Украина: нужно перенастраивать шаблоны.

Аватар пользователя АнТюр

1. На Украине свергнута существовавшая власть. Ее большая часть граждан Украины ненавидела.

2. Власть свергли пассионарно настроенные граждане Украины. До свержения власти их правильно называли «экстремистами». Теперь при описании той их деятельности следует применять термин «радикальная оппозиция». Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.

3. Кто будет сожалеть о свержении Янукович и Ко? Кому интересна судьба политических неумех?

4. Россия в свержении власти на Украине почти не вовлечена. Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины. Все будет находиться в практическом русле.

5. В целом на Украине протекает естественный процесс национальной самоидентификации. Куда все, в конце концов, вырулится, предсказать невозможно.

6. Ошибки прогнозов части аналитиков (в том числе и аналитиков Этого форума и меня в частности) в части «Россия посадила Украины на короткий поводок», «В 2014 г. украинская ГТС «отойдет» Газпрому», …,  объясняются очень просто. Мы давали «линейные» прогнозы, а на Украине произошла бифуркация, вернее, происходит и она переходит на другой квазиустойчивый аттрактор.  

Комментарии

Аватар пользователя 37
37(10 лет 2 месяца)

"Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины. Все будет находиться в практическом русле."

 Т.е, до Вас начинает доходить,что рыночный кремль "проолимпиадил" Украину?

 Мне кажется,что ещё рано поднимать лапки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Т.е, до Вас начинает доходить,что рыночный кремль "проолимпиадил" Украину?/////

Наблюдаемые события можно раскрашивать в любые эмоциональные оттенки.Но лучше придерживаться реалий. Кремль почти не вовлечен в те события на Украине, которые пртекают с начала этого года. И это самый разумный вариант из всех возможных.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 2 месяца)

"И это самый разумный вариант из всех возможных."

Разумным? Только для тех,кто добивается развала России.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

"Участник
1 месяц 2 недели"

Кремль был не в состоянии удерживать Украину в орбите своего влияния в последние 20 с лишним лет. Нет у России столько сил и влияния, чтобы Штаты и Вост. партнёрство пересилить, а также переписать укроучебники истории. Свои-то только начали в чувство приводить.

Кремль вынужден будет поступать прагматично, и если на Украине сменится власть - значит, надо будет с новыми лидерами отношения выстраивать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Все именно так. Прогматично и без эмоций.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 2 месяца)

"Кремль вынужден будет поступать прагматично, и если на Украине сменится власть - значит, надо будет с новыми лидерами отношения выстраивать. "

Только что,по "Вестям", Брилёв заявил,что были нарушены договорённости между Россией и Западом о невмешательстве во внутренние дела Украины после после вывода ядерного оружия в 90-е годы.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Можно скулить сколько угодно о нарушении договоренностей. Они соблюдаются, если подкреплены силой, а так они бумажки.

"Слабых бьют."

И Сталин

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Выстраивание конструктивных отношений с новой властью Украины - само по себе, информационная война - само по себе.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

1. Существовавшая власть - была властью олигархов. Пока неизвестно что с ними будет. Может быть они сменят вывеску и так же останутся у власти.

Альтернативы тут только две: прямое внешнее управление, как было в Грузии например, или отстутствие власти вообще, т.е. анархия.

2. Влияние внешних сил было всеоблемющим. Громадное давление на власть со стороны ЕС,США, боевики получали бабло почти напрямую от США.

3. Янукович был лишь ширмой. Это было очевидно всем. Люди стоявшие за ним, похоже договорились с заказчиками переворота, иначе бы 300+ человек в Раде собрать было бы невозможно.

4. Конструктивные отношения с новой властью Украины скорее всего наладить будет невозможно, т.к. у новой власти (по крайней мере первое время) будет нацисткая, анти-русская риторика. Каким бы Путин не был прагматиком, но он настолько сильно себе рейтинг убивать не будет.

5. Почему невозможно предсказать? В национализм правого толка, т.е. завуалированный нацизм.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////1. Существовавшая власть - была властью олигархов. Пока неизвестно что с ними будет. Может быть они сменят вывеску и так же останутся у власти./////

Все может быть. Но здесь есть простой вопрос: останется ли Украина такой, как до переворота? Нет. Будет другое государственное устройство ивлась олигархов будет осущесвляться посредством других механизмов.

/////2. Влияние внешних сил было всеоблемющим. Громадное давление на власть со стороны ЕС,США, боевики получали бабло почти напрямую от США.////

Здесь мы попадаем в известную вилку: "Жидобольшевики осуществили переворот в РИ на немецкие деньги" <-> "Трудящиеся массы РИ свергли ненавистные режим".

////3. Янукович был лишь ширмой. Это было очевидно всем. Люди стоявшие за ним, похоже договорились с заказчиками переворота, иначе бы 300+ человек в Раде собрать было бы невозможно./////

Конечно. Янукович - просто аватар. Но здесь тоже есть несколько уровней восприятия событий. На Украине договорились потому, что свержение существовавшей власти произошло де-факто.

/////4. Конструктивные отношения с новой властью Украины скорее всего наладить будет невозможно/////

С оранжевой властью у Росси были прекрасные конструктивные отношения. Именно та власть подписала контракт с Газпромом, который ускорил разорение украинского Государства.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

> Все может быть. Но здесь есть простой вопрос: останется ли Украина такой, как до переворота? Нет. Будет другое государственное устройство ивлась олигархов будет осущесвляться посредством других механизмов.

Ну то что жизнь и власть там будет теперь другой, я думаю сомнений нет. Будет ли немного хуже или намного хуже, вот это вопрос :)

> Здесь мы попадаем в известную вилку: "Жидобольшевики осуществили переворот в РИ на немецкие деньги" <-> "Трудящиеся массы РИ свергли ненавистные режим".

Никакой вилки сейчас нет, т.к. трудящиеся Украины в перевороте никакого участия не принимали. Их мнение никого не волнует и они никакой выгоды от этого не получат.

> С оранжевой властью у Росси были прекрасные конструктивные отношения. Именно та власть подписала контракт с Газпромом, который ускорил разорение украинского Государства.

Так а кто говорит что власть сейчас будет оранжевая? Власть будет либо зеленая (цвета доллара), либо коричневая.

В первом случае договариватся придется ездить в Вашингтон, во втором случае договариваться никакого смысла вообще не имеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Никакой вилки сейчас нет, т.к. трудящиеся Украины в перевороте никакого участия не принимали.////

Кто такие "трудящиеся"? Пора отказываться от коммунякской терминологии. Субъектом последних событий на Украине были пассионарно настроенные граждане Украины. Они определили ее судьбу.

///////В первом случае договариватся придется ездить в Вашингтон, во втором случае договариваться никакого смысла вообще не имеет./////

А чем это не конструктивные отношения? В середине 2011 г. Власть России поставила цель "Спихнуть Украину с "двух стульев"". Описанная Вами ситуация достижение этой цели. Ну, не договорится Россия с Госдепом США о транзите через Украину газа в Европу. Транзит прекратится. Это тоже вполне конструктивные отношения.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 3 месяца)

> 2. Власть свергли пассионарно настроенные граждане Украины. 

Когда говорится что-то вроде "граждане сделали то или это" всегда должно быть продолжение "под чутким руководством того-то". Иначе конструкция неполная.

> Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.

Даже не смешно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////////Когда говорится что-то вроде "граждане сделали то или это" всегда должно быть продолжение "под чутким руководством того-то". Иначе конструкция неполная.////

Есть два принципиально разных подхода к восприятию социально-политических процессов. Они протекают исходя из внутренней логики развития социально-политических общностей (1) и ими управляют из вне (2). Крайний случай второго подхода "Всеми процессами управляет мировая Закулиса (или Госдеп США)".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

> Ошибки прогнозов части аналитиков (в том числе и аналитиков Этого форума и меня в частности) в части «Россия посадила Украины на короткий поводок», «В 2014 г. украинская ГТС «отойдет» Газпрому», …,  объясняются очень просто. Мы давали «линейные» прогнозы, а на Украине произошла бифуркация, вернее, происходит и она переходит на другой квазиустойчивый аттрактор.

Бифуркация в анусах произошла у поцреотов-"онолитегов". Я так сразу сказал, чем это всё кончится. Тут ума большого не надо, чтобы выявить чистую логическую линейную последовательность собыйтий.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(10 лет 2 месяца)

*Я так сразу сказал, чем это всё кончится

Ссылку можно?  Или так,  в  паре предложений,  своими словами

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

>3. Кто будет сожалеть о свержении Янукович и Ко? Кому интересна судьба политических неумех

найдутся желающие написать за "Украину, которую мы таки потеряли"

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.


снова бредите, батенька?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 1 месяц)

Укры не простят россию за ту позицию, которую заняла официальная пропаганда. Никаких "братских народов" уже нет. 

Но украина вообщем то прошла крещение огнем, теперь она имеет право называться нацией. Управленцев бы еще нормальных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"Укры не простят россию за ту позицию, которую заняла официальная пропаганда."

Похоже, вы путаете официальную позицию Власти России и то, что писали СМИ.

Позиция Власти России была и есть четкая и понятная. Власть России всегда будет на стороне законной власти в любой стране. И Власть России была на стороне законной власти Украины. Будет на Украине новая законнная власть, россия с ней наладит констуктивные отношения. А будут попытки ее свернуть незаконным путем, Власть России будет на стороне законной власти Украины.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(12 лет 1 месяц)

Да, да, я помню выступление Путина и Миллера в 11 чтоли году, в январе, по поводу ситуации с газом.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Крещение ещё  и не начиналось.

Получат укровласти кредит МВФ, гордо отказавшись от московской помощи, а также (автоматически) получат газ по полной цене - тогда и нырнут, только не в купель, а в омут, где брода нет.

Если выгребут и начнут жить на свои - станут государством и нацией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Если выгребут и начнут жить на свои - станут государством и нацией./////

Именно так. Пассионарии Украины четко увидели, что под руководством Януковича и Ко Украина не станет государствои, а ее граждане не превратятся в нацию. Это и есть главная причина событий на Украине последних месяцев. Другие причины можно не рассматривать. 

Аватар пользователя AlexHard
AlexHard(10 лет 2 месяца)

Постаратесь сохранить человечность
http://police-ua.com/showthread.php?t=13785&p=399981&viewfull=1#post399981
Постаратесь сохранить человечность. Всем уже понятно, что на Украине работали спецслужбы инорстанных государств. их задача была спровоцировать гражданскую войну. Постоянные уступки Януковича были попытками недопустить этого. Он конечно #####, во многом сам виноват в нынешней ситуации, но всё-таки, как мне кажется, он пытался до последнего не допустить гражданской войны. Наши проспали информационую войну, проспали средства СМИ. Упустили из виду деятельность некоторых депутатов и чиновников. Поздно спохватились.
Всё было заранее предопределено. Нашу страну готовили на убой. Была задача разжечь гражданскую войну на границе ЕС и России. Для того и устраивались провокации, для того и разжигали взаимную ненависть журналисты - они отрабатывали сценарий войны.
К нам пришла беда. Мы сами во многом виноваты и теперь нам исправлять эту ситуацию. Мы не одни, помощь будет обязательно. Постепено, шаг за шагом, мы востановим мир и покой на нашей земле.
Это война. Враг будет убивать, будет организовывать провокации. Они кинут людей друг против друга. Постарайтесь отделять врагов от простых, запропагандированных людей. Они просто верят в то, что по другую сторону одни враги и нелюди. Да и мы тоже часто грешим этим. Но именно это и нужно врагу - гражданская война. Постарайтесь не проливать кровь лишний раз. Но и учитывайте, что под видом мирных будут действовать боевики, зачастую иностранцы. Будет трудно, очень трудно, но иначе нельзя. Ставку сделали на откровенных неонацистов, а оппозиция лишь пешки, ширма для прикрытия. Враги хотят либо разжечь гражданскую войну, либо привести к власти фашистов с бандеровской идеологией.
Нам надо пройти этот майдан с найменьшей кровью. Нам надо успокоить общество, недопустить перехода к полномасштабной гражданской войне.
Держитесь, очень многое сейчас зависит от вас. Закон, даже на войне, нужно соблюдать. Хотя бы простые человеческие нормы. Мы люди, а не фашисты. Безвинные, ненужные жертвы породят лишь ненависть с той стороны. Именно поэтому и были провокации. Именно поэтому и убивали как милицию, так и гражданских на майдане. Неизвестные снайпера, с неизвестными боевиками одетыми в форму милиции. Всё больше и больше подробностей всплывает, не зря даже некоторые депутаты от оппозиции заговорили о том, что была третья сила которая убивала и майдановцев и наших. Но поздно, сценарий ражданской войны уже реализовывается.
Мы должны работать в рамках закона. Постарайтесь не давать повод для пропаганды ненависти. Не надо настраивать народ друг против друга. С врагами нужно поступать жёстко, но с остальными... они просто жертвы хорошо спланированой операции по разжиганию гражданской войны. Большинство людей - вчерашние наши соседи, они простые, мирные люди. Да, за их спинами идут идут боевики, фашисты, но в первых рядах - жертвы обмана. Нам ещё жить вместе, не надо напрасных жертв. Все мы жертвы в навязываемой нам гражданской войне. За нас решили, как нам жить.
Мы не бандеровцы или совки-комуняки, мы один народ. Не идите брат на брата! Не лейте напрасно кровь, постарайтесь избежать напрасных жертв. Научитесь отделять врагов от простых, обманутых соотечествеников. Мы все обмануты и втянуты в войну. Нам ещё жить вместе. Это наши друзья, соседи, родственники, просто нас развели по разные стороны баррикад. Они почти добились своего. Кровь будет и много, мы должны пройти через это. Только оставайтесь людьми, ведь потом прийдётся нашу общую Родину востанавливать, прийдётся востановить утраченное доверие друг к другу, нормальные отношения между людьми. Разрушить, посеять ненависть легко, а что потом?
Страну накачивали ложью, ненавистью, кровью для того чтобы брат пошёл на брата. Людей обрабатывали методами сектантов, накачивали наркотиками, убивали провокаторами именно для разжигания войны. Человек может очень быстро стать зверем, особено если его специально подталкивают к этому.
Нас всех обманули. Мы все жертвы чужой, злой воли...
Нашу страну поставили перед выбором - либо еврорабство и фашисты у власти, либо гражданская война. Именно этого пытались избежать. Потому и стояли безоружные, гибли, пытались удержать страну от крови, но не соглашались на ассоциацию и приход фашистов к власти.
Теперь будет трудно, очень трудно, что дальше неизвестно, но мы должны выстоять!
Мы победим, обязательно победим! Но сейчас надо выстоять!
Помоги нам Боже сохранить людей и страну. За майданом пустота, а нам надо сохранить страну и людей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////За майданом пустота////

Это уже не так. Майдан сверг Януковича и Ко и взял власть. Кто-то на Украине хочет воевать с Майданом за Януковича и Ко? Имеет право.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Майдан это тупой инструмент. нагнули англосаксы, причем за наши деньги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Майдан это тупой инструмент/////

Это эмоции, отказаться от которых я и призываю. Радикально настроенная оппозиция, которая обозначается лейблом "Майдан" свергла Януковича и Ко.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 2 месяца)

""Позиция Власти России была и есть четкая и понятная. Власть России всегда будет на стороне законной власти в любой стране"".(антюр)

"Майдан сверг Януковича и Ко и взял власть"

Ну и с кем вы предлагаете налаживать тесные связи?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я ничего не предлагаю. На Украине будет создана новая законная власть. Власть России наладит с ней конструктивное сотрудничество.

Аватар пользователя Спокойствие души

Пункты 2 и 5 - враньё простое обыкновенное. "Революцию" на Украине сделали внешние силы по шаблону всех Ливий и Сирий. ТехКемпы и прочее. Автор поста западный пропагандон.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Автор поста западный пропагандон.////

Это эмоции. Что касается "шаблонов" то уже в этой теме писал о двух приципиально разных позиций наблюдения за социально-политическими процессами.

Аватар пользователя Спокойствие души

хе-хе

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

На Украине в последние дни ничего особенно не произошло. Произошло раньше, в ноябре. Когда Янукович посмел не подписать ассоциации с ЕС, тем самым нарушив майданный вектор украинизации впервые со времен ее существования.

Вот тоогда я был удивлен. По моим прогнозам шанс неподписания был 90%.

А сейчас майдан заталкивает президента-отступника, его вертикаль, обратно в привычный самостийный антироссийский проект. Да, со стрельбой, с кровью, насилие одной части населения над другой скрыть уже не получается, как раньше. Но это не точка бифуркации.

П.С. Если бы ранее при Кучме или немного ране при Януковиче правительственная фракция проголосовала бы конституционным большинством за русский язык, выполняя предвыборные обещания, то тоже бы получили майдан типа нынешнего. Поэтому и заминали вопрос. Потому что знали, что будет. А тут просто некуда было деваться с этой ассоциацией и пустой казной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////Но это не точка бифуркации.////

Можно так. А можно и по другому.

В ноябре стало ясно, что аттрактор, ведущий Украину к намеченной цели (европейский цивилизационный выбор), "зашел в тупик". На движение по нему тупо не хватало ресрсов. Нечем было компенсировать (ни Украине, ни ЕС) ущерб от действий России по защите своих интересов. Вот тогда и началась работа по стягиванию Украины в бифуркацию. На это работали объективные и субъективные факторы.  Бифуркация почти завершена (если не будет ее "второй серии"). Украина выйдет на новый аттрактор, ведущий к той же цели - европейский цивилизационный выбор. Но это все (бифуркации/аттракторы), конечно, всего-лишь объясняющая модель.  

Если я правильно Вас понимаю, то с точки зрения Власти России на Украине ничего не изменилось. Как минимум все вернулось к состоянию на начало ноября. Как максимум - в период после оранжевой революции. Это так.

Главное сейчас - выйти из эмоций. Оснований плохо относиться к победившей радикальной оппозиции у россиян нет. Она не хуже и не лучше Януковича и Ко.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Если я правильно Вас понимаю, то с точки зрения Власти России на Украине ничего не изменилось. Как минимум все вернулось к состоянию на начало ноября. Как максимум - в период после оранжевой революции. 

Да. Но не только с точки зрения власти России, а с любой точки зрения.

Но есть и важные нюансы: -

1) Майдан в этот раз впервые выполнил свою традиционную функцию охранителя укропроекта вооруженной силой

2) Высветилось, что у русского юго-востока нет своего представительства на политическом поле Украины. Вообще нет. Никого и ничего. Ранее ПР симулировала такое представительство через себя, сейчас симуляция полностью вскрылась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////1) Майдан в этот раз впервые выполнил свою традиционную функцию охранителя укропроекта вооруженной силой/////

Сколько Вы не объясняли раньше сакральный смысл Майдана в Украинском проекте, я этого до конца не понимал. Теперь все это отследил. Майдан вшит в Украинский проект.

/////2) Высветилось, что у русского юго-востока нет своего представительства на политическом поле Украины. Вообще нет. Никого и ничего. Ранее ПР симулировала такое представительство через себя, сейчас симуляция полностью вскрылась.////

Некоторая активность юго-востока имеется. Но она канализирована на "те, кто на Майдане и те, кто их поддерживает в регионах, - плохие ребята".

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Особенность текущего момента в том, что не понятно по рисунку сценария, что происходит - победа майдана или победа над майданом.

Потому что, повторюсь, победить майдан невозможно чисто технически, простым разгоном. Ибо он в головах. В головах западенцев, и оттуда его ничем не вынуть, и не надо, бесполезно. И в головах большинства киевлян, но у них он не прощит жестко в головах, как у западенцев, киевляне скорее сочувствующие майдану, привыкли воспринимать его неким идеалом стремления к свободе, и инструментом, скрепляющим всю территорию укропроекта, что дает киевлянам ништяки столичного статуса укропроекта. И чтобы победить майдан, или хотя бы локализовать только на территории поддержки, нужно его "вскрыть", дать его "картинку", его реальные методы давления, а они силовые были (с 91г) и силовыми остались, включая 2004г, когда штурмовые группы майданщиков действовали жестко силой, хотя до огнестрела тогда не дошло. Сейчас дошло. То есть, то что происходит сейчас - должно происходить в рамках поэтапной борьбы с майданом, неизбежный этап борьбы.

И вот Киев с активированным майданом сданы президентом "на откуп победителям". Это может быть слив Януковича, а может быть очередной этап по разрушению майдана в головах тех, где он не прошит жестко. Понравится киевлянам жить при майдане и без милиции, которую они записали в свои враги - так тому и быть.

Пока остается наблюдать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Ощущение, что майданом пытаются отвлечь от чего-то более важного.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

От междусобойчика в Азии, ИМХО. Плюс, хотят перебить мистерию ОИ.

Страницы