На фоне всеобщей эйфории по поводу успешного проведения референдума в Крыму стоит всерьез посмотреть на дальнейшие перспективы развития ситуации на Украине. Понятно, что Крым уже для нее потерян, точнее закономерно воссоединен с Россией, но вот по поводу дальнейшего развития ситуации и распространении «эпидемии» на Юго-Восток Украины пока следует поумерить оптимизм.
То, что произошло в Крыму произошло исключительно потому, что, как это и подтвердил референдум, мнение жителей практически однозначно. А вот в других регионах ситуация далека от Крымской. И пусть никого не обманывают тысячные митинги протеста, захваты Администраций и Прокуратур, многочисленные российские флаги, реющие над городами. Все это не более, чем взаимная информационная война, в которой «майдан» и «антимайдан» меряются крутизной. В реальности же более 90 процентов жителей даже Юго-Восточных областей Украины сидят спокойно по домам и в раздумье «чешут репу». Они не определились.
Надо понимать, что Россия не может сделать выбор ЗА украинцев, к какой бы национальности они бы себя ни причисляли. Это может сделать только сам народ Украины. И до тех пор пока он не определится, Россия ничего официально сделать не может. И тем более не может ничего сделать до тех пор, пока никто однозначно за вхождение в состав России не выступил. И это очень важный момент. Основания для вмешательства фактически возникают только в этом случае. Если же даже какая-нибудь область выступит единогласно за дружбу с Россией, но оставаясь формально независимой Украиной, это будет не более, чем внутреннее дело самой Украины с предложением «дружить домами».
А сегодня мы фактически нигде не наблюдаем на ЮВУ того, что было в Крыму. Да, за Россию в том смысле, что против Майдана. Да, большинство считает себя русскими и просят помощи. Но никто не хочет в Россию, все пока хотя «на чужом горбу в персональный рай». «Незалежный, так сказать». А так не бывает. И не будет.
Я скажу страшную вещь сейчас для большинства. Россию (как государство, имеющее геополитические амбиции) сейчас скорее выгоден тот хаос, что мы все больше наблюдаем невооруженным глазом по всей Украине. Выгоден тем, что этот хаос, его энергию она вполне способна использовать на постепенное создание на Украине той атмосферы, которая когда-нибудь приведет к воссоединению наших народов. Когда-нибудь, но не сейчас. Все же двадцать с лишним лет русофобии, насаждавшейся повсеместно и на всех уровнях, даром не проходят. Это вам не сказка. От впитанной за десятилетия враждебности и иждивенческого отношения к миру излечиваться надо долго и болезненно.
Мне смешно порой читать статьи вполне уважаемых серьезных людей, которые говорят, что Россия, взяв Крым, проиграла Украину. Украину мы все по обе стороны границы проиграли не сейчас, а двадцать три года назад. Когда допустили к власти русофобскую элиту, которая под крики о незалежности спокойно набивала свои карманы и превращала цветущую и экономически развитую республику в полнейший отстой с редкими островками олигархического благополучия. Сейчас же мы впервые делаем шаг к тому, чтобы это прекратить. Прекратить не сразу, но по мере открытия народом Украины глаз и развеивания насажденных иллюзий.
Этот путь не может быть быстрым. Если бы Россия прямо сейчас ввела бы войска на тот же Донбасс или в Харьков, то чтобы получилось в итоге? Ничего хорошего. Даже люди, все еще настроенные на хорошие отношения между нами, восприняли бы это как факт агрессии. Пусть не все, пусть только часть и даже небольшая. Представьте себе, что всего 10 процентов солдат Украины восприняли бы этот шаг вражески и принялись бы стрелять по своим российским братьям. А те принялись бы стрелять неизбежно в ответ. Это была бы трагедия, способная развести нас на века. Лучшего подарка нашим общим врагам мы сделать просто не можем. А потому этого не будет.
До тех пор, пока большая часть населения Украины сидит дома и прикидывает, кто даст больше денег, Запад или Россия, ничего не будет. Денег не даст ни тот, ни другая. У первого нет денег, второй этого не надо.
До тех пор, пока люди будут думать, что они никто по сравнению с олигархами и их охранниками, по сравнению с майданом и «правым сектором», ничего не будет.
До тех пор, пока большинство будет думать, что Россия обязана придти и спасти, ничего не будет.
Помочь может. Спасти, да еще вопреки воле самого народа Украины нет. Россия будет просто ждать, пока ситуация на Украине действительно не зайдет в тупик. Пока «революционеры» не передерутся и не сожрут себя изнутри. Пока народ Украины не перестанет бояться и не возьмет власть в свои руки. Да и тогда Россия только поможет. И ровно в той степени, в которой эта помощь недвусмысленно и четко будет запрошена. И то, только в той части, в которой это будет способствовать реальному объединению между нашими странами. Поиметь Россию на халяву, как это привыкли делать все прошлые власти Украины, Россия больше не позволит. Это просто никому не нужно.
Решение вопроса полностью и исключительно в руках самого украинского народа. Захочет без какой-либо задней мысли придти, как более 300-т лет назад и сказать «Будем вместе», получит радостную улыбку и дружеские объятия в ответ. Захочет жить своим умом, будет жить своим умом и по средствам. Захочет пойти на Запад? Пойдет, со всеми вытекающими последствиями. И не надо с такой тоской или с таким ужасом смотреть на Россию. Это не ее вопрос и не ее решение.
Я могу лишь пока порадоваться тому, что безумная и совершенно бездумная хунта именно сейчас пригнала все еще остающиеся украинские войска на восточную границу. Значит, как только народ определится, чистить страну от нечисти пойдем на запад вместе. Единым строем. Но только когда определится сам украинский народ.
http://chipstone.livejournal.com/1192803.html
Согласен с chipstone. Херсон - это часть России, Одесса - часть России, Киев - часть России. Только под этими лозунгами сопротивление и борьба оправданы.
А что же мы сейчас видим?
Читаем шапку журнала Already Yet:
Борьба за свободу всех граждан Украины.
Борьба за право жить в мире и в союзе с братской Россией.
Не, за вашу "самостийность без бандер" мы не подписываемся.
Комментарии
Почему невозможен и чем плох белорусский/казахский вариант?
Не знаю за казахский, а вот белорусский или "братско-украинский" вариант для указанных стран при условии, что нужно будет жить на свои, - это прозябание в нищете.
Ну да. А грабить обе Америки, Африку, Азию, Австралию они уже опоздали. Какие еще есть варианты-то?
Очередной майдаун. Сносить нафиг. Смотри, как их науськали пендосы, а? Даже сюда вбросы вбрасывают, твари. Инфовойна, хуле.
А теперь с аргументами. Или пойдете своей дорогой.
Чем вас не устраивает вариант "вхождения в состав России областями"? Чем вас не устраивает крымский вариант?
Я только за. Двумя руками. Одесса с областью в первую очередь, потом Донецк, потом Харьков. Дальше не знаю, у кого и как мозги повёрнуты. Днепропетровск с нашим AY - без вариантов. Но сейчас Россия, даже такая неебаться могучая не сможет, даже без сильного сопротивления, объять сразу столько подарков. Моё пмсм - дайте полгода хотя бы на бюрократию, а работа по вышеозначенным регионам идёт, уверен, с удвоенной скоростью. Но, один хрен, спешить не нужно. Спешить нужно, только медленно. Как таксист говорю. Такая работа. Жди, потом беги. Мы сдюжим. Мы русские.
не соглашусь, камрад. чипстоун прав: пока нет явного запроса общества, нам лучше не вмешиваться. сейчас это их внутренние разборки. Крым моментально определился, заранее были достигнуты договорённости с ВВП, были созданы условия, поэтому там всё быстро и мирно и на 96%. а в остальной части всё слишкос неоднозначно. реально, даже если 5% населения воспримут наши ВС как оккупацию - это будет международный провал.
Уточните, пожалуйста, друг, кому был комент, а то пока новый движок колбасит - всё смешалось...
Я уверен -greygr не соглашался с вашими словами про "очередного майдауна". Это же очевидно из контекста комментария.
Спасибо, друг. Но всё-таки я дождусь его ответа, чтобы потом взаимного недопонимания из-за заглючившей "пых-пых на мускуле" программы. Оно мне важнее железок и программ.
Один хрен эти стандартные этюды уже настолько остоебенили, что читать противно. Я не знаю, да мне и похуй, с какой стороны Атлантики, или даже нашей госграницы эти методички писались, - все как под копирку. Начинаем за здравие, заканчиваем, соответственно, за упокой. Или наоборот. Или в смешанном варианте. Стиль и слог - один. Нихуя не изменился с 2010-го. Или даже с раньше. kito - ярый пример. Или бумс. Тот вообще создал двух виртуалов-ботов, натравил их друг на друга, и думает, что это унылое говно кому-то интересно... Не расслабляйтесь, солдаты! Война идёт. (С) Война.
комментарий адресован вам, камрад ExMuser.
Речь о том, что военные действия в тношении укрии будут преподнесены как преступление против человечества - за такую формулировку можете не беспокоиться. Ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому необходимо ждать, когда сложится подходящая ситуация.
Уважаемый greygr, у Лаврова с компанией найдётся, во что тыкнуть носом "международное сообщество". И уж поверьте, ссаных тряпок ему хватит. С многолетним запасом.
и где вас таких идиотов находят? -да 5% населения ВСЕГДА будут против. И что? Вали на свою гарлемскую помойку и не мешайся под ногами!
6.а. Явное или неявное оскорбление собеседника.
Выглядит это всегда весьма одинаково:
Сначала человек спорит по сути, а после, по исчерпанию аргументов, начинает оскорблять собеседника и переводит всю дискуссию на обсуждение личности собеседника.
В самом жёстком и ныне очень распространённом виде в Интернете – это прямое оскорбление собеседника, с навешиванием на собеседника совершенно диких ярлыков.
Наиболее часто автор встречал данный приём у так называемых «жидоборов». Как правило, у них аргументы кончаются чуть ли не со второго форумного поста на теме и они начинают вешать на собеседников ярлыки «жид», «жидовский раб», на фамилии в никах – окончания –ер, –ич и т.д.
Как правило, применение данного приёма во всех добропорядочных сообществах, является явным и непреложным признаком проигрыша спора собеседником. Причём проигрыша вчистую!
Антитеза данному способу демагогии прямо следует из этого правила – «поздравить» собеседника с полным и явным проигрышем спора. На чём дискуссию с ним прекратить.
Именно так вас и учат-если вас придавливают-уходить в бок. и быстро заканчивать дискуссию.
шелупонь нищебродная, иди допивай свое пойло на помойку.
Потомок блин аульных хазарских баранопасов.
андрей, отправляйтесь на вечный отдых
мне вас жаль
Ты провокатор. А автор логически верен.
Добро. Ты - майдаун. Я тоже логически верен.
ExMuser, и вы вслед за андреем
По поводу шапки у AY. Вы сначала подумайте насколько он вообще рискует со своим журналом, что такое статья за сепаратизм и сколько он пробудет на свободе в Днепропетровске если прямым текстом будет призывать к присоединению к России. А потом может поймёте для кого и зачем это написано.
Позиция заслуживает всяческой поддержки. И вполне соответствует позиции МИД РФ.
Сейчас, когда Крым вернулся, нас фактически нечем шантажировать, разве что взрывом газо и нефтепроводов. Но тут неизвестно, кому такой взрыв выгоднее.
Важно понимать, что время сейчас (после присоединения Крыма де-факто и де-юре) будет работать на Россию:
Переходим на предоплату на поставки газа (без скидок);
Сокращаем до минимума импорт с Украины.
Тем самым предлагаем Пиндостану финансировать Украину самостоятельно, и никак иначе. Конечно, страна, у которой есть деньги на нацистскую гвардию, просто обязана иметь их на предоплату энергоносителей. Далее смотрим, как развиваются события. Очевидно, что если какие-то регионы будут созревать, надо их поддерживать, как поддержали Крым. Лавров говорит совершенно правильно - Россия не участник конфликта на Украине (и не должна им быть ни в коем случае). Банкет должен оплачивать Пиндостан. А украинцы - наслаждаться процессом и умнеть (если есть возможность).
Да, как хорошо сказал once:
http://aftershock.news/?q=node/216302
Вот и глюки. Я отвечал на пост auditor.
Комменты запостились одновременно, из-за этого наверное. У меня они поменялись местами при перезагрузке
Именно это и есть стержень полиики Власти России по отношению к Украине - ее отлучение от ништяков из России. И это честно. Если граждане украины сделали европейский выбор, то и ....
сейчас-да, так и есть. но через несколько лет все равно придется сними воевать, и по-настоящему. потому что они начнут грубые провокации на границе с Россией в то время как она будет воевать в Грузии. Тогда наши просто войдут и присоединят эту страну без всяких экивоков на запад.
Написал бы тезис: сами, все сами.
А то так много слов.
Такой тезис уже был и более того, это мейнстрим местного коллективного разума.
P.S. Сделайте дизайн как было: благородные красные квадраты на пролетарском белом фоне. Щас же вырвиглаз лютейший!
Присоединяюсь к просьбе.
Да я вообще-то "их" жалею ещё. Что, нужно аже? Легко. Правда, у меня из оружия - только клавиатура, но ей, даже если по башке одному треснешь - не поможет... А потом другие на помощь ему подбегут. А я бегать не люблю. Тем более, что им до меня бежать придётся 10000 км, ибо я во Владивостоке родился и живу. В РСФСР, если что.
А чем Вам триколор и Андреевский флаг не угодили?.. Цветов что ли мало? Вам нужен весь спектр видимого излучения? :)
поддерживаю и в сотый раз повторяю - к большому сожалению, только голод и кровь приведут в чувство жителей украинских земель (независимо от политических взглядов). И, по всем показателям, это уже произойдёт скоро.
А пока у большинства главный девиз - моя хата с краю. В Киеве, настроением которого недавно было классическое "все побежали и я побежал", уже кое-где начинается не менее классическое - "а в тюрьме сейчас ужин, макароны". Но пока дают зп и её хватает на продукты, которые ещё, пока, есть в магазинах, понимания не будет.
У AY сегодня в жж видел ролик - как в Днепропетровске вооружённая группа нацистов средь бела дня на улице избила прохожего. И больше всего обратил внимание на то, что кроме одной женщины (возможно спутницы), которая кричала от страха, никого происходящее не заинтресовало. Мимо спокойно проезжали автомобили. Ни один не остановился. Даже после того, как его бросили избивать - никто из очевидцев не вышел из автомобиля хотя бы узнать - нужна ли помощь человеку на асфальте? Ведь у каждого есть аптечка в машине. Ни один.
Внимание, вопрос - те, кто надеется на помощь, в тч военную, России - они в действительности чего хотят? Чтобы большинство населения так и сидело в своих машинах, а "грязную работу" за них сделали русские, оставив их потом в "братской независимой Украине"? Так не бывает.
Согласен. И главная болезнь - не нацизм или бандеровщина, это всё производное.
Главная болезнь - украинство. В том числе "русскоязычное украинство".
Один знакомый из Днепра был, вроде, неопределившийся: "ну, я не знаю... ну, януковощ... ну, а вот в куеве... ну, да, вроде правый сектор... да там не разберешь"...
Сегодня проснулся, причем с недовольством еще: "забрали мой Крым".
Сукраинство.
Совершенно согласен с коллегой и неистово плюсую!
Я думаю у ВВП перед глазами все время вот эти циферки:
Тех, кто разделился близко к пополам он уже простил. А остальные должны платить и каяться. Причем платить за свою свидомитость и незлежность солпями и кровью, чтобы лучше запоминалось, раз память такая короткая.
Да, эти результаты не нужно забывать.
П.С. Интересно, у Севастополя % выше, чем у Крыма.
Нельзя ли уточнить, что за цифры? И откуда
Эти цифры из референдума по Украине, за - жить отдельно от России , нет - вместе с Россией.
Они выбрали путь на Запад.
Вот и получили свой запад себе на шею. Халявщики одним словом.
А, собственно официальная просьба Януковича и разрешение на ввод войск у Росси есть. Янукович президент Украины! Попросил помощи у России. Так, что без проблем введем войска. Совбезу все бумажки за подписью Януковича показали. Так что…!. Вычищать эту фашистскую тварь пора. И выходить и пусть они сами все решают, кому и с кем быть.. ничего они и не вякнут. И стрелять не будут. Куда они денутся. Что касается городов, тех кто хочет, референдумом, надо брать сразу и присоединять, без проблем. Остальные, как хотят. Сей час думаю у России основанная задача, вернуть Януковича. И эта спец, операция и готовится…Да и потом майданутые уже просикли свои промахи и затихли. Уже нетак махают кувалдами-то.. а пиндосы прикажут так и вообще затихнут и станут пушистыми и добрыми, тут уже выжидать России нечего.. а анализ ситуации они сделали. Нужны другие варианты и неожиданные. И именно теперь ход за Янеком.
Бумажка от януковоща - это не более чем предупреждение, чтобы даже не думали сунуться в Крым. А весь остальной каклостан должен прохавать полной жопой тот простой факт, что без России они инкто и звать их никак. Исключительно дикое поле и нищие холопы. Вот когда за вопли "москали все сало съели" свои же будут тут же и прикапывать - тогда можно снова объединяться.
Да! Думаю их маненько повялят еще.. Но тянуть не будут. Думаю так!
Ждемс. Созреют оччень скоро. Помогут мировые поляризаторы процессов.. Им еще Пу покажется добрым волшебником, а то ТемныйЛорд ТемныйЛорд. 15 лярдов просрали теперь стоят с протянутой рукой. В общем приготовимся через годика 1,5-2 картина возвращение блудной нэньки тильки изрядно потрепанной буйной незалежностью. Лишь бы не как в "Украина 2015".
...даже Юго-Восточных областей Украины сидят спокойно по домам и в раздумье «чешут репу». Они не определились.
Если бы. Вы слишком высокого мнения о гражданах Укры. Процентов 30 населения - типичные белоленточники или свидомиты, и как бы не побольше. А молодеж и деревни/райцентры- и того хуже. 23 года пропаганды- это вам не пустяк. Из Одессы пишу, и без особой радости пишу это. Можете не верить, но это у вас пройдет- сами осознаете, как я в свое время.
Да, за Россию в том смысле, что против Майдана. Да, большинство считает себя русскими и просят помощи. Но никто не хочет в Россию, все пока хотя «на чужом горбу в персональный рай». «Незалежный, так сказать»
Эхэхэ, на авантюре в профильной ветке тем же попрекал тамошних с год назад, еще до всей этой бучи) Радикалом сочли))
Люди до сих пор цепляются за "единую Украину" , AY сейчас, мои родители ранее. Я таких для себя называю "мини-януковичи", называю потому что они как и Янык полагают что с Галицией "можно договориться". Надеюсь у них это пройдет не слишком поздно. Свои заблуждения люди очень медленно признают. А признать что фактически нынешняя Украина это две страны- Галиция и оккупированные и колонизируемые ею области Юго-Запада России очень трудно- знаю по себе.
Что было неожиданно так насколько релистичен оказался Кремль. Честно говоря глядел я на подарки которые РФ Укрии давала все это время и считал что ВВП главный противник разделения Украины! Каждый кредит, или очередная скидка убеждали меня что ВВП тоже цепляется за "ЕДНИСТЬ" хохланда- наверно ему нужна "вся труба" думал я) И тут вдруг такой шаг с Крымом- "резать не дожидаясь перитонитов"(С)
+100500
Был в шоке, когда Вассерман и ещё эксперты с Однако писали, что Крым рано отделяятся, что ему нужно ждать ВЕСЬ Юго-Восток. И никто не хотел думать, что можно там базу просрать и людей подвести.
Что касается мини-Януковичей - был в шоке, когда в Харькове "тотсамый" "Топаз", который ездил в Киев бороться против майдана - заявил, что они просят Путина ХОТЯБЫ ввести войска. Ато, что в 1,5 млн. Харькове на улицу вышли только 50 тысяч населения - всего 3%! А им уже по всем СМИ чуть ли не кричат - давайте сами, мы можем только помочь. Они на это не обращают внимания. Будем надеяться, что эти иллюзии у них развеятся быстро.
Онотоле родом с Одессы, ждём Одессу-маму домой. Уж с его-то пузякой авторитетом не решать в этом воросе ничего было бы преступлением. Я на него подписан на тытрубе, но намеренно не смотрю, гадаю, что он думает...
Одесса-мама мечтает стать вольным городом, порто-франко. И совсем не рвётся в Россию.
Уважаемая arma, Одесса испокон позапрошлого века была в РИ, а став порто-франко, будучи в составе РИ РФ, ничего не потеряет. Но и не приобретёт. Русские всегда приходят за своими деньгами. (С) :)
О, даже по времени угадал, педивикия гарантирует это.
всего 3%!
о том и речь!
Не стоит питать лишних иллюзизий по поводу ЮгоВостока. Если и присоединится они к Росси - то не раньше осени.
Мозги им промыли по полной:
- У них нет желания решать свои проблемы сами, зато есть желание, чтобы кто-нить всё сделал за них.
- Власть их так часто обманывала, что во всём они винят власть и делать ничего не хотят
- Все считают Януковича ставленником Путина и поэтому считают, что их обманул не только Янук, но и Путин.
- Они не видят проблем в стране, а во всех проблемах обвиняют Россию. Знакомая рассказывала: позвонила дяде в Мариуполь. Из-за того, что в Россию не пускают их сладкую продукцию - стоит несколько предприятий, люди сидят без ЗП. Угадайте кто для них в этом виноват? Порошенко? Нет! Они за это ненавидят Путина.
Ну и на митинги можно не смотреть.
Не смотря на то, что в митингах учасвствую МНОГОТЫСЯЧНЫЕ толпы - по факту они не превышают 5% населения ГОРОДА, а не то, что области. А чаще всего - не больше 1%.
Какая осень. Года два, и это в лучшем случае.
Нужно ещё результаты выборов в мае посмотреть.
Страницы