Американский интеллект

Аватар пользователя Я - Гриша

Каждый 4-й американец не знает что Земля вращается вокруг Солнца. Меньше половины знакомы с теорией эволюции.

Опрос 2200 человек проводился National Science Foundation.

http://www.breitbart.com/system/wire/6e49b254-fc12-4176-8ab6-c6146611c372

Комментарии

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Нравится мне, как не мудрствуя лукаво начинают изрекать истину. Вот ещё tokomak нарисовался. Ну так не первый, много таких было, тщилось что-то доказать. В конечном итоге оказывалось что они понятия не имеют о таких элементарных вещах как логика. Рассуждение, доказательство, факты, аргументы темный лес и все что могут так это вещать. Один так умудрился довещаться до того что у него истина измерялась в процентах. Видно про осетрину второй свежести никогда не слыхивал. Ну что сможем что-то внятно сказать в защиту своего тезиса или ограничимся сим вбросом?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Это вы пытаетесь доказать, что православие и эволюция входит в противоречие. Я предположил, что теорию эволюции - вы знаете, а слово божие - нет.

Я православный человек, и полностью разделяю точку зрения на биологическую эволюцию, изложенную в синтетической теории эволюции (СТЭ). Тем более, что книга бытия (та что из библии) полностью подтверждает данные СТЭ.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Извиняйте конечно tokomak а вы мнением церкви по этому вопросу интересовались? А то вы заявляете что являетесь православным а вот похоже позицию РПЦ по данному вопросу вы не знаете. И что делать будете ежели ваша позиция идет вразрез с позицией РПЦ? Интересный вопрос.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Что такое православие?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Вообще то это вам надо было сформулировать. Для меня православие одна из ветвей христианства. Претензии что именно православие есть истинное христианство не ко мне а к другим христианским ветвям, у каждой из них есть свои аргументы в защиту своей правильности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Короче.

Православие - это вероисповедание, а не церковь.

А церковь это вообще семья людей, братьев и сестёр во Христе, т.е. церковь - это совокупность родных людей не по крови, но по духу.

РПЦ - это общественный религиозный институт.

Здание, где РПЦ отправляет свои ритуалы - это храм...

Так вот, утверждать, что православие входит в конфликт с теорией эволюции - это кретинизм, ибо "предмет веры" у православия иной... с эволюцией - вообще не пересекающийся.

Поэтому я вам и написал, что вы ничего не знаете о православии. А книгу бытия, где описана эволюция - всё же почитайте.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

"Православие - это вероисповедание" Не точная формулировка, забыли указать в рамках какой религии а именно христианства. Вопрос можно? А кто или что в православии определяет какие положения, суждения, взгляды соответствует православию а какие нет?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Ну вообще-то я хотел бы прочитать ответ tokomak. Но можем поговорить и с вами, хотя ответа на своё письмо я не получил.

Итак ответ Вселенские Соборы. Ответ засчитан, это действительно так. Но является ли данный ответ полным? Ведь есть ещё православные церкви, в том числе и РПЦ. Разве они не принимают решений?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

вы,  Alexn.Klimov весьма опрометчиво считаете, что вы интересный собеседник.

(это я про письмо в личку).

токомак, как я полагаю, занят, трудится, но не исключаю, что ответит. позднее.

а т.к. ваше письмо было в ветке, в которой писал и я, оно пришло на мою почту и я заметил, что ответа ещё не было, вот и ответил.

Вселенские соборы, няп, намечают генеральную линию, намечают надолго (это не так, как недимон относится к летнему времени), так что, когда прихожанин спрашивает совета у пастыря, он, конечно, может получить ответ на вопрос, и этот ответ тоже можно будет назвать "решением церкви" (хотя, строго говоря, и священник может ошибиться, например - не зная о каких-то богословских тонкостях конкретного вопроса).

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Ну, почему надо обязательно пройтись по личности. Это что у вас в крови? Я так могу поступить только когда на меня наехали, причем не по делу. И то понимаю что это неправильно, но увы, бывает не сдерживаюсь. Вообще-то вопрос не о пастыре а о церкви как религиозной организации. Принимают ли церкви решения по тем или иным вопросам возникающим в религиозной практике?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Ну, почему надо обязательно пройтись по личности.


всего лишь "асимметричный ответ ТМ" на ваш комент.

Это что у вас в крови? Я так могу поступить только когда на меня наехали, причем не по делу.


это - "благоприобретённое". за время редакторства на АШ.

Принимают ли церкви решения по тем или иным вопросам возникающим в религиозной практике?


честно говоря, не в курсе. И не слишком ли общий вопрос вы задаёте, а? не могу понять, какие примеры хотите привести, если хотите. и что значит "церкви" в вашем комментарии ?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Надеюсь никаких ассиметричных ответов не будет и дискуссия перейдет в спокойное русло с уважением друг-друга.

Теперь вернемся немного назад.

Как Вы помните все началось с поста Dvorkin о том что православие не противоречит эволюции. Правда потом этот пост таинственным образом исчез. Зачем он его удалил не могу понять. Я конечно даже представить себе не мог что такое может случиться, иначе бы сделал скриншот, но ладно пусть это остается на его совести. Дальше его хватило исключительно на оскорбительные замечания, ничего по существу он больше не добавил. В разгар наших разборок подключились Вы. Если отбросить в сторону ассиметричные ответы, то вы подтвердили заявление Dvorkin и написали в своем посте следующее " православие отнюдь не противоречит эволюции". Далее подключается tokomak и в своем посте пишет следующее "Я православный человек, и полностью разделяю точку зрения на биологическую эволюцию, изложенную в синтетической теории эволюции (СТЭ). Тем более, что книга бытия (та что из библии) полностью подтверждает данные СТЭ"

Я достаточно долго и много дискутировал с верующими на религиозных сайтах по поводу эволюции и поэтому считаю что нахожусь в теме. Я намерен доказать с ссылками на документы, высказывания официальных лиц и т.д. что православные церкви, в частности РПЦ, относятся отрицательно к теории эволюции и считают неверной и вредной.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

> Я намерен доказать с ссылками на документы, высказывания официальных лиц и т.д. что православные церкви, в частности РПЦ, относятся отрицательно к теории эволюции и считают неверной и вредной.

- а причём тут православие?

Высказывания официальных лиц - это только высказывания официальных лиц, но не православие.

РПЦ - это общественный религиозный институт, но не православие.

Православие - это вероисповедание.

Путать это не нужно.

Вы вот так и пишите, что, мол, высказывания официальных лиц говорят о том, что эти лица отрицательно относятся к теории эволюции... и всё.

Остальные ваши действия - это глупое натягивание совы на глобус.

Если вы что-то намерены доказать - пишите отдельную статью. Только кому нужны, и для чего - эти доказательства - не понятно.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Вопрос уважаемый tokomak. А на основании чего вы считаете себя православным?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Примерно на основании того - на основании чего вы любите свою жену. Ну, если любите, конечно - это чисто пример.

Т.е. говоря конкретно - это не требует вообще никаких оснований, из тех, которые можно рационально изложить. Ибо вера - это больше эмоция, как и любовь - ну, говоря, приблизительно. Больше эмоция - чем, например, нечто рациональное, типа взятие какого-нибудь интеграла - что, конечно, тем ни менее - тоже приносит эмоции.

Говоря совсем просто - я влюблён в мировоззрение (в веру) - которое исповедует православие. А православие - это вероисповедание, как я вам уже говорил.

Вот.

Например, исполнение ритуалов, предписываемых своим прихожанам - общественным религиозным институтом - не делает человека православным, а лишь наделяет его - некой ролью.

Православным человека делать только и исключительно вера, ибо православие - это вероисповедание.

Если у вас нету веры - хорошо сыгранная роль, ни на каплю не приблизит вас к Богу.

Так вот, переводя всё это в ту плоскость, в которой вы способны понимать - я вам отвечу так: я считаю себя православным на основании своей веры.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Понятно. А вот такой вопрос, вы крещеный? И если да то где вы крестились?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да. В младенчестве, в сельском храме.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

А про Никео-Цареградский символ веры вы слышали или читали? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Да. Вот сейчас ещё раз перечитал. А что?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Поздно, завтра.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Итак перейдем к делу. Для начала я собрал посты в которых Вы пишите о православии и Вашем отношении к нему. Вот они:

1) «Это вы пытаетесь доказать, что православие и эволюция входит в противоречие. Я предположил, что теорию эволюции - вы знаете, а слово божие - нет. Я православный человек, и полностью разделяю точку зрения на биологическую эволюцию, изложенную в синтетической теории эволюции (СТЭ). Тем более, что книга бытия (та что из библии) полностью подтверждает данные СТЭ».

2) «Православие - это вероисповедание, а не церковь. А церковь это вообще семья людей, братьев и сестёр во Христе, т.е. церковь - это совокупность родных людей не по крови, но по духу. РПЦ - это общественный религиозный институт. Здание, где РПЦ отправляет свои ритуалы - это храм... Так вот, утверждать, что православие входит в конфликт с теорией эволюции - это кретинизм, ибо "предмет веры" у православия иной... с эволюцией - вообще не пересекающийся».

3) «Высказывания официальных лиц - это только высказывания официальных лиц, но не православие. РПЦ - это общественный религиозный институт, но не православие. Православие - это вероисповедание. Путать это не нужно. Вы вот так и пишите, что, мол, высказывания официальных лиц говорят о том, что эти лица отрицательно относятся к теории эволюции... и всё».

 

Вы написали что «считаете себя православным на основании своей веры». Вот это и есть ваша ошибка. Православным вы являетесь по той причине, что над вами был проведен обряд крещения. Во время обряда крещения крестный от Вашего имени читает Символ Веры, что означает что вас будут воспитывать в согласии с его положениями.  Таким образом, православным является тот кто прошел обряд крещения проведенный рукоположенным Церковью священником и признает Символ Веры.

 

А теперь прочитаем 9 член Символа Веры который гласит «Верую …. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь». Церковь это не «совокупность родных людей не по крови, но по духу» и не «общественный религиозный институт». Для православного «Церковь есть богочеловеческий организм. Будучи телом Христовым, она соединяет в себе два естества — божеское и человеческое — с присущими им действованиями и волениями». Именно церкви поручено пасти стадо Христово. И как церковь приобщает Вас к православию через крещение, так же церковь может за ереси, несогласие и упорствование в заблуждениях и грехах отлучить Вас и предать анафеме. В этом случае вы лишаетесь статуса православного. Поэтому если церковью будет принято решение что теория эволюции есть богопротивное учение то Вам придется либо покаяться в своих заблуждениях либо вы будете отлучены и перестанете быть православным. А ваши посты явно расходятся с позицией РПЦ в этом вопросе. Возможно Вы будете все равно считать себя православным, но вот будут ли считать Вас окружающие, это большой вопрос(?).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

А совокупность родных людей - это и есть тот самый богочеловеческий организм, ибо организм состоит как раз из людей.

Церковь - это от греческого слова собрание! Как и слово, собор, - в эту тему.

Крещение - без веры, никого не делает православным. Многие атеисты, например, отвергают крещение, которое случилось с ними в детстве без их воли, и не вспоминают о нём. Кто будет атеиста считать православным?

Единая, Святая, Вселенская и Апостольская Церковь - своё мнение уже высказывала на Вселенских Соборах.

> Если церковью будет принято решение...

- вот тогда и приходите. Если будет Вселенский Собор, посвящённый разбору моей личности - тогда и поговорим.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Мда, я и запостить не успел а у вас уже ответ готов. Ну, что сказать. ваши посты я переслал двум своим знакомым, воцерковленным православным достаточно хорошо разбирающихся в христианских догматах , один из них одно время входил в приходской совет. От одного из них я и получил догматически правильное определение церкви. Без обиды, но они посчитали вас захожанином (слово то какое в жизни такого не слыхал), то есть из тех кто время от времени заходит в церковь и поэтому считает себя православным. 

"Крещение - без веры, никого не делает православным". А что с верой но без крещения можно стать православным? Может вы слышали о таких случаях?

 Российская православная церковь, ведь вы именно в этой поместной православной церкви были крещены, высказывает свое мнение и принимает решения обязательные как для клириков так и для мирян  на поместном соборе, архирейском соборе, священном синоде.

Вы себе льстите, вселенский собор ради вашей личности никто собирать не будет. В практике РПЦ решение об отлучении принимает епархиальный суд с последущим утверждением патриархом. То что я написал это пример. В реальности все будет проще, как с суррогатным материнством. Примет Священный Синод решение что дети родителей признающих теорию эволюции допускаются к крещению не иначе как после искреннего раскаяния родителей. И никуда вы уже не денетесь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

> они посчитали вас захожанином

- а ты понимаешь, что это совершенно не имеет никакого значения, вообще? Ни для меня, ни для них, ни для Бога!!! Думаю, это только для тебя важно.

> "Крещение - без веры, никого не делает православным". А что с верой но без крещения можно стать православным? Может вы слышали о таких случаях?

- С верой, но без крещения стать православным можно - для этого нужно только покрестится. Вот наш местный предводитель, АлексВорд так и сделал - крестился в сознательном возрасте, и стал православным, но перед этим - уверовал.

Вот интересно, что делает меня православным - крещение, моя вера, или мнение ваших знакомых, а?

> Вы себе льстите, вселенский собор ради вашей личности никто собирать не будет.

- у вас нет чувства юмора - а это значит, что и интеллект ваш слаб.

> Примет Священный Синод решение что дети родителей признающих теорию эволюции допускаются к крещению не иначе как после искреннего раскаяния родителей. И никуда вы уже не денетесь.

- Ты знаешь, что это случится, и когда произойдёт, а??? Покажи уже, не томи.

И, вообще - когда крестят, посылают в ..опу сатану, а не Дарвина с его эволюцией...

Короче вывод простой - доказать, что православие и теория эволюции - противоречат друг другу - ты не можешь. Всё вокруг да около, ходишь.

А я тебе сразу сказал, где об этом написано, почитай книгу Бытия - там прямым текстом.

Вообще скажу тебе замечательную вещь - наука и вера православная - ни как друг друга не ущемляют, но дополняют.

Ответь на один вопрос - ты книгу Бытия из Библии читал?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Стоит перейти в личку а то здесь места уже не остается

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(12 лет 1 месяц)

> Вы помните все началось с поста Dvorkin о том что православие не противоречит эволюции

это был токомак. мои слова ты вообще, похоже, понять не смог и в трех собеседниках запутался. в какой ты "теме" находишься, каков твой опыт общения на религиозных сайтах - уже не имеет значения.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

О, добрый день. Вы опять решили продолжить дискуссию? Ну тогда присоединяйтесь. Вобще-то мой пост о том что вот это "Уважаемый, если вы до сих пор не поняли что эволюция и православие это антогонисты то у вас явные лакуны. Как их заполните тогда пишите посты" было ответом на ваш пост. И было это задолго до tokomak. 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(12 лет 1 месяц)

пшол в жопу, слабоумный

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Дискуссия на таком уровне это недостойное занятие. Буду писать в личке. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

> Ну вообще-то я хотел бы прочитать ответ tokomak 

Ну, в общем-то, вам уже ответили. Могу лишь напомнить: не забываем о первоисточнике, о Библии... но это и так понятно ;)

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Ну, мы даже не дошли до вопросов, а что уж там говорить об ответах. Так что, присоединяйтесь, если вам есть что отвечать.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(12 лет 1 месяц)

> если вы до сих пор не поняли

я тебе конкретно сказал: не нужно так выпячиваться. расшифровываю для самых одаренных ещё раз: твое самомнение на почве нелюбви к православным скорее всего не имеет под собой никакой основы. а ты мне про теорию эволюции. заело? я сложно выражаюсь? вот проще. чувствуешь себя оскорбленным? сожалею, что до тебя доходит только так, но сделать с этим ничего не могу.

я, вот, заметил, что каждый понимает веру наших предков и относится к ней в меру способностей своего интеллекта и степени шизоидности характера. и раз уж ты решил бить философию и мораль теорией эволюции, то тебе самому было бы неплохо закончить третий класс вторую четверть, прежде чем с гордым видом высказывать свое фи.

лучше уж продолжайте мусорить новостями с мембраны. может, у нас и появится более интересный и приятный предмет для обсуждения, не связанный с вашей персоной.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Так, вопрос, а куда пост про эволюцию делся уважаемый? Гда пост?

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 6 месяцев)

Сомневаешься, что Адам и Ева были апезьянами? Еще скажи, что Авраам не рожал Исаака и Исаак тоже не рожал никого. Покайся публично.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Все правильно, подданые должны быть с пустой головой и полным желудком.

А то начинается звездная болезнь, как в СССР разные бичи и лодыри отдыхающии в НИИ  почему то считали себя  интиллигенцией. Они видите ли Рембрандта читали.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Забавно, но в комментах к статье (на Breitbart) довольно интеллектуальный холивар по поводу теории эволюции. :)

Аватар пользователя Acet
Acet(10 лет 11 месяцев)

Повторюсь, тут это даже больше в тему

Умение правильно мыслить в Советской системе образования развивали по системе Гальперина начиная с начальной школы. Его система обучения признана во всем мире как ЛУЧШАЯ система в педагогике.

Вся система всеобщего "образования" в США построена как "анти-Гальперинская", а именно: фрамгентарная подача материала, не дающая системных знаний по предмету. Это сделано, конечно-же специально, чтобы растить быдло. Более того, примерно с 70-х еврейский Голливуд начинает воплощать программу дяди Сэма по ломанию детского мышления, а именно: смешение добра и зла в мультфильмах не дает включить простейший логический анализатор в мозгу ребенка - как отличать добро от зла. См. из последнего - "Шрек", когда положительные герои ведут себя весьма неподобающе (напр. сцена когда умиляются какие птенчики вылупятся из яйца, а потом жрут эти яйца). Человек вырастает безмозглым зомби без должным образом сформированного логического мышления. Именно это и есть главная цель всей голливудской пропаганды, а вовсе не растление нравов. Растление идет как побочный продукт. Поэтому 90% инженерного состава США -выходцы из СССР. И поэтому русский - рабочий язык конференций по физике в США.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Ерунду порете-в советской школе народ учился кой как-подавляющая масса на тройку и и спустя некоторое время благополучно забывал про Марата и Бойлямариота. Не знала -а потом и забывала.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 7 месяцев)

Зато любой наш троечник, кое как прогрызшись сквозь ВУЗ(а зачастую вообще без ВО), подходя к станку, даже без техдокументации разберет его, починит и соберёт, а их инженер обученный на гидравлику - встанет в ступор на предложении и электрику сразу проверить (как впрочем и электрик с пневматикой и механикой). Я таких лично наблюдал - самые обычные американские инженеры.

Поэтому они тратят деньги на переобучение, вся система под это заточена - не учить думать самому, а продавать готовые решения за бабло. Что их и губит, судя по авиастроению..

Какие глаза бывают у хвалёных немецких инженеров когда они видят под работающим станом лазерной раскройки ворох совершенно неродных деталей (из говна и палок) которые наши ремонтники безо всяких мануалов склепали не имея возможности найти оригинальные запчасти - это такие глаза, я вас скажу.. :)) а стан раскраивает металл точно так же как и раньше.

Нас учили соображать. Зная принципы, не обязательно знать факты чтобы верно планировать действия - а вот наоборот - весьма чревато дурными последствиями.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

не люблю стиль Задорнова-у нас любой. Да не любой. Помню хорошо натрахался  когда решил просчитать курсовую на Бейсике . Обошел кучу наших специалистов-  а всего то делов- FOR TO STEP.

И в механике то же самое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вспомнилась одна история.

Приехала в Англию семья из России. Девочка пошла в школу. Там, на уроке японка-ученица вела себя вызывающе, типа, ну что это за страна такая - Россия?

Наша девчонка не растерялась и спросила: ты знаеш, где на глобусе находится Англия и Япония?

Да, ответила японка.

Так вот, то, что между ними - Россия! (когда показали глобус, японка выпала в осадок)

Жутко показательный пример.

Страницы