Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.
Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..
| Автомобили | ||||
| Пробег в год легковых авто | 17 500 | км | ||
| Кол-во машин | 43 500 000 | шт | ||
| Общий пробег | 761 250 000 000 | км | ||
| Средний расход | 10 | л/100 км | ||
| Расход ГСМ | 76 125 000 000 | л | ||
| Расход ГСМ | 66 228 750 000 | кг | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 3 426 | млрд. руб. | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 57 | млрд. дол. | ||
| Реализация бензина в РФ | 39 100 000 | т | ||
| Реализация ДТ в РФ | 33 100 000 | т | ||
| Электричество | ||||
| Расход э/э | 20 | кВт*ч/100 км | ||
| Потребность в э/э | 152 250 000 000 | кВт*ч | ||
| Потребность в э/э | 152 | ТВт*ч | ||
| Потребность в э/э. Стоимость | 609 | млрд. руб. | ||
| Необходимый прирост | 14,0% | |||
| Тип генерации | Выработка | УМ | ||
| ТЭС | 620 | ТВт*ч | 165 | ГВт |
| Гидро | 184 | ТВт*ч | 48 | ГВт |
| АЭС | 204 | ТВт*ч | 30 | ГВт |
| Прочие | 83 | ТВт*ч | 8 | ГВт |
| Всего | 1 091 | ТВт*ч | 251 | ГВт |
Выводы:
Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%).
Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. - 1087 млрд. долл.
Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).
Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))
Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.
Комментарии
Да конечно. С наценкой за труды по пересылке, ессно.
Почему 150кВт? Откуда это? Мы ж про ночные зарядки на парковке у дома, там больше 5-10кВт/порт не нужно. А 150кВт элементарно не все нынешние машины даже примут - это 50кВт*ч за 20 минут.
А чем розетка для чайника принципиально отличается от любой другой розетки на 235В 16А или 25А (по новым стандартам)?
"Почему 150кВт? Откуда это?"
Оттуда. Вы теоретик? Вот я в пятницу приехал с работы и хочу уехать на дачу... зимой. И? Вы мне что предлагаете ждать утра? Те кто могут ждать, подождут. А те кто не хотят - доплатят и зарядятся за 1 час.
"Мы ж про ночные зарядки на парковке у дома, там больше 5-10кВт/порт не нужно."
Нет. Мы про ЗАМЕНУ бензина ЭЭ. Если я имею возможность залить в бак бензин за 10 минут, у меня должна быть возможность зарядится за сопостовимое время - ну если брать путь от квартиры до заправки и обратно.
"А чем розетка для чайника принципиально отличается от любой другой розетки на 235В 16А или 25А (по новым стандартам)?"
А вы водой ее облейте ну для начала.
Я как раз-таки практик.
Если уж с работы до дачи не доехать (с чего бы, кстати?), то предлагаю Вам зарядиться на скоростной зарядке у магазина (офиса или где там ещё они стоЯт). Если кому-то будет нужно - и у домов понатыкают, только вот на практике вряд ли они кому они нужны.
Кому именно она должна и где долговое обязательство?
95% использования личной машины в городе - это регулярные маршруты с ночёвкой у дома, и зарядка их идёт у дома (или, если приспичило, по дневным тарифом у места работы). Остальные случаи закрываются общественными быстрыми зарядками. А то, что не закрывается ими - очень узкая ниша машин с ДВС.
Переносить "бензиновые" практики на электричество бессмысленно и никому на практике не нужно. Никому не нужно 100500 зарядок по 150кВт по той же самой причине, по которой ни один владелец машины с ДВС не требует себе личной бензозапрвки. "А ну как мне приспичило, и на заправке очередь?!11", "а вдруг мне до заправки 10 минут ехать?! а вдруг ещё и пробка?!" - да пофиг. В реальности все свыклись и не замечают даже, считая чем-то естественным. Точно так же свыкнутся с преимуществами и недостатками электричек.
Эва как быстро перескочили от диспетчеризируемости энергии к влагоустойчивости розетки. :) "Лёгкость в мыслях необычайная"(с) :)
Стоимость обустройства физического порта IP68 (с подключением, с разводкой кабельной системы по большой парковке) для всепогодного применения я огласил выше, к стоимости выключателя и инфосистемы это уже никоим боком.
"Если уж с работы до дачи не доехать (с чего бы, кстати?), то предлагаю Вам зарядиться на скоростной зарядке у магазина (офиса или где там ещё они стоЯт). Если кому-то будет нужно - и у домов понатыкают, только вот на практике вряд ли они кому они нужны."
Не взлетит. Там очередь будет. Т.е. нужно стоять и ждать...
"Кому именно она должна и где долговое обязательство?"
ТС говорит о ЗАМЕНЕ всех банзиновых на ЭЭ.
"95% использования личной машины в городе - это регулярные маршруты с ночёвкой у дома, и зарядка их идёт у дома (или, если приспичило, по дневным тарифом у места работы). Остальные случаи закрываются общественными быстрыми зарядками. А то, что не закрывается ими - очень узкая ниша машин с ДВС."
Это вы скучно живете. Я вот могу сорваться и уехать к родителям в другой город. Потому что нужно.
"Переносить "бензиновые" практики на электричество бессмысленно и никому на практике не нужно."
Ну да? Прогресс приносит развитие и удобство. Это мы еще о беспроводных зарядках не говорим =)))
"Никому не нужно 100500 зарядок по 150кВт по той же самой причине, по которой ни один владелец машины с ДВС не требует себе личной бензозапрвки."
И только ваделец батарейки требует личную розетку =)))
"Точно так же свыкнутся с преимуществами и недостатками электричек."
Ну да? Может тогда вернемся к лошадям? Да привыкнут же =))))
"Эва как быстро перескочили от диспетчеризируемости энергии к влагоустойчивости розетки."
А как вы хотели? вы мне толкаете розетку для чайника, вместо нормальной зарядки.
"Стоимость обустройства физического порта IP68 (с подключением, с разводкой кабельной системы по большой парковке) для всепогодного применения я огласил выше, к стоимости выключателя и инфосистемы это уже никоим боком"
И еще раз нет стоянки. Есть ДОМ на 500 квартир. У него есть придомовая территория. С детьми. А они большие затейники. Итак у вас задача разместить 100 розеток от 150 кВт мощностью. Сколько это будет стоить?
И еще раз ТС считает - что бесплатно. Вы считаете что достаточно "розетки для чайника" за 50 тыс. Потому что люди привыкнут =))))
Но вот гвоздь засунутый в розетку в 150 квт... или кабель, от авто, которые засыпет снегом, а потом по нему долбанет дворник, раскалывая лед. Или прорыв водопровода... или...
Ну хватит уже бред-то нести... Если будет очередь, то построят ещё. Это ж, считай, деньги под ногами. Постоянная очередь к электозаправке - такой же нонсенс, как постоянная очередь в продуктовый магазин.
Не всех, а большинства. Да. И что? Как из этого вытекает, что каждая зарядка должна 120кВт? Почему не 12кВт? Не 17кВт, как у меня на паркоместе у дома?
? На обсуждаемой теме сложно сосредоточиться? мысль бегает? Каким боком Ваше срывание к абсолютному большинству случаев? Надо срываться - зарядитесь (если уж заряд вдруг закончился) быстро и поедете. А в остальные случаи, которых абсолютное большинство, будете заряжаться за ночь у дома. Вам придётся изобрести что-то по-настоящему из ряда вон и по-настоящему дебильное, чтобы пришлось сказать: да, такой сценарий личного использования автомашины электричкой не покрывается. В этом случае будете ездить на своём бензиновом авто и платить налог на выбросы.
И что характерно: легко может её получить. В отличие от владельца бензинового авто, который от бензозаправки зависит целиком и полностью. :)
В абсолютном боьлшинстве случаев владельцу электроавто не нужно вообще посещать чужие зарядки. Его машина всегда готова к полному ходу после ночи.
Стоянка, конечно, Есть - у дома ли парковка или где-то ещё, где-то машина обязательно стоИт, когда не едет. 15кВт у дома более чем достаточно. Быстрые зарядки - это аналог АЗС, они общественные, их нужно в сотни раз меньше.
Я же сказал, сколько это стОит. У нас от тысячи до 7 тысяч евро на порт (чем больше розеток - тем дешевле). С детьми никаких проблем: я прямо сейчас из окна сфоткать столбик у моего паркоместа (у меня дорогой вариант): запираемая крышка, открывается по NFC-метке (ну или дублирующим механическим ключом). Я розеткой не пользуюсь, но если бы пользовался, прилеплил бы метку-ключ на вилку: поднёс, дверка открылась, воткнул, закрыл дверцу.
Если и существует ребёнок, для которого эта система источник неприятностей, то мне непонятно, как он выжил в суровой обстановке современного города и даже квартиры: его везде окружают розетки (открытые), электропровода (включая оголённые троллейбусные и мощных ЛЭП), электрощиты, горячие чайники, машины с бензобаками и прочие ужасы цивилизации.
...
Я вижу тут единственный контраргумент, который, видимо, постоянно маячит, но который Вам стыдно проговорить: парковка во дворе реально где придётся, на местах для этого не предназначеных и там, где она просто прямо запрещена. Ну, в этом случае да: заряжаться на газоне фига с два выйдет, зарядки к тротуару не проведут, и вообще "ущемление свобод". Ну и глядя на разнесённый колёсами двор с грязью нормальные места с зарядками сложно себе представить... откуда и разница между "стоянкой" и "у дома" (мол, какая у дома стоянка? у дома говнища на раздолбаном газоне).
Но это пройдёт. Ещё лет 10, и за такие паркоместа владельцев начнут штрафовать не только в "зажравшейся Москве".
Сегодня 71% в стоимости бензина налоги, если их не будет, значит это перенесут на электроэнергию, стоимость её вырастет. Но главное, литиевые аккумуляторы нельзя заряжать при минусовых температурах, с этим у нас сложно, слишком холодная страна.
Провинциал.
Сегодня 71% в стоимости бензина налоги
А в зарплате - тоже вовсе не только 13%....что , в знак протеста, зарплату только в конвертах тогда получать?
если их не будет, значит это перенесут на электроэнергию, стоимость её вырастет.
Непременно, как писал Джанни Родари: "После того, как ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать"....Кстати, в той же Голландии счетчики тепла стоят на каждой батарее...."не нравится - не ешь" (мерзни)...Только наши загребущие власти все равно свое получат и с электромобилями и без...будете ходить только пешком - платные тротуары ротенберги и прочая чубайсятина оборудует....но себе "на корзину печенья и бочку варенья" все равно...мм..."заработает"....
Но главное, литиевые аккумуляторы нельзя заряжать при минусовых температурах, с этим у нас сложно, слишком холодная страна.
Ой, а я заряжаю : и регистратор, и навигатор и смартфон - в холодном авто - и все на литии...пока никаких катастроф за несколько лет...правда морозов тут как-то давно 45 градусных нет....раньше были, но тогда лития не было....
Коллеги, на самом деле, я не понимаю, откуда столько негатива?
Э/э, сети, автоматика и ритейл для частного электротранспорта - это же целый пласт новой экономики.
Почему он не может стать драйвером роста? Есть же Национальные Проекты, они тоже расходуют ресурсы. Но, извините, электро-генерация никуда ведь не денется. Это не биткоины майнить.
К тому же, создание самих транспортных средств проще: меньше деталей, проще конвейеризация, проще автоматизация. Для примера: мощностные характеристики ДВС в серии могут значительно расходиться, что с электродвигателями скорее редкость.
В общем, чё злые-то такие?
ПС.: Автор, поправьте 7 или 8 строку в таблице. Что-то не бьются литры с тоннами.
Тёплый гараж для автомобиля то же денег стоит, его надо отапливать.
В режиме зарядки проще поддерживать приемлемую температуру внутри основных агрегатов автомобиля, например, той же батарейки.
ты выиграл турнир клинических идиотов!
Итак, температуру, при которой электромобиль может шевелиться, должна поддерживать непрерывная зарядка от шнурка? Отапливаем Сибирь, да?
А ездить - вообще не нужно, ведь шнурка нет. Какой же ты сказочный дебилоид...
Не надо хамить, иначе, вынужден буду забанить.
А чего это сразу "на ты"?
Я бы объяснил вам, "недосибиряк", за Сибирь, но уровень ваш аргументации "дебилоид" не доставит мне никакого удовольствия. Поэтому гуляйте.
неа, не объяснил бы. Полагаю, что я повидал побольше ;) Но не суть.
Ты мне объясни, почему оптимальный режим использования батареи электрички - это режим зарядки от проводка? Она иначе в Сибири жить не может? А можно ли на электромобиле в Сибири ездить или его можно только заряжать?
Лукич
ты выиграл турнир клинических идиотов!
Итак, температуру, при которой электромобиль может шевелиться, должна поддерживать непрерывная зарядка от шнурка? Отапливаем Сибирь, да?
А ездить - вообще не нужно, ведь шнурка нет. Какой же ты сказочный дебилоид...
Вас не спросили...когда я жил на Сахалине, там иногда грузовики вообще месяцами не глушили - заглох - жди весны...Правда, это не Сибирь, а Дальний Восток топили....есть на севере Сахалина район, где и 55 градусов мороза лично переносил....
Кстати, согреть батарею аккумуляторов электромобиля куда проще, чем у бензинового, а особенно дизельного с ДВС вкупе с обвязкой топливом, маслом, антифризом....и безопаснее - бензина-то нет....
500 кг батареи с -20°С до нуля то же энергия нужна и немалая. Электроэнергия один из самых дорогих источников тепла. Да и салон прогреть надо не мало тепла. У ДВС тепло это побочный продукт, у электромобилей это не так.
Но на разогрев гаража нужно еще больше калорий.
Был у меня тёплый гараж, платил за 6 месяцев около 5000 рублей, водяное отопление включено постоянно.
А воду чем грели?
Киловаттчасами?
А представьте любой двор современного российского города, температура воздуха в котором эти самые -20 по Цельсию?
Сколько за ночь сжигается топлива на авто-прогревах?
Вода с теплосети, теплосчётчик поставили, затем делили на все гаражи.
Таких гаражей мало, скажу я вам.
С другой стороны, вам повезло быть владельцем такой прекрасной вещи. И электрокар вообще прекрасно чувствовал бы себя в ней. )))
Ужас!!! Электрички ведь не должны греться в -20 по ночам? Они ведь сами стоят себе, а с утра с пол-пинка заводятся, так?
Ну так и есть, в общем-то.
Разве что заряд аккум греет, ну и перед зарядом аккум разогревается до безопасной температуры. Энергии на это - крохи, по сравнению с прогревом бензинового авто. Ну а во время заряда, так и вовсе выбора пока нет... КПД заряда, как ни крутись, не 100%.
Это не самая большая проблема электрокаров. Термоизоляция и управление температурой снимет немного заряда и всё.
Теплоизоляция это дополнительный объём и вес, это надо возить, дополнительный расход электроэнергии.
точно! Если обматывать электричку пятью слоями термофола на стоянке перед домом, то она и не будет остывать. Шах и мат, бензиновым ретроградам! :)))
Провинциал.
Электроэнергия один из самых дорогих источников тепла. Да и салон прогреть надо не мало тепла. У ДВС тепло это побочный продукт, у электромобилей это не так.
Понятно....расход бензина на прогрев авто , стоящих на улице - и салона и масла-антифриза - это "немало тепла" наблюдаю каждое утро у своего дома....
Правильно ли я Вас понял, что тогда в случае летней жары и наличия в авто кондиционера, электромобиль становится приоритетом, поскольку у него - в отличие от бензинового авто - электроэнергия - "побочный продукт"....а бензиновый "кипятильник" вынуждает охлаждать и салон, и сам двигатель....расход топлива как растет при этом, рассказать?
Не, так не надо. Подъезжаешь на паркинг, оставляешь машину, подъезжает робот, снимает батарею на зарядку. Когда соберешься ехать, даешь команду на установку батареи.
Драйвер роста, если дословно - это то, что стимулирует рост.
Т.е. вложил рубль, а вокруг выросло 10.
Что электоавто могут предложить с этой точки зрения?
Как что? Развитие следующих отраслей экономики:
1. Электрогенерация
2. Электроснабжение
3. Инфраструктура, связанная с эксплуатацией электромобилей
4. Электромобилестроение, со всей прилагающейся обвязкой
5. Обслуживание электромобилей (как-никак там все равно есть, чему ломаться)
Пп 1, 2, 3, 5 - это можно реализовывать с большой долей импортозамещения.
С 4 как всегда все плохо.
Вы не понимаете смысл понятия драйвер роста.
Вот если проделать все 5 пунктов, вложив огромные средства, то на выходе мы получим замену авто на электромобили. И что? Где дополнительные источники прибавочного продукта, которые и должны окупить вложения и сверху еще прибыль принести?
Это же надо ликвидировать АЗС, добычу, переработку, инфраструктуру, автозаводы и обслуживание обычных авто. В лучшем случае то же на то же и выйдет, но за минусом огромных затрат на изменение.
АЗС переделать в ЭЗС, дОбыча и переработка сохраниться - на экспорт и немного для военки и с/х, автозаводы будут пахать в 3 смены. Это мощный драйвер.
Спасибо, прояснили.
А я-то думал...
Т.е. сейчас, по-вашему, автомобили на жидком топливе генерируют добавочную стоимость?
Я, лично, не топлю за полную смену на электротранспорт. А рассматриваю этот процесс как естественный эволюционный процесс развития личного транспорта. В виду подорожания, а в последствии и дефицита, жидких видов топлива. Планомерный переход на электромобили позволит безболезненно пережить этот процесс. И не забывать про такие плюшки, как взрывной рост потребности в кабельной продукции, электроарматуры и прочих смежных продуктов, которые как раз и будут являться драйвером, а не тормозом, как в случае с увядающим личным углеводородным транспортом.
Нынешние автомобили уже есть и уже работают. Они не драйвер.
Я про то, что замена одних авто на другие не может быть драйвером, потому что не дадут дополнительной выгоды. А еще затраты на это все нужно окупить.
Газомоторное топливо - вот топливо следующих 100 лет. А у кого его нет, будут ездить на электроавто и нам завидовать.
>Газомоторное топливо - вот топливо следующих 100 лет.
Это ни то, ни сё. Загрязняет воздух немного меньше чем жидкое топливо, КПД системы на газе существенно ниже чем на электричестве с учётом генерации из газа. Газомоторное топливо это как гибриды - собирают недостатки и ДВС и электро.
Странно, уже же здесь все разжевали не раз ...
https://aftershock.news/?q=node/838869
Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
Ахахахаха!!!!
"Почему бы тебе не наняться на вторую работу? Масса плюсов! - Ты сможешь покупать мне больше платьев и колечек, у тебя не будет проблем со свободным временем, даже врачи смогут заработать, когда ты придешь к ним лечить подорванное здоровье! Что не так-то?"
Э/э, сети, автоматика и ритейл для частного электротранспорта - это же целый пласт новой экономики.
Почему он не может стать драйвером роста?
Потому, что например, сжигание топлива просто так это не рост, даже если формально оборот топлива и увеличивается. Купите сегодня вечером пару килограмм мяса и половину выкиньте на мусорку - поддержите экономику.
Так я про езду на электротяге. А не на жидких углеводородах.
Пример не состоятелен. Во-первых, на углеводородах выбрасываем от 72% до 80%. Во-вторых, кроме "мяса" есть "мясо-добыча" путем разработки всяких разных месторождений, которые рано или поздно истощатся. И чо тогда? Не лучше ли заранее начать процесс перехода?
Согласен. Обеими руками за. А платежеспособный спрос в городах на подобный сектор экономики есть? Кроме Москвы разумеется, уж там то есть.
Много сейчас в стране семей, которым по карману электромобиль (вторая машина в семье, имхо) и плюсом к квартире обязательный бокс для машины с протянутой силовой линией для подзарядки?
У нас расход э/э будет выше, зимой без отопления никак.
уже ж всё известно - ставим отопитель на дизтопливе и катаемся на чисто электрическом экологичном каре.
Экономичнее вначале от дизтоплива получить работу, тепло как побочный продукт.
не рассказывай им тайны
А как древние лётчики-герои летали в открытых кабинах и кожаных куртках?
Мотоциклетчики и по сей день тепло одеваются.
Педали крутили?
1(кВт*ч)/100 км - для отопления, если затолкать под седалище - для поездки хватит?)))
Отопитель 1-1,5 кВт. Расход авто 20 кВт*ч/100км примерно таким же и останется.
В городе за час можно проехать 20 км. Где то и меньше.
а 20 кВтчасов на 100 км это в идеальных условиях на треке. По пробкам умножай на два.
Вот и получается что в средних условиях эксплуатации вместо 20 кВтч надо 50 учитывать.
>Вот и получается что в средних условиях эксплуатации вместо 20 кВтч надо 50 учитывать.
Ничего подобного. ну по пробкам при постоянных ускорениях/торможениях, отопителе сожрёт ну пусть 25 кВт*ч, не больше.
Страницы