Возвращаясь к публикации АШ 16/10/2019 - 02:09 :
https://aftershock.news/?q=node/797885#comments
В России может появиться единая платежка по ЖКУ
Тем не менее, громко анонсированная система оплаты услуг ЖКХ через единый платежный документ с треском провалилась.
Правительство направило отрицательный отзыв на законопроект о едином платежном документе (ЕПД) для оплаты жилищно-коммунальных услуг. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу вице-премьера Виталия Мутко.
Причины, по которым законопроект не получил поддержки в кабмине, не уточняются.
Хорошо это или плохо?
С одной стороны хорошо было бы иметь такой документ, который бы контролировался государственными органами от злоупотреблений со стороны организаций. Поставляющих услуги на рынок ЖКХ. С другой стороны, чисто формально, такой документ должен соответствовать требованиям первичного документа, являющегося основанием для платежа, например СЧЁТУ.
Такой документ должен содержать строгий набор данных, так называемые реквизиты, что бы соответствовать требованию закона.
Список этих реквизитов можно посмотреть вот здесь
https://glavkniga.ru/situations/s504414
Что это за реквизиты:
Необходимые элементы для отражения в счете
Те элементы, которые необходимо обязательно указать в счете на оплату, отражены в таблице 1.
Таблица 1. Элементы счета на оплату товаров, работ, услуг, обязательные к отражению
|
Наименование реквизита |
Примечание |
|
Наименование документа |
Обязательное отражение наименования документа – «счет». |
|
Номер счета |
Каждый счет на оплату регистрируется в специальных журналах, и ему присваивается индивидуальный номер, который облегчает идентификацию счета. Номер счета является уникальным, повторение номеров не допускается. |
|
Дата составления документа |
Дата проставляется в момент выставления документа. Вместе с номером счета на оплату облегчает поиск данного документа. |
|
Сведения о плательщике |
Указывается наименование организации-плательщика. Если же плательщиком является индивидуальный предприниматель (ИП), то указываются ФИО индивидуального предпринимателя. Отражаются ИНН, КПП (для юридического лица), адрес. |
|
Банковские реквизиты поставщика |
Среди банковских реквизитов указываются счета:
Обязательно указываются наименование банка поставщика товаров, БИК банка. |
|
Сведения о получателе товара |
Указывается наименование организации-получателя товара. Если же получателем является индивидуальный предприниматель (ИП), то указываются ФИО индивидуального предпринимателя. Отражаются ИНН, КПП (для юридического лица), адрес. |
|
Перечень товаров, оказываемых услуг, выполняемых работ |
Указывается наименование товара, выполненной работы, оказанной услуги с проставлением порядкового номера позиции. Наименование указывается желательно без сокращения. |
|
Количество товара, оказанных услуг, выполненных работ |
Указывается в цифровом исполнении напротив каждой позиции поставляемого товара. Оформляется и количество оказываемых услуг, выполненных работ. Например, в счете указано, что был произведен ремонт двух принтеров, указывается цифра «2». |
|
Единицы измерения |
Здесь отражаются те единицы измерения, в которых измеряется тот или иной товар (штуки, метры и т.д.). Если же в счете отражено наименование оказанной услуги, выполненной работы, то единицей измерения указываются штуки (шт). Наименование единицы измерения указывается в сокращенном виде. |
|
Итоговая сумма платежа |
Стоимость обязательно указывается как в цифровом выражении, так и прописью. Итоговая сумма, отраженная в счете на оплату, включает сумму НДС, акцизов. Сумма платежа обязательно указывается с точностью до копеек, если они отсутствуют, то проставляется «00». |
|
Сумма налогов, включенных в цену товара, услуг, работ |
В качестве налогов, включаемых в цену товара, могут быть отражены:
Сумма НДС, включаемого в цену товара, работ, услуг, выделяется отдельной строкой с указанием ставки. Ставка НДС зависит от вида поставляемого товара: 10%, 18%, 0%. |
|
Подписи |
Указываются должности лиц, ответственных за осуществление данной операции, проставляются их подписи, указывается расшифровка подписи, т. е. фамилия, инициалы. Если счета на оплату отправляются по электронной почте или по факсу, то в этом случае проставляются факсимильные подписи. |
|
Печать |
В Законе от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» в перечне обязательных реквизитов первичных учетных документов наличие печати не обозначено, но рекомендуется закрепление подписей должностных лиц печатью во избежание каких-либо недоразумений, спорных вопросов. |
Нетрудно заметить, что в тех документах, которые мы получаем сейчас, нет и половины обязательных реквизитов оплаты. А ведь без них отсутствует основание для оплаты таких документов. То есть сейчас формально мы можем не платить за услуги ЖКХ?
Нет не можем, потому как существует:
«Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"»
То есть платить мы обязаны, хоть и с нарушением закона.
Вот в этом то месте и зарыто лукавство, позволяющее управляющим компаниям требовать с вас оплату любых придуманных ими сумм.
Мне например регулярно приходят письма требующие оплатить яко бы имеющеюся у меня задолженность, исчисляемую по конечному сальдо моего лицевого счета.
Лицевой счет является внутренним документом управляющей компании. А сальдо по нему не может служить основанием для платежа, так как отражает лишь внутренние проводки средств по планам счетов компании. Для меня это пустой звук.
Если у меня есть задолженность, то мне должны прислать счет с точным указанием того, когда , в какой период, эта задолженность возникла. С указанием наименования услуг, которые мне были оказаны, их объемов, тарифов и суммы. Это как минимум.
Сформировать такой документ, только на основании сальдо лицевого счета, невозможно. В нарушение закона Управляющая компания не выдает своим клиентам чеков об оплате этих услуг, в результате чего потребитель услуг не в состоянии отследить, куда пошли деньги, направляемые им в адрес поставщика услуг.
Я уж не стану подробно говорить о том, что как правило у Управляющей компании нет договоров со своими клиентами на их обслуживание.
То есть УК действует по принципу: «Так денег хочется, что аж зубы сводит».
Первичных документов такая компания не предоставляет, но вполне может оказывать на вас давление, с целью получения необоснованно требуемых средств, сиречь заниматься простым вымогательством.
Как справедливо было замечено в комментариях по предыдущей публикации:
Непонятно зачем изобретать какие то новые документы, если существует набор готовых документов реализующих прозрачную схему денежных отношений между поставщиком и получателем услуг.
А вот как раз и понятно:
Дело в том, что сейчас разворачивается борьба различных поставщиков услуг за финансовые потоки, направляемые потребителями на оплату этих самых услуг. Через кого потекут деньги, тот и сможет их «осваивать» по своему усмотрению.
А вот тут как раз и становятся нужны такие бумажки как «Единый платежный документ», который не содержит основания для производства платежа. Ни основания для платежа, ни кассовой отчетность по платежам.
Так что завалили проект в правительстве, и слава Богу.
Пусть придумают как оказывать услуги по закону.
Комментарии
Да задолбали уже с этой темой. Кто-то в очередной раз хочет поиметь денюжку малую. У нас очень и очень давно все расчёты ведутся напрямую с поставщиками услуг и проблем нет никаких.
Спасибо.
Единственная проблема (от которой пытается уйти население) - личное время, которое надо потратить, чтобы взаимодействовать с каждым поставщиком по отдельности. У нас (в отличие от других стран) очень высоко ценят свое время, отсюда и оборзение УК.
Ситуация давно созрела для огосударствления этой сферы деятельности, хотя бы на муниципальном уровне. Впрочем, почему "хотя бы"? Самое то занятие для местных властей. Они и так, по факту, всем этим занимаются, но бесконтрольно, через подставные УК, набитые родственниками и совершенно не заморачивающиеся "формальностями".
У нас тут год назад все прифигели: вдруг в ящик стали кидать единые платежки от местного вновь созданного платежного центра. Мало того, что нас никто не уведомил о договоре именно с этим платежным центром. Так ни на одном сайте, ни самого этого центра, ни УК, ни городской администрации, ничего не сказано о таком решении. Мол, народ - быдло, кинуть им бумажку поцветастее в ящик - и они побегут платить.
С полгода все офигевали, потом таки все выяснили (своими силами, никто так и не сподобился нас уведомить) и стали платить.
Отношение к людям, как к быдлу. Это Люберцы.
Это может быть актуально в случае возникновения необходимости одномоментного обращения сразу ко всем поставтавщикам услуг. Как часто возникают такие ситуации?Согласитесь - очень не часто. Например при покупке-продаже недвижимости, изменения числа зарегистрированных, получение справок о задолженностях для получения субсидий и т.п. Но передачу такой информации можно организовать в рамках межведомственного взаимодействия через платформу госуслуг, не городя при этом новых прослоек в виде ЕРЦ и подобных им.
Чаще возникает вопрос к какому-то одному конкретному поставщику услуг, а уж в этом случае какая разница куда идти: в ЕРЦ или к поставщику услуг.
Не понял вашу мысль. Что может быть актуальным?
Это ответ на Ваш комментарий:
"Единственная проблема (от которой пытается уйти население) - личное время, которое надо потратить, чтобы взаимодействовать с каждым поставщиком по отдельности......."
А, понятно. Так я не про претензии к поставщикам услуг - в этом случае вы правы. Я про тупые ежемесячные операции по оплате. Казалось бы, ерунда, но на практике времени немало уходит на тыканье по кнопкам.
Ясно. У нас с этим проблем нет. Платежи идут через Систему "Город" (это не ЕРЦ, а банк). Кассиры сидят почти в каждом крупном магазине - назвал адрес и сразу все оплатил. Или можно один раз обратиться в банк, банк выдаёт карту Системы "Город" (тупо кусок пластика, на котором выбит номер), к которой привязывает конкретный адрес (или адреса). На банкомате или в интернет банке вводится номер карты и оплачиваются сразу все платежи (можно не все, а по выбору).
У нас в Воркуте процесс разъединения и объяединения платёжек проходит примерно раз в 4 года....Щас-опять единая. Но думаю скоро опять разделятся. Ибо подходит время.
Так есть.
Ааааа!!! УК ворует наши деньгииии!!! Аааа где контроль аааа..
Отдали централизованной бухгальеии
Аааа УК не работает ничего не делает ааа говорит что ей Центбух деньги не платит ааа центр ух деньги не платит аааа центрьух ворует наши деньги аааа
Вернули оплату УК
Смотри начало
Как говорил Остап Бендер: если кончатся идеи - пойду в управдомы. А так да - сплошной узаконенный криминал. Как говорил Суворов: любого интенданта через год можно вешать. Поэтому такое сопротивление наведению порядка в этой сфере. Крупные УК принадлежат "уважаемым людям", которые имеют лобби и в думе и в совфеде.
Сначала обожаемые люди провели соответствующую реформу, чтобы уважаемые люди могли делать дела.
В Москве давным-давно единая платежка по ЖКУ, и разбираться, если что, ходим в этот, как его, Единый центр, там по всем вопросам очень шустро отвечают. В чем проблема-то?
Добрейшего, камрад!
Ну, Москва — оно такое… Пока Россиюшка день ото дня гибнет особенно сильно, в этой вашей Москве, вон, всякие Центральные Диаметры запускают. И вообще жируют. Понаоткрывали, понимаешь, всякие тырнет-сервисы, вроде Мосуслуг. И вообще…
Взаимно добрейшего!
А вот нащщот диаметра пока не фсио гладко. Сотруднег только что добрался из Павшино (мы около Каланчевской) и живописал, как в Павшино сдохла Иволга и как после этого уделались движенцы. Рыдали тут всей маршруткой.
Сам я ишшо не опробовал, но это скоро: у нас же производственная база именно что в Подольске, и мотаюсь туда я достаточно часто.
А так-то мало ли как бывает, по первости. Мы ж не варламовы какие, мы точно знаем, что скоро всё устранят.
Если без иронии, то я тоже так считаю. Процесс идет в правильном направлении. Просто глубина той ж..ямы из который приходится вылазить больно уж глубокая.
Увы. Ломать — не строить.
В Екатеринбурге аналогично, одна платежка - один центр обслуживания.
Отлично!
Вообще, по ощущениям, за последние несколько лет рывок в сторону удобств очень и очень значительный и крайне приятный, если честно.
Слышали наверное про Прокрустово ложе?
Наслышан, да. А что?
Удобное говорят было.
(осторожно) А это Вы к чему сейчас сказали?
Так вроде бы Вы изволили выразиться?
Ваша цитата?
Вот и Прокрустово ложе тоже было рывком в сторону удобств, причем с тем же конечным результатом.
А, Вы вот о чём.
О, нет, нет и нет. П.Л. было аппаратом, спроектированным несколько для других нужд.
Прокруст, как мне помнится, был разбойником, который обитал в Коридалле. Он подстерегал путников на дороге между Мегарой и Афинами и обманом заманивал их в свой дом,
Злодей – сын Нептуна, был знаменит своими пытками, которым подвергал путников. Великан заманивал их к себе домой, предлагал отдохнуть на своем ложе, и, если оно было велико, в прямом смысле вытягивал их тело с помощью грузов до размера своей кровати, если же наоборот, мало, то обрубал ему ноги.
Словом грабил людей изощренным способом.
Прямая аналогия – того как Вас обслуживает управляющая компания.
Как не платите, а все равно ограбят, если там не наведет порядок какой либо заезжий Тесей.
А. Аналогию вашу понял, но с ней не очень согласен.
И да: наша УК, к примеру, нас не грабит. Пробовала — но мы с ней довольно легко справились. Всем домом.
Проблема в том, что только в Москве нет проблем.
Это распространенное заблуждение.
Вы, наверное, правы, просто товарищ выше рассказывает про то, как в Москве все хорошо устроено с услугами.
Дык...тож в москве...А Россия в россии живёт
Стесняюсь спросить...
А в тех платежках которые сейчас приходят, каких реквизитов не хватает?
Печати с подписью?
Каких платежках, вы о чем?
Во-первых, "платежками" называют платежное поручение - документ вашей оплаты, а не тот по которому ты произвел оплату. Во-вторых, что - куда приходит? Я лично, замкадыш, хожу и забираю квитанцию на оплату. И в третьих: да, в этой квитанции на оплату, если придираться, официально не хватает очень многих нюансов чтобы считать это документом для оплаты, но если не привередничать, то все необходимые реквизиты для оплаты есть.
В чём смысл этой бумажки? Приходу и плачу за всё в 1 окне 1-м платежом... получаю на руки 1 чек и если мне нужно расшифровку... вот за интернет, за школьное питание детям и т.п. плачу отдельно, но с трубы и меня это не напрягает.
Это до тех пор не напрягает пока Вы платите только за те услуги, которые получаете.
А ну как Вам выставят хотелку, на которую Вы не подписывались
Это вполне реально.
Вы имеете ввиду Москву или иные регионы?
Что касается Москвы, то не хватает только двух вещей:
1. Отсутствует номер счета
2. Нет документа обратной отчетности, то есть чек об оплате услуги предыдущего периода.
Ну и желательно бы получать сам счет, как отдельный документ, а не требование о его оплате.
Однако в счете должен быть указан номер договора, на основании которого он выставляется.
Потому то его, этого счета в виде бланка, и нет.
Договора то все "левые", их со стороны жильцов никто не подписывал.
Одна платежка- один платеж. А если услуга не оказана или навязана? Очередная кормушка для хитрожопых. Плачу через личные кабинеты в интернете за конкретные услуги, получаю чеки на почту, частный сектор.
А у меня сегодня третий кабельный интернет провайдер в многоквартирном доме стены сверлил... деревня в пару тысяч человек на Сахалине. Во, блин, конкуренция...
"Если у меня есть задолженность, то мне должны прислать счет с точным указанием того, когда , в какой период, эта задолженность возникла."
Фигня какая! Приехали, отрубили провода, пока денег не даш, ничего не подключим.
А с одной платежкой вообще проблем нет, например на алиэкспресе оплатой давно занимается независимый орбитр, а в ЖКХ не получится потому как каждый поставщик воду мутит, зачем им орбитр, им крыша нужна.
Пробовали так делать.
Я этому очень обрадовался, потому как это уже шло по статье самоуправство.
Сделал фото, вызвал участкового, , пожаловался в росптребнадзор, получил оттуда разъяснения с рекомендацией подавать на них в суд. Письмо освобождало меня от уплаты госпошлины. Написал исковое заявление, записался на прием в администрации района, договорился, что они все починят и извинятся за самоуправство, а я заявление пока подавать не буду.
Для того что бы прервать оказание услуги существуют две процедуры:
Отключение и ограничение подачи ресурса.
Юридически это разные понятия.
Ограничение (например электроэнергии) требует
1. Уведомления об имеющейся задолженности, врученное под личную подпись абонента, или отосланное заказным письмом.
2. Срок 18 дней с момента получения этого уведомления
3. Постановление (приказ) о проведении работ и выписанный наряд, предъявляемый при производстве работ
4. Акт о проведении работ, подписанный двумя сторонами или независимым свидетелем. Акт вручается абоненту.
Ежели чего то одного не хватает то действия сотрудников можно квалифицировать как искусственное повреждение проводки (водопровода) и как оказание давления на абонента с целью получения необоснованно требуемых средств
Уведомление должно быть сформировано на основании первичного документа в котором должны быть указаны
все реквизиты счета, включая период возникновения этой задолженности. По этому реквизиту определяется исковой срок давности, который составляет 3 года. Если срок больше 3-х лет, то суд признает требование об оплате этого долга необоснованным.
Так что формально обрубить электроэнергию можно, но стремно, могут в суд подать и впендюрить убытки и моральный вред.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
За весь коммунал плачу несколькими нажатиями на телефоне. Очень четко и понятно .Не стоит обсуждения проблема.
Это я к тому, что не только в Москве...
Да в Москве можно хоть автоплатеж в онлайне подключить, и вообще больше ни на что не нажимать.
Да вот беда, банк тогда станет оплачивать все требования управляющей компании, включая выдуманные долги и дополнительные платежи или платежи по завышенным тарифам. И Вам все равно придется за этим следить.
А ежели случайно пропустили такой платеж, вернуть деньги у Вас не получится, так как без договора и счета этот платеж является офертным. То есть раз заплатил, то согласен.
Про такую историю, как автоплатеж я не имел ввиду. Платосфера однако, такое приложение. Ни один платеж без моего одобрения не проходит. Всем поставщикам напрямую согласно счетчиков и тарифов.
А в суде, случись чего, Вы смартфон показывать станете?
Чеки.
Фискальные или так картинку?
Честно говоря, если чек имеет необходимые учётные номера, я полагаю нет разницы.
непонятно.
то ли бабла разработчикам ГИС ЖКХ на создание единой (или даже любой, пофигу на самом деле) платёжки не хватает
то ли математикам для мат. анализа формул начислений.
Страницы