Ректор МГУ имени М. В. Ломоносова, президент Российского союза ректоров Виктор Садовничий назвал ошибкой переход на Болонскую систему высшего образования и предложил вернуться к пятилетнему обучению. Об этом он заявил выступая на III Конгрессе «Инновационная практика: наука плюс бизнес» в среду, 7 декабря,
«Не удержусь и еще раз скажу. Я считаю допущенной нами ошибкой переход на четырехлетнее образование в высшей школе», — сказал Садовничий.
Он добавил, что Европа «сделала свое дело» — унифицировала профессиональные стандарты и построила соответствующим образом образование. «К сожалению, мы перенесли это четырехлетнее образование, сейчас оно уже в некоторых случаях и трехлетнее, на нашу высшую школу», — отметил Садовничий, его слова приводит ТАСС.
Ректор МГУ указал, что в ходе такого обучения предмет изучения становится очень общим.
«Сейчас идут всякие стандарты три +, три ++, которые теряют в своем основном направлении предмет изучения, становятся слишком общими», — сказал он.
Я считаю, что мы должны учить пять лет, шесть лет, как сделали ведущие западные университеты», — подчеркнул Садовничий.
Переход на Болонскую систему в России произошел в 2009 году. Новым законом были установлены уровни высшего профессионального образования. Первые 3–4 года в ВУЗах присваивают степень бакалавра, еще 1–2 года посвящены подготовке специалиста или магистра. Таким образом, отечественная система высшего образования формально присоединилась к Болонскому процессу, обязанному своим названием декларации, ставшей основой процесса унификации образования в Европе, подписанной в итальянской Болонье в июне 1999 года.
«Введение четырёхлетнего бакалавриата вместо пяти лет традиционного обучения превращает высшую школу в нечто весьма напоминающее ПТУ, приземляет её, и если для институтов эта практика очень плоха, то для университетов — катастрофична, университет уничтожается как общественное и цивилизационное явление», — заявляет кандидат исторических наук, социолог Андрей Фурсов.
«Болонская система не только способствует ухудшению качества образования, не только оттирает профессионалов дела на второй план, ухудшая их позицию по сравнению с начётчиками и очковтирателями, но и меняет в высшей школе соотношение преподавателя и чиновника в пользу последнего», — указывает ученый.
«У нас принято критиковать ЕГЭ — как квинтэссенцию и одновременно зловещий символ разрушительных нововведений в системе нашего образования. На самом деле есть штука и посильней ЕГЭ — в смысле разрушительности. Это разделение высшего образования на бакалавриат и магистратуру. Такое разделение предписывается Болонской системой, к которой мы из суеты присоединились, и не могли против этого слова молвить», — заявляет лингвист, предприниматель Татьяна Воеводина.
«У нас, в стране мирового гротеска, и англо-саксонская система приобретает гротескный вид. Вузовский курс, который издавна был построен как дедуктивный (от теории к практике) просто режут надвое. Бакалавр не получает никаких практических навыков и выпускается фактически человеком без профессии», — отмечает она.
P.S. В последнее время на западе все чаще стали появляться статьи о том, что тесты не отражают реальных знаний учеников и студентов и что оценки для выпуска после коронавируса будут ставить на основании... средних оценок в течение года, что, по мнению преподавательского состава, больше отражает уровень знаний учеников.
2016 год.
Комментарии
про страну мирового гротеска я не понял. и ему страна не та? типа болоньская система так-то норм, но народец подгулял?
Ей. Это сбор из нескольких мнений.
Знаете, мне один умный человек сказал: если у Вас есть цель, то ради ее достижения моно объединиться с другими силами, если часть их цели совпадает с Вашей. Мы не обязаны поддерживать все, что она говорит но можем использовать ее мнение в части того, что в России эту систему лучше не использовать.
Лично мое мнение: наконец, стало доходить до кое-кого, что унификация образования с западом переманивает кадры сразу после их бесплатного обучения в РФ...
08.12.2016
Ректор МГУ призвал отказаться от Болонской системы образования и вернуться к пятилетнему обучению в вузах
Абсолютно. Об этом говорится постоянно, но курс на запад взят прочно и Путин с него не свернет
А кто сильнее: Путин или ломоносовское МГУ? МГУ веками существует: было задолго до Путина, выжило при Путине и, подозреваю, переживёт Путина.
Дело, скорее всего, не в этом.
Суть т.н советско-германской системы обучения в том, чтобы выходящий из стен вуза вчерашний выпускник уже знал «материальную базу», «предметы труда» и сходу вливался в техпроцесс без месяцев раскачки и дообучения. Т.е суть ее была во взаимосвязанности с производством итп.
Подобие болонской системы даёт в общем не сами конкретные знания и специальность, а даёт общее понимание, в каком направлении «развиваться» в зависимости от ситуации «в мире». Но между окончанием обучения и норм работой проходит энное время - собесов, дообучение конкретной специальности , инструментарию и принятым стандартам / подходам.
Сейчас многие сферы в т.ч ИТ развиваются такими темпами, что знания уже через 2-3 года устаревают, а через 5-6 - становятся уже таким старьём, что от него отказываются, т.е оно даже в соотв системах работать перестаёт.
Чтобы обучить студента в соответствии со стандартами, эти стандарты надо разработать и принять, по ним надо кого-то выучить и нужно поддерживать актуальность самих стандартов.
Если предположить, что некие реально высоколобые гении справятся с разработкой и принятием стандарта за 1год( и на момент начала работ это будут самые свежие технологии и господа не прогадают с направлением их развития ), то ещё через 5 лет выйдет первый выпуск студентов по этой программе, т.е их знания уже будут устаревшими на 1+5 = 6 лет, но поскольку стандарт был новым, обучение не было гладким и в полную силу обучение заработает ещё через год-другой... и мы получил хорошо подготовленных выпускников с устаревшими знаниями и технологиями на 7+ лет. И это при условии, что господа не промахнутся с выбором технологий и направления развития, а то за несколько лет многие вроде бы очень перспективные вещи оказываются невнятным и бесполезным барахлом. И это при условии, что сами составители - по сути, отлично разбирающиеся в теме персоны. С учётом скорости развития соотв сфер, это не преподаватели-программисты/технарь/итп, а наоборот: первоклассные и нереально оплачиваемые программисты/технари с некоторыми преподскими полномочиями итд.
По большому счёту, дело не в конкретно болонской системе и её ошибочности - дело в кризисе самого подхода к образованию, оно в нынешнем виде и с нынешней структурой оказалось неспособно готовить годные кадры для очень быстроразвивающиеся сфер и направлений.
Видится, что многое можно исправить, серьезно прокачав сферу.. ПТУ( по сути, многим и высшее то образование не нужно - нужно владение ПК и офисным пакетом, чему можно обучиться за неск месяцев, не тратя годы жизни на чушь ), другие - с удовольствием изучили бы какие-то отдельные предметы и направления, которые для них актуальны на текущий момент и на ближайшее будущее, опять же, не тратя годы жизни на черти что( вплоть до «философии», которая постфактум оказывается нахрен не нужной историей развития «философии» итд итп)
Вы как Вовочка, который всю физику к х... свёл. Так и Вы, всё обучение - это IT.
Поставьте заместо ИТ любую другую взрывообразно развивающуюся отрасль( гигантскую и многогранную отрасль, ныне подобную спруту ), где, при правильном подходе, можно при небольших расходах стать ведущими, а не догоняющими... и вы всё равно получите то же самое.
Как и тот самый вовочка, у которого как ни крути, так только х* и получался.
И кстати, сейчас очень многие сферы непосредственно связаны с разными направлениями ИТ, будь то медицина, промышленность, всевозможная автоматика.. станкостроение( «внезапно», это уже давно не только асинхронник и несколько шестерёнок ) и это даже не говоря о всевозможной исследовательской работе и в биологии и в химии итд итп.
Какая ещё отрасль "взрывообразно" развивается? Ну, может быть биология, не в курсе, ибо не спец. И всё.
Ошибочка. Это IT "прикручивают" к различным областям науки и техники. Что же касается
Для вас может быть и внезапно. Но системам ЧПУ лет-лет и памяти нет. Они были уже тогда, когда не было и такого понятия, как IT-отрасль.
Да несет дурака просто сказочно. какие НОВЫЕ технологии в ИТ? Старое переименовали и вот уже новое. Смена терминологии вовсе не приводит к смете технологии, назвали план действий дорожной картой - все снабжение стало логистикой, видать товары по новому едут. Назвали терминальный режим облачными вычислениями ах...какой хороший товарищь. База она как была так и остается неизменной, никто от машины Тьюринга не ушел. Да и смена эта весьма специфична. Сколько лет сейчас требуется на ввот в эксплуатацию нового самолета, корабля, ракетоносителя? Так вот сравните это с 20-40ми и убейтесь об стену, взрывной рост ой боюсь, переползание, забивка реальности информационным шумом и как у Эклезиаста ничего нового на земле.
ХМ.." Сейчас многие сферы в т.ч ИТ развиваются такими темпами, что знания уже через 2-3 года устаревают, а через 5-6 - становятся уже таким старьём, что от него отказываются, т.е оно даже в соотв системах работать перестаёт" и как это соотносится с двухуровневой системой образования??? Смысл советской системы образования - в подготовке универсала. Давали всё - начиная от теоретических основ и кончая передовыми тенденциями, причём одновременно по специальности и по сопутствующим дисциплинам - если технолог, то сразу давали и оборудование, и энергетику и экономику. На этом базисе можно было работать кем угодно и где угодно.
А про "IT знания устаревают..." так сложилось, что знаком с кучей программистов (жена закончила матмех в 1993 и с тех пор работает в IT. Много и её и общих друзей, причем как с универа, так и по работе). Так вот те, кто имеет высшее классическое математическое образование - всегда в ведущих разработчиках / руководителях проектов и т.п. А вот "гениальные самоучки" и техникум - не более, чем кодеры....Ну может ещё разработчики приложений для смартфонов....до реальных программистов которым, ка до луны...
Так что если хочешь всю жизнь отлаживать "офисный пакет" - то в ПТУ..а если хочешь быть программистом - сначала высшая математика в полном объёме, параллельно с ней физика и микроэлектроника, архитектура ЭВМ.... и много чего ещё, включая макро- и микроэкономику....и вот тогда - может и получится, если есть талант...
А при чем здесь Путин?
А всегда же. Незаметно, конечно, но ОН тут.
Оглянитесь, мы уже сворачиваем с пути Запада и с каждым днём всё активнее. В этом мире всё взаимосвязано и ничего существенного нельзя изменить не меняя и многого другого!
«Сейчас идут всякие стандарты три +, три ++, которые теряют в своем основном направлении предмет изучения, становятся слишком общими», — сказал он.
Во всей его тираде это ключевое. Эти стандарты меняют каждые 2-3 года из Минобра.
В результате преподы с утра до вечера сидят - пишут Учебно Методические Комплексы Дисциплин (УМКД) - кто не умеет Читить - а это умеют обычно препода, проработавшие 10+ лет. В результате если старшее поколение уже привыкло к этому бардаку, так как они не с нуля начинают, а переделывают всю эту бодягу, есть задел с прошлого, знают где что быстро можно взять. У меня научный руководитель, например позвонил в другой университет и ему прислали уже там сделанное, немного только переделал - а это связи.
То молодые ассистенты как устраиваются на работы даже при устраивающей их зарплате в 25 тысяч, поработав пару лет и с нуля поразрабатывав сотни листов писанины на клавиатуре просто сбегают. В результате нет обновления кадров. У нас уже в аспирантуру не хотят идти студенты из-за целевого набора, так как потом нужно отработать в этом аду 5 лет.
При старой системе стандарты не меняли по 20 лет.
Ужас какой! Я 10 лет назад ушел из академической науки. Всё же студенты поставляются весьма неплохие, ну это те, которые сами хотели и учились добросовестно.
Опять его от ЕГЭ корёжит..Всё никак не могут преподы успокоится,раньше то коррупционных возможностей было больше.Этот вой вечен...
Когда раньше? Вы с чем сравниваете?
Вы - крупный специалист в обучении, преподаватель, учитель или так, потрындеть?
Например, если бы у Вас не было такого образования, которое позволило не заморачиваться с пересдачей экзаменов, то Вас бы не взяли после бесплатного обучения в РФ работать в Нидерландах...
А зачем нам готовить за наш счёт спецов для нидерландов?
Вот и задайте такой вопрос тем, кто вел эту Болонскую систему в РФ, потому что ректор МГУ предлагает отойти от такой практики и прекратить бесплатно поставлять специалистов для запада.
Обратной дороги нет...
Танунах!
Закрытых дорог нет. Куда надо, туда и пойдём.
Грамотно мыслите, товарищ! МГУ?
Основная проблема не в утечке мозгов, а в уровне и качестве образования.
Болонская система отсекает большинство молодёжи от реального образования, оставляя уровень ликбеза. Бакалавр реально не имеет ни какой специальности.
Так Садовничий про ЕГЭ ничего не сказал, он же выступил против Болонки в ВУЗах России. Предлагает вернуть 5-ти летнее обучение т.к. за 3-4 Года хорошо обучить человека не получается, фигня выходит.
Я так понимаю, что читать и думать ЕГЭ не учит?
Совершенно вот именно. При Союзе, по некоторым специальностям (например физтех), учили в ВУЗе вообще без малого 6 лет.
Да, я так учился. Шестой год, фактически диплом писал.
Если по уму, то и этого маловато будет, я б год производственной практики добавил.
Подтверждаю.
в ИТ ни магистры, ни специалитет не лучше выпускников бакалавров
наоборот, надо сбросить балласт из непрофильных предметов и уменьшить годы на бакалавриате - они не успевают за технологиями
например, уже три года, как повсеместно нужны спецы по облакам и разным реакт, студентов этому не учат, а начнут обязательно как только перестанут нужны
в идеале выбросить все лишние предметы (гуманитарные на технических, физкультура, военка), два года общего обучения и один год спецкурсов на производстве (интернатура) плюс практика
магистратура - ещё три года с прицелом в науку
"выбросить все лишние предметы (гуманитарные на технических, физкультура, военка)" - это вы кого собрались готовить, инвалидов во всех смыслах что ли?
Физкультуру добавить бы надо, а военку по выбору, философию в обязаловку бы, но тут где ж хороших преподавателей по философии найти, мне за 6 лет обучения ни один не понравился, только в аспирантуре хорошие попались, а это уже 7-8 год.
З.Ы.
Готовя спецов, за ИТ вы всё равно не угонитесь, в том же ИТ достаточно будет давать фундаментальные знания + в последний год обзор что там есть новенького, скорость в ИТ такая, что пол года простыни на Жабе колбасил, из JS контекста выпал, поэтому особо смысла гнаться за этим нет, у кого мозги есть сами дойдут.
Для JS и ПТУ или колледжа вполне хватит
в чем смысл физкультуры когда студенты гробят здоровье, работая до полуночи?
Да уж, вот специалисты то в композитных материалах или аэрокосмические инженеры, я уж про ракетную технику, или там какой-никакой метрологии охренеют когда им сие скажут. Ну само-собой, куда уж там всем этим лузерам с МатЛабом, Экселом и прочими Кадами и Солид Вёрксами то за "технологиями" успевать. Нет чтобы взять апп какой-нить написать для айФони или ещё какую ненужную хрень накодировать для ещё большего продвижения итак уже ..бнутого поколения к окончательноу психическому расстройству, они там, понимаешь ли сидят самолёты с пароходами выдумывают, новые материалы и прочие необходимые вещи. В промышленной химии или фармацевтике небось тоже--куда им дурачкам до АйТишников.
в отличие от вас, теоретика из штатов, я в этом году реально разговаривал со свежим "аэрокосмическим инженером" после мастерата.
общий смысл стона был: Я пришел на производство и узнал, что здесь придется все учить заново.
Может быть, потому твои пендосы и не смогли освоить РД-180? По бумажкам мы все умельцы, но пока старшОй не покажет хитрости - ноль толку от знания "композитных материалов", которые само собой не преподаются на тех образцах, о которых вы думаете. Ибо коммерческая тайна. И тут ВУЗ точно никак не может поспеть за производством ...шесть лет назад были совсем другие композиты
В отличии от вас, я не теоретик а работаю в аэрокосмической области начальником лаборатории коммерческой аэрокосмической группы и я "не разговариваю" с инженерами--я с ними работаю каждодневно, велючая разработку производственных планов и решая как протекает производственный процесс, потому что на мне последнее слово о том идёт материал или части самолёта в "работу" или дым в трубу, пельмени разлепить. А то, что CATIA учится на любом инженерном аерокосмическом факультете в мире, потому что используется везде, включая и в России, включая и метрологию и пр. вам это неизвестно, да и не может быть известным. Поэтому, простите, разговаривать мне в этом вопросе с вами просто не о чем.
ггг, и вы настаиваете, что мастеранд приходит к вам и на второй день начинает решать "какой материал на трубу"?
да вы не начальник, а начальник-фантаст )))
ВСЕХ НАДО ДОУЧИВАТЬ
ГОДАМИ
фантазёр, мля
Почитай мои книги для начала, где я описываю вопросы посложнее любого чем тебе сталкиваться пришлось и судя по твоим заявлениям гонору у тебя выше крыши а знаний--ноль. Поэтому заглавными и пишешь всякую хрень. Я тебе "по секрету" расскажу--есть очень большая вероятность того, что ты и на самолётах летал, в которых есть масса компонентов сделанных нами.
Учился в СССР. Несколько раз сдал экзамены. Экзаменаторы при этом вели себя адекватно - никого не корежило из-за того, что взяток я не давал.
Речь идёт о вступительных экзаменах в вузы после школы и естественно это далеко не во всех вузах было, я вот тоже не платил ни разу.
Сейчас с этим проще, можно официально бабло занести и учиться платно, в МФТ 270тр в год.
Ну и 5 баллов в школе в России в Москве и 5 балов в ауле в ТССР это очень разные 5 баллов были.
Те кто получал 5 баллов в ауле в ТССР, ехали поступать или в сельскохозяйственный техникум в районе или в институт или госунивер в Душанбе. В лучшем случае. Я учился в Высшем Военно-Морском училище, например, с Костей Плиевым, внуком ТОГО самого Комдива Плиева, дважды ГСС. Костя был отличным парнем но п..болом невероятным и учиться не хотел, ну соответственно и не учился пока его не выгнали. Понятно, что никакой взятки там быть и не могло, но когда легендарный Комдив попросил-так, разве откажещь? И уж не говоря об Аркаше Гришанове--тоже внуке, знаменитого Начальника "Главпура" ВМФ СССР Адмирала Гришанова.
Ну а как же--ведь как-то тупицу (последний в выпуске по успеваемости) и убийцу не только вьетнамцев но и своих же, усопшего г-на Маккейна тоже же как-то через Военно-Морскую Академию США в Аннаполисе протащили. Я думаю, что отец сего "хероя" один из влиятельнейших Адмиралов ВМС США (папашка известен тем, как спустил на тормозах комиссию по атаке Израильских ВВС на USS Liberty) не имел ну никакого, ну абсолютно нулевое отношение к тому, что этого тупого и психованного "мальчика" выпустили из ВМА в самой некоррумпированной, в самой демократической стране/с. Ну ВМС США и заплатил за это. Мало того, что сий с позволения сказать "лётчик" разбил 5 (пять!) самолётов, он стал причиной пожара на Форрестоле и гибели 132 американских моряков. Этого ублюдка эвакуировали с повреждённого авианосца вместе с раненными, потому что команда авианосца была готова его убить.
Я вообще хочу заметить, что коррупция--понятие очень сложное. Например в США коррупция называется очень милым термином--лоббирование. Ну а после того как Верховный Суд США признал-таки корпорации....людьми (персонами) и разрешил выборные "донаты", как говорится... без комментариев, ну а если в России человек тупой и хочет высшее образование--так пущай платит 200 000+ рубликов, главное чтобы вакансии бюджетников и требующие прохождения реальных вступительных экзаменов заполнялись студентами, которые хотят и будут учиться по-настоящему. Особенно в серьёзных технических областях. Тупые на такие факультеты как правило не поступают.
Поступают. У нас один такой "учился". На выпускном госэкзамене (ВУЗ технический!) позорно не смог написать закон Всемирного Тяготения и закон Ома (вопросы шли по "нисходящей"), тем не менее был "выпущен". Справедливости ради такой он был один на весь факультет. Сейчас, если не ошибаюсь, занимается биржевой торговлей.
Совершенно верно--такая категория публики именно в подобные сферы и уходит, ну в политику также--в США в "элите" там большинство таких.
У нас тоже была такая в потоке, правда школа у ней была сельская в РСФСР, х.з. выпустилась она или нет, т.к. через 3 года после выпуска так и не защитила диплом, больше я он ней не слышал.
Наверное тоже ушла в биржевую торговлю, теперь на те самые 2% и живет
Это точно. Вот на днях говорил с одним проректором о возможной отмене ЕГЭ из-за коронавируса:
Реально ведь все нормальное высокотехнологичное производство у на похерено, остатки не требуют такого количества специалистов. Более того, в вузах нельзя брать для обучения спецов со стороны (типа можно но с такими требованиями и задаром), что там практически не дают современных знаний, если только какая-нибудь западная фирма не проспонсирует "изучение" своего каталога продукции.
При копипасте госдеповских методичек, коллега, желательно их вычитывать предварительно. Иначе нет смысла их использовать для критики ректора МГУ - слишком явная разница в уровнях заметна.
Я копи-пастой не занимаюсь и вообще вам не коллега. А в МГУ я несколько лет вращался и про ректора знаю и понимаю гораздо больше, чем все. И в экономике и технике я разбираюсь больше, чем большинство из тех, кто считает себя специалистами. Только у вас нет возможности убедиться в этом разумными средствами.
бугагашечки.. сейчас преподам официально разрешено (и даже предписано начальством!!) организовывать платные доп курсы и агитировать туда студентов типа как на платные занятия.. есть нюанс- формально туда никто ходить не обязан, но по итогу сдавать экзамен по экономике или чаще истории с социологией капойнить хохляцкой бабе будешь 3 раза, если не заплатил. коррупция? да вы что!!
ЕГЭ - это зеркало, не надо в него плевать, лучше умыться и причесаться.
В этом экзамене видно упадок системы образования, который не замазать "рисованными пятерками".
А проблема номер раз - то что учитель работает две ставки, пишет массу бумажек, а также не может удалить нарушителей из класса. Средний возраст педагогов 52 года.
Огромная текучка кадров среди молодых специалистов, люди не остаются в школе.
Про "вой.."....и ЕГЭ, ну и про KPI...сейчас рейтинг вузов посторен, в основном, по среднему баллу ЕГЭ поступивших.....Это хорошо или плохо??
С одной стороны - конкурс, возможность отбора лучших и "естественное" ранжирование ВУЗов по качеству подготовки....наверное. Ах, да - возможность поступать "из дома", просто послав документы.. (Хотя в топовые вузы этого никогда не было....все ввели собственные дополнительные очные экзамены).
В реале: менеджмент вузов - тоже не дураки и если с них спрашивают повышение среднего балла ЕГЭ, то они его обеспечивают.. Как? - очень просто - они поднимают НИЖНЮЮ планку баллов ЕГЭ, с которыми просто берут в руки документы абитуры....
В результате от высшего специального образования отсекают учеников из городов, в которых расположены промышленные предприятия (это, как правило малые города, где уровень образования в школах сильно ниже, чем в миллионниках). Это люди из заводских семей, которые с сильно большей вероятностью вернутся домой - на заводы.
В итоге ЕГЭ мы теряем инженерный корпус на заводах......
А что касается коррупции в ней участвовали только ректора....даже тогдашние деканы были не сильно при делах....и сейчас есть куча способов поступления в универ без ЕГЭ.....и тоже только через ректорат и приёмную комиссию...В этом смысле ничего не поменялось...
не просто так перешли же... денег на полное образование нет, видимо
Переход России на Болонскую систему был выгоден исключительно ЕС и США, куда бесплатно обученные в РФ на деньги россиян студенты могут уезжать сразу после окончания вуза.
Европейские студенты обязаны либо саим платить за образование, либо отработать в своей стране затраты на обучение.
Страницы