Несколько весьма разумных аргументов против объединения Крыма и России высказал Вакарчук.
Смотреть с 32-00
https://www.youtube.com/watch?v=7coObEt-kY4
1. Геополитический - сша и британия не могут допустить падения своего статуса (меморандум о гарантиях укрии)
2. Экономический - разрыв отношений бизнеса крыма с материковой частью укрии.
3. Опасность резкой активизации правых исламистов.
ну и еще много разумных вещей.
Лично у меня в последнее время складывается ощущение, что наши власти себя загоняют в тяжелейший тупик, если на референдуме будет принято решение о присоединении к рф. отказать после всего, что было сделано, после такой эмоциональной накачки народа в крыму и в россии, - будет невозможно.
склоняюсь к тому, что уж лучше бы они проголосовали за второй вариант... хотя как тогда всем военным, сбу-шникам и беркутовцам возвращаться обратно на службу - не представляю.
ещё хуже будет, если произойдёт раскол мнений 50 на 50.
Комментарии
А кто этот гений - Вакарчук?
Он приводит смешные аргументы. "не могут допустить..., исламисты..., бизнес-потери...".
Все это в той или иной степени имеет место быть. Но плюсы от присоединения Крыма (и только его - это обязательное условие), значительно перевешивают все имеющиеся минусы. Да и минусы носят достаточно краткосрочный характер. Есть один настоящий минус - глобальная термоядерная война, но я оцениваю ее вероятность, как практически нулевую, чтобы мы на Украине не делали (только не предполагайте крайностей - типа, геноцида на Западной Украине или каких-нить массовых расстрелов). А вот отлов Сашки Белого /Музыканта, например - так никто и не пикнет. Готов поспорить на любые деньги.
так причём здесь гений или не гений. чистая логика. какие, например, вы можете привести аргументы против высказанных в ролике? мне просто интересно.
Аргументы проще некуда. Крым теперь сожрут по любому. Будет он автономией или независимым. Ему не выстоять. Лишь с Россией он может надеятся на выживание. Причем токма патроната будет мало, т.к. туда реально придётся вводить армию для защиты от галицайских отморозков.
+1 Крым в состоянии независимого государства не выстоит. Кто-нибудь, да сожрёт.Турки слюни пускают, те же западенцы.
А для России это база флота. Южный форпост. И наша история, земля, не раз политая русской кровью.
И наша история, земля, не раз политая русской кровью.
Про то и речь. Геморроя будет много, но Россия здесь отступить не имеет права. Это как Косовское поле для сербов. Но сербы просрали...
складно сучара поёт. Вот только Россия вступится за Крым и крымчан, однозначно. А статус сверхдержав для СШП и мелкобритых (?!) нам откровенно пох.
нам-то - да. а вот им самим? от этого зависит то, на что они смогут пойти.
пущай полезут.
"Приди и возьми" (с)
Ну так уже вроде как обложили нас со всех сторон, на г8 не едут безвизовые переговоры заморозили, теперь непродохнуть будет, но нам не впервой и с такими "трудностями" жили, своих там оставить это гибель, базы там не будет-нет флота
Хотят помочь укрии - пусть выпишут чек! Чека нет - заткнулись нахер, языки друг другу в жопу засунули!
+100500!
Не действия государства определяются статусом, но статус определяется действиями.
«плюсы от присоединения Крыма» — торжествует историческая справедливость. Мы его не «присоединяем», а «возвращаем». Украинцы, какие бы братья они нам не были, к финансированию и постройке этого укрепрайона российской империи ровным счетом никакого отношения не имеют. Вот и всё. Слова не главное конечно, но я бы посоветовал использовать «возвращение».
сквозь все три серьезных пункта просвечивает свидомизм как он есть
/////1. Геополитический - сша и британия не могут допустить падения своего статуса (меморандум о гарантиях укрии)/////
Вы о какой Британии написали? Не об Англии ли захудалой европейской стране? Так она сама на грани развала. Там безштанные шотландцы не хотят жить вместе с англичанами, деградированными потомками великих англо-саксов.
это вы так о них думаете. а тут важно, что они сами о себе думают. да и вообще британия или сша - неважно, сейчас это один мир.
Нет. Это не один мир. США - мировая держава. А мнение английских политиков никого не интересует. Тем более, их мнение о самих себе.
Это большая ошибка считать США англосаксами.
Россия (Российская Империя, СССР) и США - стратегические союзники. Так было всегда с момента возникновения США. А соглашение, про которое Вы написали, сегодня не стоит и выеденного яйца. Отказ от него не умалит авторитет США. А до Англии - кому какое дело?
умалит. если они сейчас не защитят укрию, значит никакое другое гос-во не будет воспринимать их гарантии всерьёз.
Англия - захудалая европейская страна. Никаких гарантий давать, и тем более их выполнять она не может.
Все гарантии на международном уровне - ситуативные. То есть, их выполнение зависит от ситуации. Они могут выполнятся, а могут игнорироваться. Политики это прекрасно знают.
Есть гарантии мировых держав на самоопределение народов. В соответстии с ними, люди, проживающие в Крыму, имеют право самоопределиться. Есть гарантии целостности стран. В соответствии с ними, Крым не может выйти из состава Украины. Эти гарантии находятся в системном противоречии друг с другом. Поэтому на практике все решается просто. По ситуации. Авторитет мировых держав (России, США, Китая и Германии (ЕС)) в случае с Украиной будет определяться их способностью разрешить кризисную ситуацию и ситемные противоречия мирового права. При этом, ранее данные гарантии приниматься в расчет не будут. Это, как минимум, не рационально. А не рациональная позиция в разрешении международных прблем как раз и подрывает авторитет стран.
Стратегические союзники с сшп - насмешил! Из сшп такой же союзник как из пиявки или из вши.
Это не так. Союз СССР и США после ВМВ позволил двум супердержавам весьма эффективно "держать" весь мир и управлять им. СССР и США вместе домонтировали колониальные морские империи - Великобританию и Францию. Всесте отформатировали "горячие" регионы. То, что этот период называется "холодной войной", так это просто мем. Мем и ничего больше.
Сейчас этот союз восстановлен. Его основы - США "надорвались", пытаясь в одиочку управлять миром и Россия победила их в гонке СЯС.
Основной и гланый минус - будут испорчены отношения с мертворождённым гос. образованием Украина. Скорее всего, навсегда.
Т.е. повесить все долги на Запукру и выпустить её в свободное плавание будет не очень правильно - правильней будет ПОЛНОСТЬЮ инкорпорировать Украину в РФ.
С другой стороны, РФ может не брать на себя долги, сделанные нелегитимным правительством.
Ухудшения отношений с США можно не бояться, они наши враги независимо от нашей позиции. РФ и Турция могут предоставить Крыму всё необходимое для текущей жизни. Воду, возможно, придётся кинуть трубой из РФ, построить АЭС, мост и ЖД через Керчь. В остальном Крым не зависит ни от кого и ни от чего.
\С другой стороны, РФ может не брать на себя долги, сделанные нелегитимным правительством. \
не понял, а при каких обстоятельствах мы вообще должны брать на себя их долги?
Турция вроде как уже выступила с заявлением о нелегитимности референдума.
\придётся кинуть трубой из РФ, построить АЭС, мост и ЖД через Керчь\
затраты ппц. нам сейчас только этого и не хватает после ОИ на полтора триллиона.
Взять на себя долг таки придётся при ПОЛНОМ инкорпорировании территории Украины в РФ, от Львова до Луганска. Но зато нам отойдут и все активы Незалежной: посольства там...
Жаль, местом в совбезе придётся пожертововать, но это мелочи. Зато УКРАИНА - в Россию - ОБЛАСТЯМИ! Мечта!
нах нам нужны миллионы украинских националистов?
Есть надежда, что они поумнеют, вымрут или выедут на ПМЖ в другие страны/регионы со сменой мировоззрения.
Каким еще местом в совбезе? М.Б. в ООН? А хер с ним. Можно подумать, раньше нам была польза от голоса Окраины - всегда поддерживала наших врагов.
Вы подкинули одну интересную мысль. Треугольник Россия - Турция - кр. татары. Последние давно - заноза. Можно в этом треугольнике это нивелировать, улучшить дружбу с турками. Ну не дружбу, скорее привлекательность сотрудничества, если мы предложим трехсторонне взаимодействие - вопросы с земельн. участками - их разумная легализация, не в ущерб крымчанам, экономич. проекты, культурные... Что на шажок еще улучшит наши позиции у светских мусульман. Интересная комбинация могла бы вырасти: вместо явного минуса - кр. татары, сотрудничество и, значит, плюс. Вывести из оппозиции к нам. А вдругом деле турки нас взамен поддержат, вот так по кирпичику, по кирпичику...
крымские татары в любом разговоре о россии вспоминают репрессии. какое тут может быть сотрудничество?
не будет сотудничества, будут сожженные татарские села. быстро поумнеют.
в смях объявить, что сжигали укр диверсионные группы дабы нарушить мир и покой крыма.
вообще эти крымские татары на самом деле больше турки. путин с турками поговорил. те татар одернули чтоб воду не баламутили.
так что все нормально там будет. к этим татарам у нас столько счетов неоплаченных со времен ВОВ, что это им надо бояться мести со стороны русских, сидеть и не отсвечивать.
да ладно, сам с ингушами рядом в детстве жил, ничего особо нерешаемого нет. С чеченами более-менее утрясли ? А дальше - время лечит, если не бередить. С кучей кавказск народов и народностей сражались в Кавказск.. Заросло. И, если не находится "добрый" дядюшка, спонсирующий дурные воспоминания и боевые отряды - все будет нормально.
ПС: Да и Турцию я не просто в тругольник включил - у нее давний многовековой авторитет у кр. татар. Могут посодействовать.
вот, кстати, тоже вопрос - как это в составе рф будет народ, который опекается страной нато - турцией? это же потенциально 5-я колонна. никакого зарубежного влияния у нас не должно быть - мы же не укрия.
турки и с просто татарами дружат.
Турция и в таможенный союз просится.
Пока им за это платят наши враги. Вот и вспоминают.
Можно подумать, чеченцев меньше репрессировали.
вам напомнить наши взаимоотношения с чеченцами в 90-х - начале 2000-х?
Вспоминать-то вспоминают. Только далеко не всегда негативно. Обычно нейтрально - мактуб. Народ же восточный и очень торгашеский, выгода - главное. Поэтому очень надеются зажить лучше в России, чем в неньке, не говоря о родном уже для всех них Узбекистане (старики в большинстве остались там, а молодежь имеет возможность сравнивать непредвзято).
Во время войны паникёров ставят к стенке, этого туда же, без суда и следствия.
м/ф Вовка в тридевятом царстве.Сцена на эшафоте.Дьяк судебного приказу водит пальцем по списку приговоренных к смерти,не найдя Вовкиной фамилии говорит: Руби, потом разберёмся! Это про " не того" Андрюшу, который с латиницей.
Зачем так далеко ходить. Эпичнейшая игра Skyrim (где-то 2012 год) начинается с аналогичного эпизода, на плаху за компанию с преступниками отправляют случайно попавшегося под руку главного героя. (потом он чудесным образом спасается из-за налёта дракона на форт)
Для тех, кто не в курсе: в современном мире компьютерные игры заняли нишу, равнозначную книгам. Популярность Skyrim можно сравнить лишь с Гарри Поттером. Сейчас это просто уже один из элементов современной культуры.
антироссийская пропаганда хунты. игнорировать.
Осталось только выслушать здравое мнение Турчинова об этом.
Откровенный вброс. Помню когда был 080808 тоже пугали карами небесными и что запад 'дружить' не будет. Я уже слышал по радио мнение- экономически это дорого, каждый россиянин заплатит столко то. Но есть хороший аргумент-лет через 50 про риски и про потраченные миллиарды забудут, а Крым останется в составе России!!! Имхо это перекрывает всё
через 5 лет забудут
Если запукра останется на карте, не забудут.
Воевать на Украине нужно до последнего десантника из Фашинтона, до последнего свидомого бандеровца.
Главное,что бы украинскую армию чаем с майдану не угостили....остальное решаемо......
1) А что это изменит? Они будут веселей идти на смерть? 2) на всех может не хватить
Особенно опасен разрыв шаблона 50 х 50. Господа тролли, методички больше не работают!
Страницы