываться, просто надо было в свое время внимательно слушать вражеские голоса, чтобы четко и однозначно понять: Запад был, есть и всегда будет врагом России. И тогда у Меченого и ЕБНа не прошел бы мерзкий экзерсис "Запад нам поможет" (с).
А сейчас - тем более. Последние полгода воюю с эмигранткой в её ЖЖ, слепо повторяющей все тезисы антироссийской пропаганды, и вполне удачно: любая схватка заканчивается её молчанием. :)
У меня подход простой, все, что идет от капиталистов - просто не принимается, как то, чему можно доверять. Любая критика нашей истории - уже политически ангажирована, что советского периода, что вообще касательно всей истории.
Все надо рассматривать через призму интересов России, в смысле большинства людей России - трудящихся. И даже если что было плохого, нечего это выдирать из того исторического процесса и размахивать, устраивая факельные шествия, что устраивают капиталисты через либерду.
Бдлжад, который день с тырнетом непонятно, что творится … (((
== Производственник (7 лет 8 месяцев) (13:27:01 / 12-06-2020)
"А что, разве доказано, что такая передача невозможна? Где можно почитать?"(с)
Правящему капиталистическому классу объективно нужны верующие люди. Вот поэтому. Потрать столько же денег на научный метод познания мира - будет верующих сильно меньше.
Ну и количество атеистов - вообще неизвестно. Как и верующих. Ровно по тем же причинам, кто заплатит за такое исследование? Капиталисты точно такое не платят.
== Производственник (7 лет 8 месяцев) (17:39:30 / 14-06-2020)
"Большевики фактически создали кастовое общество под красным знаменем" (с)
И пришлёпнуто Геббельсом. :)
Не коммунистическому, а нормальному. В других странах свою историю не костерят, не дерабанят на плохое и хорошее.
Ну, сколько можно: уже парафинят по полной, чему свидетельством памятникопад. Вот в Бельгии свалили короля Леопольда не за просто так, а конкретно за устроенный им в Бельгийском Конго геноцид с миллионными жертвами. А откуда узнали? Да от своих же историков, не говоря уже чужих - просто это было невозможно скрыть.
А откуда узнали о геноциде бенгальцев во время ВМВ? От самих же мелкобритов.
Да и как было скрыть от тех же Социнтерна, Коминтерна, Профинтерна эт цетера? :)
Сейчас да, как отражение проблем в экономике. А до недавнего времени - все было зашибись. А у нас все плохо. В истории.
Не знаю, у кого это "у нас". Если печатаются (издают книги) и выступают в СМИ СвИнидзе-Козлидзе, Борюсик Соколофф, Натаха Лебедева, Никитка Петрофф, Понасенков, Дудь и тутти кванти, то с другой стороны то же самое делают Мухин, Онотоле Вассерман, Прудникова, ДедушкаЮ.Н.Жуков, Пыхалов, Кремлев-Брезкун, Тубус и тутти кванти.
И не было у них "всё зашибись": печатались, например, те же отрицатели Холокоста, как Д.Ирвинг, Ю.Граф, Р.Фориссон, Ф.Брукнер и тутти кванти.
У нас - Тубус в новом ролике как раз рассказывает. Как то grr мне заявил, что на коммунизм, на его пиар так же тратятся, как и на капитализм. Неужто вы тоже самое сейчас заявили?
Сколько с него спрашивал доказать его слова - затыкается нахрен.
Нет, я имел в виду только ролик Тубуса, критикующий ролик Дудя о жизни актера Жженова. Дудь безо всяких сомнений настоящий гадёныш, но зачем при этом всеми силами стараться очернить Ж. совершенно непонятно. В частности, нагнетание специально подобранной мрачной музыкой тем "тревоги", секретов", "предательства" и более чем бросающееся в глаза неоправданное педалирование темы шпионажа через американского военного атташе Файмонвилла. При этом акцентировались только его шпионские функции (удивительно, т.к. военный аташе и есть официальный шпион), а про личность почему-то ни слова, ни полслова. Хотя эти сведения внесли бы новую струю в потоки информации и показали бы картину происходящего в неожиданном свете.
Если интересно - продолжу.
О Жженове рассказаны факты встреч, показаны его слова. На сколько помню, врет гражданин.
О атташе вроде нормально тема раскрыта была. А что о нем вы расскажете? Тубусу ваши тезисы излагали?
На кой ляд мне мне не очень квалифицированный пропагандист Т.? Изложил на Дзене и в ЖЖ Алексея Ивакина.
Его смотрят много людей. Есть чем поправить - надо поправлять, даже реакция интересна будет. А дзен и чье то уютненькое - кому нужны?
Я напомню, что из более чем тысячи высказавшихся в ютубе о ролике Клима и Реми по т.н. Промпартии только один-единственный человек пожаловался на неохваченную тему Рябушинских. Один из всех "про" и "контра".
О чем с ними беседовать: там чистый мусор с любой точки зрения. :)
Хм. Это народ вообще то. Большинство - просто незнающие и заблуждающиеся люди.
Мусор - это не о людях, а о бесконечно некомпетентной и глупой их болтовне. На Дзене и то гораздо больше вменяемых и здравомыслящих.
Приглашаю посмотреть выложенную мою беседу с автором исходного текста Майсуряном.
Не знаю, что еще сказать. Может быть о том, что нужно читать подряд и "про", и "контра"?
Вот моя домашняя библиотека. Вторая вертикальная секция за исключением верхнего горизонтального ряда - о наших тридцатых годах:
Вот эта секция отдельно:
Круто.
Там о ВОВ в несколько раз больше. Почти всё это приобретено в течение 2008 - 2012гг.,когда был просто поток интересной литературы.
Я хотел показать именно то, что у меня книги "про" и "контра". Это видно даже по сериям.
Читать только первые или вторые - глубочайшая ошибка.
Как Тубус в новом ролике говорит, все сейчас переводят в разряд веры. Которая основывается как раз таки на контре...
Ну, что это за авторитет - Тубус? Он старается, но получается у него не очень, на уровне того же Дудя. "Двое из ларца - одинаковы с лица" (с)
Вот Зданович мощно излагает - профессионал настоящий:
Именно так: Никитка Петрофф, Гурьянов, Лебедева, Рогинский и пр. борцуны с КрававымСталинизмом.
То есть Тубус такой же врун и манипулятор, как и Дудь?
Нет, врет он мало, а манипулирует чересчур много, причем явно. Сужу только по делу Жжёнова.
Сможете развернуто описать?
А другие ролики смотрели?
И в чем конкретно он соврал?
Нет.
Нет.
Всё, что касается Файмонвилла, вызывает, мягко говоря, большие сомнения.
Но здесь нужно с точными цитатами, а уже полностью измочален своим тырнетом с дублированием комментов эт цетера.
Завтра выложу обязательно, благо это практически готовые тексты, их надо просто найти, скомпоновать и отформатировать.
Один чувачок на Дзене, когда я выкатил доказательства фейковости некоей новости, отлично сформулировал в ответ: "Даже если и это ложь, то она достойна быть правдой" (с). :)
А историю я рассматриваю через свою личную призму: как воевал с руководящими подонками с членскими билетами КПСС, нехило воровавшими уже тогда, так и продолжил с ними же, но внезапно ставшими демократами-членами ЕдРа и воровавшими с утроенной энергией.
Так что "Огонь по всем азимутам", невзирая на окраску. :)
Обратился к автору исходного текста А.Майсуряну. Вот наша беседа (цитаты максимально сокращены):
============================
https://maysuryan.livejournal.com/1092305.html?view=35128273#t35128273
turan01 15 июня 2020, 11:08:54
Скажите, пожалуйста, как относитесь к версии А.А.Здановича в книге "Органы государственной безопасности и Красная Армия" Москва, Кучково поле, 2008г., 800 стр., 3000 экз.
turan01 15 июня 2020, 11:09:41
maysuryan 15 июня 2020, 17:12:53
Якобы оставленные за границей "полные" воспоминания Брусилова - это на самом деле, судя по всему, позднейшая фальсификация его жены, которая так хотела реабилитировать себя и мужа в глазах белой эмиграции. А в итоге измарала его память грязью.
turan01 15 июня 2020, 17:23:42 Комментарий изменен: 15 июня 2020, 17:24:50
C этим я и не собирался спорить. Даже Вики говорит:
Вопрос, что делать с сообщением Здановича, где тот приводит архивные ссылки и заявляет о том, что ВЧК/ГПУ контролировала его подпольную антисоветскую работу?
maysuryan 15 июня 2020, 19:31:45 Комментарий изменен: 15 июня 2020, 19:34:21
Вы в курсе деятельности организации "Трест"? Ведь некоторые из соратников Брусилова, в том числе А.М. Зайончковский, насколько помню, имели к ней прямое отношение. Но что же это доказывает или опровергает?
turan01 15 июня 2020, 19:53:24
Да, в курсе. В т.ч. по другой книге Здановича "Польский крест советской контрразведки" глава 4.3 "Польская разведка и операция "Трест" стр. 266 - 286. Она сейчас лежит передо мной. Если я правильно понял, теребить историю с Брусиловым, в т.ч. заявление Здановича, смысла нет?
maysuryan 15 июня 2020, 19:58:47
В обсуждении со мной? Едва ли. Поскольку фактический материал я не изучал, но вполне допускаю, что Брусилов мог быть, как и Зайончковский, причастен о операции "Трест". Почему нет? Вот генерал Потапов даже к Врангелю в гнездо белой эмиграции ездил в рамках этой операции, эта поездка и в телефильме "Операция "Трест"" ярко показана.
turan01 15 июня 2020, 20:07:02 Понял, спасибо за ответы.
==============================
Результат ровно тот, который я ожидал. :)
Мощная история про операцию Трест. Чекисты вроде даже сами удивлялись, что такая муля прокатывала.
Увы, выкладка статьи отложена до конца завтрашнего дня: материалы подобраны полностью, но цитирование Тубуса заняло намного больше времени, чем планировалось, т.к. оказалось, что текста ролика нет, поэтому пришлось высказывания Т. вручную переносить на "бумагу" со звуковой и зрительной частей. (((
Куда нам спешить? А так, я пересмотрел ролик, цитаты западных источников - налицо. Шпиеном этого засланца в открытую называют, то бишь разведчиком. Интересно даже, что в личности воевавшего с нами и собиравшего разведданные ("через косвенные, но очень точные источники") сможет отмазать так и не предъявившего общественности своего дела Жженова, что встречался с ним несколько раз.
Выложил.
Более никогда не разбираю ролики без расшифрованного текста. (((
Благодарю за труд. Прочитаю обязательно.