Потери на доставку энергии в розетки

Аватар пользователя my-world-russia

Вроде каждый этап понятен и известен, но вот все вместе немного шокирует.

  1. Добыча (здесь не учитывается, а это еще от 30% добавляет к потерям)
  2. Транспортировка до ТЭС
  3. Выработка ЭЭ
  4. Доставка в розетку потребителям (последняя миля)

 

По нижней оси отложены тысячи километров.

© Читать далее https://vseofinansah.ru/worldeconomics/vozobnovlyaemaya-energetika-eto-ne-energetika-eto-alternativnyj-transport

 

Все вместе дает 90% потерь, от первоначально энергии в земле. Учет затрат на добычу поднимет эти затраты вообще до 93%.

 

С этим надо что-то делать!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для всех кто прогулял школу.

Как перевести деньги в киловатты.

Школьная задача.

Мешок зерна стоит 6 рублей.

Помол 1 мешка стоит стоит  4 рубля.

Вопросы:

1.Если у вас нет денег, но есть мешок зерна, сколько надо отдать (зерна, муки) мельнику, чтобы он вам смолол ваше зерно.

2. какова себестоимость муки?

(физических потерь нет)

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередная порция церебральной каши.

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Как в анекдоте. Всё время получается паровоз. Но напильник в данном случае не поможет.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Зачётный поток сознания... А теперь по каждому пункту с цифрами и надёжными пруфами, если у вас конечно есть желание обосновать написанное.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 4 месяца)

Откуда у него пруфы ? 

Он же "зелёный поравалидьщик"

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Ок, сколько по вашему? Или вас потерь нет - 100% преобразование и передача по бесплатным от инопланетян сверхпроводящим проводам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вы нарисовали непонятные графики с взятыми с потолка цифрами. Когда у вас просят конкретные цифры и пруфы, вы начинаете требовать цифр у оппонента, зачем-то приплетая инопланетян.

Это вы должны доказывать свою правоту, а не те кто пытаются усомниться. Дайте цифры и пруфы, тогда будет разговор.

А пока больше на вброс "зелёных бесов" похоже.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Цифры все написаны. По крайней в исходной статье... вообще они элементарные и я не думал что будет на столько все запущено непонятно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

- Петька, приборы?!

- 15!!!

- Что "15"?

- А что "приборы"?

У Вас спрашивают методику: полные выкладки, которые привели к тому, что вы выложили. Без этого это просто "15".

Не говоря уж о том, что в методике есть очевидный и принципиальный косяк: графики потерь не могут быть линиями.

Это - уже просто по физике - либо гипербола, либо экспонента; линия говорит о том, что считавший вообще не понимает, что именно он считает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

что-то я не понял - расход бензина от расстояния это гипербола или экспонента?... Где такому учат?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

У Вас не абстрактный расход бензина. У Вас - расход энергоносителей на перемещение энергоносителей.

Экспонента.

Даже если она в бытовых примерах (которые Вы, видимо, ничтоже сумняшись экстраполируете на мировые масштабы) очень пологая и в быту всегда аппроксимируется линией, это всегда экспонента. Грузовик, едущий на бензине и везущий бензин - становится легче по мере выработки бензина. И пренебрегать этим нельзя, иначе в больших масштабах получится бред, как у Вас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Тогда можно вообще поставить один компрессор в начале для трубы любой длины, при устоявшимся потоке, все будет прокачиваться))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Будет. Можно. Но выгоднее ставить несколько, потому что давление у компрессора должно быть выше и покрывать падение давления на всём участке (а от этого перепада зависит скорость перемещения газа и эффективность использования сечения трубы), а трубы - если брать одинаковые - нужно брать по максимальному давлению. Поэтому выгоднее делить трубопроводы на участки 30-300км.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

а если на выходе атмосферное давление?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Какое атмосферное если на выходе должен быть такой-же сжиженный магистральный газ высокого давления как на входе!!!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Сжиженый????

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Ну вообще да, должна быть экспонента, только непонятно как работают компрессора на низком потоке

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

еще раз.

Была труба. Через 100 километров стояли компрессора. Выключили их, кроме 1го)  и заменили на просто кусок трубы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Получили экспотенциально падающую (с расстоянием, из-за роста сопротивления) скорость газа и пропускную способность трубы. Расход газа будет меньше. Но пропускная способность трубы - тоже, а она денег стОит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

А вы сами не в состоянии??

  • Добыча (здесь не учитывается, а это еще от 30% добавляет к потерям) - отчет для IPO саудитов
  • Транспортировка до ТЭС - график известен, в том числе здесь видел
  • Выработка ЭЭ - 2/3 уходит в атмосферу (реально чуть меньше , но еще есть потери на
  • Доставка в розетку потребителям, есть ссылка - получают по 5-6 отдают в розетку по 15... то есть потери (как физические, на передачу и преобразование напряжение, так и на покупку оборудование и обслуживание) составляют 2/3...

 

дальше можете сами посчитать или образование кончилось на уровне 1 класса?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

КПД угольных станций 38%, ПГУ выше 56%. Потери при трансформации не такие и большие, КПД больших трансформаторов около 98%.

Допустимые потери напряжения в ЛЭП.

1) для сетей напряжения 220 – 380 в 5-6,5%

2) для ВЛ 6-35 кВ 8%, для КЛ 6%.

3) в аварийном режиме 10-12%.

Пусть будут потери 20%, всё равно выходит общий КПД выше 25%.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

0) One million tonnes of oil or oil equivalent producesabout4400gigawatt-hours(=4.4terawatt-hours) of electricity in a modern power station.

Сможете сами вывести КПД... это современная станция... откуда вы взяли 56%??? Из теоретического предела по температурам???

1) Считаем:

10-35+1 трансформатор +2%

потерь в линии (35) +8%

35-10 +1 трансформатор +2%

потери в линии(10) +8%

10-0,4 еще трансформатор +2%

потери в линии (0,4) 5%

Итого только физические потери 25%. Если линия длинная и требуется еще и 110 это еще 1+0-15% потерь

Обслуживание, железо и так да - умножаем на 2 получаем -66% потерь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя просто пользователь

Не надо закладывать в линии и трансформаторы максимальные потери. Это для случаев предельных нагрузок на оборудование. Такое бывает крайне редко, если вообще бывает, так как в ряде случаев источник ээ не может обеспечить такую загрузку оборудования. Оборудование выбирается из номенклатуры с учётом мощности, которую требуется передать. При этом есть нормативное требование работы не менее часа с нагрузкой 200% от номинала. Кроме того оборудование должно какое-то время уметь работать в режиме КЗ без выхода из строя. Поэтому даже если электростанция выдаёт 100% проектной мощности, то и в этом случае ЛЭП и трансформаторы загружены менее 50% своих предельных возможностей. Иначе они этот час не смогут отработать и перегреются.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Давайте по простому... станция 100км. Чистое поле.

За сколько готовы организовать в розетку 220 (тариф)?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя просто пользователь

Обслуживание, железо и так да - умножаем на 2 получаем -66% потерь

КПД смотрит на Вас с укором. Не надо путать финансовые потери и электрические. От того, что дядя Вася подтянул болты в щитке, напряжение в розетке не упадёт в два раза!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Вообще говоря, напряжение в розетке не должно падать вообще, по крайней мере в 2 раза точно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Вы. должно быть, не добрались до того комментария, я вам помогу:

И Вот Кстати. Первая же ссылка: "Тепловые электростанции - так называемые теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) - позволяют значительную часть энергии отработанного пара использовать на промышленных предприятиях и для бытовых нужд (для отопления и горячего водоснабжения). В результате КПД ТЭЦ достигает 60—70%, АЭС- до 80 %." https://lektsia.com/3x72d8.html

Какие в ж... 90% потерь? О чем вы?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

% когенерация в мире очень мал, сейчас не помню, но кажется это единицы %%. Что и понятно, в основном используется для отопления населения. Но население которому выгодно организовывать отопление зима хотя бы 4 месяца в году 2-3% на планете.

И да, там где это есть доходит до КПД 98%

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Это если считать горячее водоснабжение, но и без него тоже выше чем в у автора

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Ну да, ВР же не политбюро, там (в БиПи) одни дураки...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 До вас так и не дошло, что можно считать оп разным методикам и результаты будут разные. Кстати, про методику у вас ни слова.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Я знаю только одну методику... вы знаете другую? Напишите...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

добавил коммент к посту. Как решите, можно будет дальше продолжать обсуждение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Вы что,потери на каждом участке суммируете, что ли ?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

при маленьких цифрах можно суммировать, а вообще надо перемножать остаток от потерь.

0,95*0,95=0,9025 а просто сумма дает 0,9 )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Какие же они у вас маленькие, когда по вашим же графикам 80% потерь - это минимум :)

Они у вас большие. Причём все.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

На графике цифры перемножены, иначе бы сразу более 100% (66+66)... я суммировал когда обсуждали физические потери на последней миле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

опередили...

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

а так вы тоже не знаете что иногда можно суммировать...???)) Сколько классов закончили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

я готов предоставить вам запрашиваемую информацию, если вы обоснуете свой запрос, описав различия логических выводов в зависимости от моего ответа.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

можете не отвечать... мне и так все ясно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Давайте, просветите нас, школьников-неучей, про линейную аппроксимацию ;)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

Здесь немного ни про то.

бесконечно малые (много меньше) величины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

у вас 25% - бесконечно малое? пройдите к бюджетной пилораме, пожалуйста,

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

я не понимаю откуда вы взяли эту цифру... это входные данные или результат.

в любом случае вы можете просто корректно перемножить и посмотреть разницу... и написать ее здесь... на сколько я ошибся))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

А Вы проценты складываете, да? :)

"Я сократила на 20% траты на маникюр, на 20% на парикхмахера, и на 50% меньше пью кофе. И вот уже 90% экономии."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

При перемножении процентов будет геометрическая прогрессия и график вида e-x.

А у Вас - линия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

это смотря что по осям отложено. В данном случае расстояние и никакие проценты не перемножаются.

Проценты перемножались вертикально. но так как для всех расстояний они одни, изначальные линейные графики остались линейными, только сжались... посмотрите в исходной статье... там все наглядно... для 3 класса

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Это как?

То есть, если потери на 1000 км - 10%, то потери на 2000 - 20%, а на 10000км - 100%? Я верно Вашу мысль понимаю? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 4 месяца)

ну да... при неизменном или мало изменяемом объеме продукта..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

?! Абалдеть. :)

А с фига ли он "неизменяем", если речь идёт о газе, например? Газоперекачивающие станции используют газ, который перекачивается. Если потери на 1000км - 10%, то до следующего этапа дойдёт только 90% газа, и потеряно на следующем этапе будет - 9%, и через 2000км у нас останется не 80%, а 81%. А через 10000км - не ноль, как Вы, видимо, полагаете, а ~34%.

Аналогично с электричеством.

Блин, ну это же школьный уровень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы