БЕРЛИН, 22 октября. /ТАСС/. Правительство ФРГ не считает, что так называемый голодомор можно назвать геноцидом. Об этом заявил госминистр по делам Европы в МИД ФРГ Михаэль Рот, выступая в понедельник на заседании петиционного комитета Бундестага. На нем рассматривалось соответствующее обращение к парламенту ФРГ. Ход заседания и выдержки из речи опубликованы на сайте Бундестага.
"Правительство ФРГ не считает, что события, которые произошли до 1948 года, в международном праве можно характеризовать как геноцид", - сказал Рот. Он отметил при этом, что происшедшее в 1932-1933 годах было "ужасной катастрофой, ответственность за которую несли люди и которая привела к миллионам погибших". Но, как пояснил госминистр, есть разница между политической и международно-правовой оценкой тех событий. Лишь с 1948 года в международном праве появилось определение того, при каких условиях можно говорить о геноциде.
"Противоправное деяние должно быть названо противоправным деянием", - подчеркнул Рот. По его словам, правительство ФРГ делает это всегда, когда речь заходит о политике, проводимой советским руководством.
Инициаторы петиции призывали охарактеризовать голодомор "как геноцид украинского народа, вызванный действиями советского режима во главе со Сталиным". По их мнению, это был "искусственный, организованный голод, который привел к миллионам жертв среди украинцев".
Голосование по петиции в комитете намечено на более поздний период.
В начале 1930-х годов массовый голод в СССР стал трагедией всей страны и охватил территорию не только Украины, но и Белоруссии, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана и повлек значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от 2 млн до 8 млн человек). В 2006 году при президентстве Виктора Ющенко Верховная рада приняла закон, установивший понятие "голодомор" как геноцид украинцев. В России такие действия назвали попыткой переписать историю.
Комментарии
Не пора ли восстановить Варшавский блок?
С чего начнём? Предлагаю начать с СССР.
Опять социализм в отдельно взятой стране по сталинскому образцу? Только как-нибудь без голодомора на этот раз.
О! Ну это новый уровень творожок. ПО стопам вдфа-пашки какашки идешь. Молодец.
А как достичь вашего уровня? Поливать грязью всех, кто поминает недостатки правления Сталина?
И кого же голодом Сталин уморил? Конкретно, с момента как он пришел к власти и до его гибели. Вперед клоун, я жду.
Предлагаю вести дискуссию вежливо. Начнём с простого вопроса: был в 1932 – 1933 годах в СССР голодомор или его не было?
Насколько мне известно - не было. И при царе людей не стремились убить голодом. Это Вас удивляет?
Я не говорю, что Сталин намеренно стремился. Но что это был крупный косяк власти, несомненно.
На принадлежавшей в 30-е Польше части Украины тогда тоже был голод. Одинаково. Так что общий уровень управления - такой был. Ну или давайте полякам голодомор предьявим, им понра
СССР жёстко позиционировал себя как самое передовое на планете государство, а значит и уровень управления должен был быть исключительным.
Ути-пути, какой требователь нарисовался. Я же говорю - у тебя таже болезнь формируется, что и вдфопашни - все симптомы на лицо.
А что там с голодомором в самом передовом кап государстве было в эти же годы? А?
Если давать тогдашнему руководству поблажки, то получится несуразица типа: "это было, несомненно, самое передовое в мире государство, однако уровень управления на тот момент у него был как в Польше". Ну это в рамках данной дискуссии.
Вам напомнить, в недрах какой организации зародилась и была провозглашена идея перестройки?А, вы про Великую Депрессию? Да, тоже плохо было. Я, кстати, не обожатель Америки, поэтому этот вопрос меня никак не задевает.
В недрах одного института, что пригрел Чубайса и ко.
Это не было САМОЕ передовое. Никто этого не говорил. Вот опять свои бредни выдаешь за истину. Ну вылитый вдофпаша!
Ну, так если везде жопа была, чего ты требуешь от СССР быть святее папы римского?
Читал как Гагарина в полёт отправляли. Божечки, столько было сделано на живую нитку. Огромный риск.
И что? Тыкать в недоделки, недодумки и требовать признания первым космонавтом китайцев ? Которые по готовым шаблонам всё сделали как надо?
Эволюционный скачок никогда не бывает идеальным. Роды всегда в мучениях. А где вы видите идеальных управленцев сегодня, в комфортных условиях отсутствия противостояния двух систем? Назовите страну, личностей
В истории СССР были как великие достижения, так и позорные периоды. Это вообще нормальная, здоровая оценка любого государства.
Но когда постоянно читаешь, что социализм был самым передовым и наилучшим строем, а теперь всё катится в пропасть, и необходимо срочно строить СССР 2.0, иначе русский народ пропадёт – в этом видится наглая и систематическая манипуляция. А потом обнаруживаешь, что социализм вовсе не был идеальным строем. И теперь даже оголтелые его сторонники это признают, хотя и продолжают твердить эту ложь.
Да не то чтобы указание на наилучший СССР... Скорее я бы описал это как может быть и не осознаваемое Вашими собеседниками явно - ощущение специфики народа, населяющего российские территории.
Характеры наших предков формировались в постоянной борьбе с природой, что требовало и ясности мышления, и взаимовыручки, и способности к быстрой эффективной работе... Периодические недороды и болезни жестоко отобирали по генотипу. Сейчас благодаря техническому прогрессу - этот пресс требований с нашего населения снят. Уже не нужно быть особыми, можно любого узбека одеть потеплее в утеплённый комбинезон , дать технику , материалы, поднатаскать - и он вполне справится с ограниченным кругом задач. А больше теперь и не надо.
И вот, Ваши собеседники шкурой чувствуют особость своей породы и что она теперь не нужна. Что их существование и их предков - в общем, не имело особенного смысла и ныне, в условиях глобализации - вполне могут быть заменены не только отечественные производители автомобилей, но и они сами. На каких-нибудь беженцев из Сомали. Издали никто и не заметит, нефть будет по-прежнему добываться, вахтовиками или через десяток лет - роботами.
И они задают себе вопрос что с ними особого, и думают что СССР. Да, и СССР тоже, но это скорее следствие зерна упавшего на правильную почву.
И я такой же самоликвидирующийся остаток чего-то большего. Половинка от отца, четвертинка от деда...
Ну вот , например
Абсолютно безвыходная ситуация если честно!
или вот
то есть мысль моя бъётся привычно пытаясь найти выражение, но это не имеет практической пользы и скорее агония. А дети мои может ещё разбавят тот заряд жизненной силы, доставшийся мне от предков.
И при реализации СССР-2 меня мнут сомнения, что будет использован алгоритм СССР-1, когда переход к новой формации осуществлялся за счёт обывателя, выжимкой соков. Хватит ли у моих соотечественников - принудительных доноров - кровушки для оживления очередного колосса? Абсолютно не уверен.
Я не устаю повторять, что СССР был плох в первую очередь тем, что сдох. И сдох под руководством элиты, воспитанной полностью при социализме. Все достижения были связаны с элитой проклятого царизма.
И вторая вещь, которую никогда не решается никто дискутировать - социализм понятия не имел, что делать с бабами. То есть вопрос отбора на племя не обсуждался вообще, что косвенно вело к царству отрицательного искусственного отбора самых некачественных особей для продолжения рода.
Тогда не используйте это слово. Потому что это маркер белогандонников, которые либо за деньги, либо в силу врождённого идиотизма топят своё государство и своих буржуев, чтобы продаться чужим и потом тоже ныть, что те их за людей не считают.
Не вижу большой разницы, но ок, пусть будет «голод».
а при чем тут 32-ой 33-ий год? Мы же говорим о времени правления Сталина?
Сталин правил СССР с 21 января 1924 до 5 марта 1953 года. Попадают ли в этот период 1932 и 1933 год, определите сами, вспомнив курс арифметики.
а он и не распадался.
Начинайте. С какелами и проебалтаме, с чюрками или с кем угодно. Но без нас. Самим мало.
Хитромудрый этот Рот. До 1948 года было много геноцидов независимо от наличия формулировок в международном праве.
Отрицание холокоста тут вижу я.
Геноцид народов СССР не признают хотя гражданских погибло намного больше чем еврейчиков. С холокостом носятся а нам кто денег платит? За то что целые деревни вырезали, обозы с беженцами бомбили, Ленинград голод морили. А потом последствия, когда в 46-ом голод был потому что ни техники ни скота ни рабочих рук не хватало. Все пожрала война.
Нет чтобы гордиться былыми свершениями и участием в самых значимых событиях мировой истории. Но нет, выбранная политика сделала из Украины нытика и попрошайку.
копатели Чёрного моря не плачут! а эти - самозванцы какие-то
Да, это был искусственно организованный капстранами путем отказа принимать в оплату от СССР чего-либо кроме зерна голод. Вешать на себя еще один геноцид немчура пока боицца.
Так называемый "голодомор" - свидомо-ющенковская брехня.
Больше всего голодающих было в Поволжье - РСФСР, а не в Украинской ССР.
Советская Украина вседа жила лучше Советской России . И климат лучше и почвы- палку воткни она и прорастет. Хуторяне на земле -выживали, а вот рабочим на Донбассе было туго..
В мире сейчас до миллиарда людей страдает от голода. Кто несёт за это ответственность?..
Москали, очевидно жеж... Клинтонша не даст соврать.
Интересно, а что за дойчи выступили с такой игривой петицией?
А - "власть переменилась".
Просто одни уже заметили, а другим мозгов не хватает осмыслить наблюдаемое вокруг.
Погодите, скоро потянутся в белокаменную "великие посольства" за газ говорить.
Есть такая инфа, что самые бохатые дары будут именно оттедова, где больше всего ветряков с панельками...
Плюнули в душу украинским националистам....
Немчура знает толк в
извращенияхгеноцидах, зря не скажет.Странно, а геноцид, который турки устроили он ведь к 1915 году относится. Раньше, чем 1948-й.
Кляты немецки москали.
Прежде всего нужно признать геноцидом уничтожение мирного населения СССР пособниками немецких нацистов - хохляцкими ОУН УПА, СС "Галиция" и прибалтийскими дивизиями Ваффен СС. И за отрицание этого геноцида - уголовное наказание.