Эвакуации школ, вузов, торговых центров и так далее в связи с сообщениями о том, что они якобы заминированы, стали для нас уже привычными. Те, кто рассылает такие сообщения, добиваются очевидного: вызвать страх или раздражение в людях и, соответственно, вызвать недоверие к власти, которая не может их защитить.
Но пока люди воспринимают эвакуации с пониманием. Настораживает другое. Те наши структуры, что обеспечивают общественную и государственную безопасность, делают ровно то, на что и рассчитывают анонимные террористы: они проводят эвакуации, а потом ищут — есть бомба или нет.
Бомб нет. Но есть дети на морозе, которых утром привезли в школу родители и не сразу могут их забрать.
Бомб нет? Или их «муляжей» просто не нашли? Представьте, сколько нужно времени, чтобы обойти все возможные места закладки «боеприпаса» в кампусе университета, где тысячи помещений?
Может, пора сменить тактику реагирования на эту угрозу и переписать «протокол» действий? Ведь, если завтра все учреждения города разом получат сообщения о «заминировании» — мы все выйдем на улицы? А через неделю снова? А потом через день? Так и будем делать то, чего от нас добиваются «террористы»?
Предлагаем вашему вниманию мнение Алексея Суконкина, замечательного литератора, пишущего на военные темы и имеющего военный опыт. Мнение спорное, резкое, прямолинейное. Но если эту тему не обсуждать, то и решения не найти.
«Игра в эвакуацию, которая проходит в школах России в последний год особенно яростно, не имеет ничего общего с обеспечением безопасности людей в контексте реального использования взрывных устройств в качестве террористических средств, и вот почему.
Смоделируем ситуацию: берём условную школу с условным количеством условных детей — не как реально существующую, а, скажем, как модель последующего повествования. Тут сейчас кто-то начнёт вопить и стенать, но я сразу говорю: не переносите нижесказанное на живых людей, чтобы вам не было грустно и больно, если вы считаете себя душевно-ранимой сущностью, а ещё лучше вообще не читайте данный текст, если чувствуете, что готовы расплакаться. Ведь моя задача сейчас — донести до сознания масс (и людей, принимающих решения) абсурдность реализуемых мер при получении анонимного сообщения о минировании.
Итак, условный террорист решает реализовать теракт в условной школе. Допустим, он решил установить в здании школы взрывное устройство (ВУ). Способов установки много, но объединить их можно всего в несколько групп: прямая доставка в школу, скрытная доставка в школу и установка ВУ вне школы.
При реализации возникает такая проблема:
1. На входе условной школы стоит условный охранник, который как минимум сможет увидеть незнакомого фигуранта с подозрительным пакетом в руках, и сообщить о нём куда следует, А как максимум не пустить его в школу, призвав на помощь физрука с трудовиком. При этом условимся, что условный террорист вооружён лишь пакетом с ВУ и силовой вариант проникновения ему неподвластен. Он слаб и труслив, а при попытке проникновения отхватит от физрука гантелей, от трудовика молотком, а от охранника вдоволь напьётся слезоточивого газа и будет передан органам правопорядка. При этом оснований для эвакуации не возникает в принципе.
2. Попытка проникнуть в школу не через вход или через вход силовым путём — однозначно будет расценена как незаконное проникновение со всеми вытекающими последствиями. В этой ситуации ни охранник, ни трудовик с физруком помочь ничем не смогут. Все мы помним, как развивались страшные события в Беслане — и штатно эвакуировать людей из захваченной школы уже вряд ли удастся — и это мы даже обсуждать не будем.
3. Попытка скрытного проникновения. Заряд установить в портфеле одного из условных учеников, который и доставит его в условную школу. Заряд окажется в охраняемом периметре, и скорее всего в одном из классных кабинетов (запомним этот момент, так как в дальнейшем он окажется очень важным), или в коридоре, что несколько печальнее;
4. Установка условного ВУ в непосредственной близости от условной школы — вообще не пресекается никак, нигде и никогда.
Теперь оцениваем это с позиции условного террориста и понимаем, что наиболее безопасный для него вариант (с целью нанесения ущерба) — это установка ВУ вне охраняемой и находящейся под наблюдением/сигнализацией/повышенным вниманием условной школы. Такой заряд будет спрятан, замаскирован ….
И вот террорист звонит и говорит: школа заминирована. Теперь скажите: где будет больший эффект от взрыва гранаты — в классе, или в коридоре, через который выводят всех учеников школы?
Значит при сообщении о заминировании, не должно происходить никаких перемещений школьников! Дети должны оставаться в классах, коридоры должны быть пусты. Отдельные классы — это локализация возможного взрыва. За пределы отдельного класса взрыв гранаты не распространится.
Это мой первый довод против массовой эвакуации при поступлении анонимного сообщения о минировании.
В дальнейшем эвакуация может проводиться только в условиях, когда кинологи отработали все коридоры. При этом дети во всех случаях должны выводиться БЕЗ портфелей, которые после оставления классов последовательно осматриваются кинологами.
Возвращаемся к условному террористу. Что он там решил, какой способ для него самый безопасный? Конечно, установить заряд вне школы. И вот тут самое интересное начинается.
Как подвести максимум условных детей под условный заряд, если они все сидят за толстыми и непробиваемыми стенами школы? Как придать максимальную эффективность условному заряду? А проще простого: нужно, как я уже написал, «поместить его в центр событий», т. е. сообщить о минировании школы, и тогда, согласно существующим регламентам, условные ученики будут выведены и временно сконцентрированы в каких-то местах, находящихся за пределом внимания систем безопасности данного учебного заведения (охраны, видеонаблюдения, сигнализации).
А дальше может быть так, как было 9 мая 2002 года в Каспийске. Помните? Нет? Я напомню тем, кто не знает. С помощью всего лишь одной осколочно-направленной мины МОН-90 во время торжественного марша был подорван парадный оркестр 77-й бригады морской пехоты. Погибло 44 человека, более ста человек было ранено, в том числе много детей.
Именно поэтому любое сообщение о минировании нужно рассматривать и как попытку вывести огромное число людей на заранее подготовленную позицию для нанесения массового ущерба. И это мой второй довод против массовой эвакуации.
Соответственно здесь нужно сформулировать правило, согласно которому, ПОКА ЛЮДИ В ШКОЛЕ — ОНИ ЗАЩИЩЕНЫ — толстыми стенами, локальным разделением, системами безопасности. Стоит подчеркнуть; в 2019 году из более чем пяти тысяч сообщений о заложенной бомбе — в школах, детских садах, больницах, торговых центрах, аэропортах, вокзалах — которые были отработаны, ни в одном случае правоохранителям не удалось обнаружить ни одного реального взрывного устройства. Даже имитаций ВУ не было никаких. Или нам не сообщили?
Сообщения о минировании во всех случаях не имели ничего общего с реальным применением взрывных устройств. И пора бы уже установить полное отсутствие связи между анонимными сообщениями о минировании с реальными минированиями террористического характера, о которых не сообщается перед их реализацией. Силовики в деле вычисления «телефонных террористов» добились определённых успехов, а вот в деле поиска авторов сообщений, присылаемых по электронной почте (именно этот тренд закрепился в 2019 году), успехов нет. Пока тех, кто нам угрожает, технически не отследить… И пожалуйста, не рассказывайте мне сказку про мальчика и волков — она конечно поучительна, но к данному случаю не применима.
Вывод:
- Сообщение о минировании, доставленное по обезличенной электронной почте, совершенно не тождественно реально заложенной бомбе. Надо признать, что это самостоятельное преступление, целью которого является изматывание государственных структур и населения бесконечным выполнением эвакуационных мероприятий в условиях, когда все интуитивно понимают бессмысленность выполняемых действий;
- Вывод людей из "заминированных" зданий уместен лишь в случае, когда существует возможность установить автора сообщения.
- В случае реального минирования, большую опасность представляет собой вывод массы людей из изолированных кабинетов в общие коридоры, или ещё страшнее на заблаговременно заминированное место, где эффект от реального подрыва будет просто ужасен.
В связи с этим полагаю, что силовики должны пересмотреть порядок обращения с анонимными сообщениями о минировании.
По опыту 25 лет борьбы с терроризмом в России, задуманные всякими мерзавцами терракты всегда исполнялись без заблаговременных предупреждений. А предотвращённые — предотвращались на этапах подготовки. И не было ни одного (разве что «учебного»), раскрытого по схеме: «получили сообщение — нашли — обезвредили».
Комментарии
логично.
Не логично. Надеюсь, автор пишет по недомыслию, а не со злым умыслом. Напомню, что прошлая волна телефонного терроризма закончилась волной поджогов торговых центров. Все предельно серьезно.
Заспамить систему эвакуации совсем несложно. В сущности, сейчас возник вызов системе безопасности. Нужна реакция на этот вызов. Данная статья - повод к поиску адекватной реакции.
Автор не понимает серьезности угрозы. Для него это все просто лишний геморр. А здесь нужно мобилизоваться, а не расслабляться. В Израиле каждый гражданин следит за каждым прохожим. Нам взрастили под боком государство-террорист. Благо, власть сменилась, но надгосударственные структуры все остались. Что известно точно:
1. Сообщество Синий кит вели украинцы
2. ФСБ выманило в Белоруссию и там арестовало некоего Гриба, который пытался завербовать девочку на подрыв школы через соцсети
3. Одновременно с прошлой волной телефонного терроризма в контакте среди школьников был запущен флешмоб с культом огня.
Дальше выводы мои, может быть кто-то сделает другие. Бомбы будут проносить не какие-то злоумышленники, а сами школьники. Или просто спички. Проносить будут в школы, где увидят сбои в эвакуации.
Так, может, надо не эвакуации проводить, а вести психологическую и пропагандистскую работу со школьниками?
Однозначно надо. Но эвакуацию тоже надо. Общество должно быть отмобилизованно.
Как у нас говорят "На каждый чих не наздравствуешься".
Сейчас число сообщений начинает превышать возможности системы эвакуации. Так что, надо пересматривать концепцию в этом деле.
Ну и как это опровергает абсолютно логичные доводы автора статьи? Никак.
Такое ощущение, что вы статью вообще не читали.
Автор статьи этот момент разобрал вполне аргументированно.
Наоборот - всё совершенно логично. Надеюсь, вы подменяете тезисы по недомыслию, а не со злым умыслом.
Ведь поджог это совсем не то же самое, что и взрыв бомбы. А эвакуация школ проводится именно после сообщения о возможном взрыве бомбы, а не банальном поджоге. При поджоге вообще никакой опасности для детей, находящихся в классном помещении под присмотром взрослого нет и быть не может!
"При поджоге вообще никакой опасности для детей, находящихся в классном помещении под присмотром взрослого нет и быть не может!" - вы это серьезно?:))
Можно сгореть. Можно отравиться продуктами горения. Можно быть затоптанными толпой.. даже 30 человек класса успешно затопчет пару-тройку своих.
Даун этот диванный эксперт. Не поучаствовал ни в одной эвакуации ни со стороны органов, ни со стороны «потерпевших». Для органов - это лучший из возможных стресс-тест, выявляются слабые стороны и слабые люди. К эвакуированным это также относится.
Все его послание гладко только на бумаге или на кафедре высокой, к реальности это не относится никак, и уж точно не про реальных людей. Особенно сильно влияет на гражданских, конечно идёт волна смеха с сопутствующим и чёрным юмором и негативом, но под этим скрывается изменение - Люди становятся строже, внимательнее к важным мелочам, где-то организовываннее, у некоторых шпоры слетают. Не про всех это, но в целом оздоравливает.
А Вы, случайно, не пособник террористов, дезорганизующих жизнь страны?
Очень даже может быть , хотя скорее просто дурак , исполнительный дурак (служивый)
Оздоравливает, это да.
Но никакого другого положительного смысла в этом нет.
И еще. Я когда-то на службе занимался досмотром. Могу сказать точно: захотят пронести что-то внутрь - пронесут. Не потому, что мы раздолбаи. А потому, что нет способов эффективно обнаруживать в ручной клади взрывчатку, не придумали еще. Но это не значит, что надо реагировать на звонки, потому что пользы от такой реакции не бывает.
Это ведь не игра. Вопрос как именно реагировать поднимался ещё в СССР, там тоже прорабатывали, но обострился к концу 90-х. Этот вопрос с точки зрения эффективности и влияния у нас проработан как нигде глубокую, обсосан со всех сторон, а не этим детским лепетом, мало того, межведомственная федеральная группа последовательно отслеживает жизнеспособность и соответствие реальному положению действующих инструкций. И поэтому реакции на такие высказывания от власти врядли стоит ждать, это детский лепет и реакция как на лепет.
Эвакуировали и будут эвакуировать, а вопрос в реакции на возросшее количество угроз будет прорабатываться, меняться, возможно на первых этапах непублично, с рассмотрением результатов.
Хотите сказать, не будет публичной реакции.
Да, я смотрю. Вы там главный, и точно знаете, каким будет решение. А если поступит одновременно миллион сигналов о минировании, тоже всех будут эвакуировать?
Вероятно, и с рассмотрением мнений в соцсетях. Как это, например.
Разумно.
Мнение литератора ?:)) оно очень ценно для нас :)
текущие рекомендации призваны уменьшить количество жертв но не могут конечно же служить полной гарантией их отсутствия
однако рекомендации литератора тоже как то не без греха
что касается защищенности в закрытом помещении - то это достаточно спорное утверждение, даже на достаточно большом расстоянии от взрыва - получить контузию или ранение осколками конструкций очень просто (мы же предполагаем не взрыв петарды а чего то более серьезного)
что касается портфелей - то экстренная эвакуация выполняется БЕЗ вещей и БЕЗ верхней одежды (на практике может быть и по другому - если к примеру на дворе -50 то без одежды сложновато но рекомендации такие есть) - литераторам видимо про это неизвестно
так же непонятно если вдруг в школе не граната а несколько мешков гексогена - то тоже лучше не эвакуировать а потом из завалов доставать?
так же из заметки неясно - возьмет ли уважаемый литератор на себя ответственность если все начнут действовать по его рекомендациям и при реальном минировании школы из за этого будут жертвы?
А Вы не могли бы отдельной статьей обосновать разумность текущего регламента? Или дать ссылку на такое обоснование.
Сейчас идет всплеск эвакуаций по анонимным сообщениям. Поэтому есть повод повнимательнее рассмотреть существующие регламенты безопасности. Что автор и инициирует.
Сколько мешков гексогена уже было обнаружено по анонимным сообщениям?
простите но я высказал всего навсего свое личное мнение - и на отдельную статью или обоснование не претендую - знакомство с органами правопорядка у меня в основном по различным работам или по личным знакомствам но те инструкции которые у них есть - в части безопасности - вполне разумны и уверен частично написаны кровью (как и многие другие инструкции) - другое дело что выполнить все инструкции до последней буковки - достаточно сложно как по объективным факторам (отсутствуют силы и средства) так и по субъективным (идиотов везде хватает)
что касается анонимных звонков - особенно с территорий других государств и через интернет - существуют серьезные сложности как с определением абонента так и с оценкой степени угрозы - может хулиганят а ЕСЛИ НЕТ??? - как по мне так пусть лучше эвакуируют всех на всякий случай, а силовики потренируются (они вообще такие выезды и всякие усиления не любят - поскольку работы много а результат в 99% случаях отсутствует - но большинство из них знает - лучше так чем трупы выносить)
это в фильмах специальный агент забивает запрос в компьютер и тут же видит фио звонившего и его послужной список и его связи с террористами и может сказать что да этот не шутит или наоборот - это мальчишки в школу не хотят идти - в реальности немного иначе и намного дольше
что же касается не найденых мешков гексогена - и слава тебе господи что не нашли, но мое мнение прежнее лучше 1000 раз провести эвакуацию зазря чем один раз трупы по моргам развозить
Надо учиться жить с фактом возможности неотслеживаемых анонимных сообщений.
Щедрый какой. За чужой счет. "Всех на всякий случай". Тут то "сигналы" и попрут в неограниченном количестве. А что, "прикольно, как эти идиоты бегают по одному моему сообщению".
есть возможность все отслеживать или как минимум запретить анонимные выходы в инет и по телефону:))
я не щедрый тем более это все и за мои налоги тоже - но спроецировав ситуацию на себя и своих детей - считаю что литератору лучше литераторствовать а не лезть куда его не просят
На такую реакцию населения террористы и рассчитывают. Именно такие настроения и порождают панику. Сейчас, конечно, не горячая война...
В чем паника? У меня дочь эвакуировали из детского сада уже два раза за месяц. Не забирали. Возвращалась и оставалась там до вечера.
В других государствах? Автор и пишет, что если нет возможности отследить автора сообщения, тогда реагировать не нужно. Если кто-то звонит с телефона в пределах страны, тогда ОК: так и заспамить сложнее и в случае ложного сообщения найти можно.
конкретно вы возьмете ответственность за решение - не выезжать? если вдруг что?
Ишь как отъехал... Личное мнение высказывал оказывается. А над литератором насмехался, его личное мнение поаргументированнее будет.
что нибудь поконкретнее в части критики есть?
Лень.
Просто приметил болтливого и самодовольного Антония, который резко сдал назад.
Это, кстати, да. Ударная волна сильнее.
Ничто не мешает и пронести бомбу в здание, и взорвать еще одну вне стен когда эвакуируют после звонка. Для верности, так сказать. Но надеюсь спецслужбы и этот вариант учитывают.
Вы несёте бред.
Если в школе несколько мешков гексагена то никто не будет звонить и об этом сообщать. Сразу взорвут. Это к ситуации звонка и последующей эвакуации никак не относится.
Такое ощущение, что такие как вы специально замыливаете, забалтываете обсуждение серьёзного вопроса. Учитывая вашу недавнюю регистрацию - а может вы очередной бот-террорист с Украины?
Еще раз для невнимательных (или для манипуляторов):
я правильно понимаю что надо дождаться когда будет сообщение о минировании и когда реально взорвется - вот тогда можно будет со всей пролетарской ненавистью отбросить это утверждение?
а до тех пор нельзя?:))
Не помню точно где , но точно помню что
были ситуации когда после прибытия спецслужб (медики,спасатели,правоохранители) на место произошедшего терракта срабатывали дополнительные взрывные устройства. Зона поражения которых специально рассчитывалась на уничтожение сил участвующих в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций. Что можно сказать - эффективно и как раз соответствует значению слова "террор".
США , Кавказ - припоминаю .
после этих случаев при прибытии на место глушится связь в районе (по возможности конечно) и предварительно осматриваются места развертывания техники спасателей и эвакуационные проходы (опять же по инструкциям - на деле - при возможности и наличии сил)
Раз Вы такой продвинутый, задам вопрос. Есть способы борьбы с "террористическим спамом"?
Заставить все инфоагенства сообщать о таких случаях телефонного терроризма, а также о том как таких дятлов таки отловили и вкатили им срок и штраф. Те, из дятлов, кто хоть еще маленько вменько - уже не пойдут звонить.
я вам выше примерно про это ответил - сложно все это
собственно это одна из причин почему закручивают гайки по поводу интернета и по поводу связи - чтобы было поменьше возможностей анонимничать
вы же думаю в курсе что до сих пор можно купить симку без предъявления паспорта :)) хотя крутили гайки крутили :)))
вы же думаю в курсе что до сих пор можно купить симку без предъявления паспорта :)) хотя крутили гайки крутили :)))
симку, в том числе анонимную отловить как раз не составляет труда.. слава богу вышек уже столько понатыкано...
а вот звонки VoIP, да хоть с того же скайпа ... ни чего не стоит найти комп в каком-ить Буркино-фасо комп торчащий в инете...
ну или прикупить пару адресов...
Отловить - это не пять минут, задержать человека - это даже дни могут пройти а то и больше если это разовый звонок с выкидыванием телефона
В России нужно было сразу когда включили мобильную связь все симки продавать только по паспорту. У нас в Беларуси так сразу сделали. Интересно у ваших какие резоны были....
В Белоруссию нельзя прислать сообщение из-за границы?
Можно, почему нет..
В России нужно было сразу когда включили мобильную связь все симки продавать только по паспорту.
мил человек! в те времена (95, если не путаю) когда мобильники были не большими , а очень большими! когда еще , например, в Москве только включался ЖСМ, билайновское подключение стоило 1000$ - само подключение, 1000$ залоговый взнос и 1000$ сам аппрат
те не все могли себе это позволить.. так в нагрузку надо было получить разрешение!!!! которое приравнивалось к ношению оружия!
и в случае, когда тебя спалили с мобильником на улице без этой карточки - могли светить серьезные последствия, причем даже не по линии МВД, а по линии Конторы.... (сам один раз попал)
В самом начале у нас тоже такая жесть была. Но насколько помню при всех вот этих делах, паспорт нужен был тоже.
и чем это поможет? проблема далеко не в сотовой связи, а в прямой связанности не анонимных ТФОП сетей и VOIP сете которые и являются анонимными - и никто пока не сможет это изменить - ибо деньги причем огромные тк Бизнесу "удобной" и "дешевого" иметь возможность показывать московский номер сидя где-нить в кудымкаре.....
Вы невнимательно прочитали ТС.
как человек имеющий косвенное отношение к таким процессам, я вам скажу что ловят только по настоящему тупых личностей кто не занимается этим с "задачей" и "целью"...... я же говорю никто по настоящему системно таким Видом терроризма пока не занимался....
Отследить в современных условиях звонящего через VOIP если он этого хоть чуть-чуть не хочет практический не возможно..... только уж совсем тупых кто не понимает что и где работает как идентификатор......
про электронную почту вобще молчу - почти любой может отправить письмо так что его связать с ним будет вобще не возможно, а с учетом того что обратное письмо не нужно и разовости таких рассылок.... тут сложнее антиспам обойти......
То есть, нужно учиться жить с неустранимостью анонимных сообщений. О чем я сразу и сказал.
Страницы