Это — маленький шаг для 3D принтеров, но огромный — для всего человечества.

Аватар пользователя kot-obormot
Дешёвый 3D-принтер напечатает детали из углеродного волокна.

Углеродное волокно — уникальный материал. Выстроенные в тончайшие нити атомы углерода образуют очень прочное, но при этом совершенно невесомое вещество. Его уже много лет используют в машиностроении, космической и авиационной отраслях. Однако производство сложных деталей из углеволокна до сих пор оставалось довольно замысловатым процессом.

Теперь последнюю преграду на пути к бюджетному массовому производству лёгких и одновременно прочных деталей, наконец, удалось стереть. Американская компания MarkForged выпустила первый 3D-принтер Mark One, который использует в качестве "чернил" углеродное волокно. Приятный сюрприз: стоимость устройства относительно небольшая — $5000 или около 170 тысяч рублей.

Производителям такая покупка покажется крайне выгодной. На автомобильном рынке любые детали из углеволокна пользуются огромной популярностью у покупателей, поскольку являются символом надёжности и прочности. Разработчики из MarkForged уверены, что с появлением в продаже принтера Mark One появятся и новые области применения для углеродного волокна.

Максимальный размер детали, которую способен напечатать Mark One, составляет 305 х 160 х 160 миллиметров. Двойная экструзионная головка принтера может выдавливать всего один вид материала за раз, однако в целом выбор "чернил" довольно велик: помимо углеволокна, принтер работает со стекловолокном, нейлоном и полимолочной кислотой.

Повышенная точность воспроизводства компьютерного 3D-эскиза обеспечивается особым креплением платформы для печати, которая не сдвинется при смене картриджа более чем на 10 микрометров.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1231884

Комментарии

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

В домашней 3д печати самый главный плюс - отсутствие расходов на дистрибьюцию.

И скорее всего это будет не реально домашний принтер, а салон бытовых услуг. Основное применение печать запчастей к домашней технике.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(12 лет 3 месяца)

в медицине да. В протезировании это прорыв.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Мое мнение 3Д принтер встанет в ряд других способов обработки материалов

полностью согласен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

хрень типа гвоздей, кнопок и скрепок

так они потому и "хрень", что производятся массово. ежели б каждую скрепку, например, ковали, мы бы передавали их по наследству... ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Скрепки и гвозди - конечно нет смысла печатать. А вот посуду и столовые приборы, к примеру - почему-бы и нет???

В качестве упражнения для воображения, зайдите в любой хозмаг, и прикиньте, что из того что вы там увидите, можно печатать. Ассортимент будет довольно широк.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

выше ответил: "нет. ровно по той же причине, что обогреть многоквартирный дом энергетически дешевле, чем много коттеджей такой же площади." ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Бессмысленный спор. Жизнь покажет.

вы просто не доконца осознаёте всю цепочку, которую каждый товар проходит от завода до вас. В цене товара заложена не только стоимость его производства, но и затраты на рекламу и маркетинг, плюс прибыль владельца завода, а также стоимость трансопртировки товара с завода в магазин ( и там тоже в стоимости включены и прибыль, и маркетинг и реклама транспортной компании), плюс всё то-же самое для магазина.

Вот и считайте, что к чему.

Именно поэтому сейчас столь выгодны интернет-покупки.

И столь велико желание государства обложить их налогами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

уже показала. на наших глазах обычные принтеры с превосходящим качеством оттиска отнюдь не вытеснили полиграфию.

upd: я не против 3D печати. она займет свою нишу, как написал Вилюй.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Полиграфия потихоньку увядает под натиском электронных книг.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Полиграфия потихоньку увядает под натиском электронных книг.

да, но не под натиском принтеров. ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ок, давайте посмотрим пристально на предмет обсуждения.

Обычные принтеры не заменили собой полиграфию полностью - но существенно сузили её область применения.

В каких случаях сейчас прибегают к услугам полиграфии?

В основном, в двух: для печати очень больших партий документов/печатной продукции, либо для печати очень выского качества. Во всех остальных случаях - обходятся принтерами.

То-же самое будет происходить с 3D печатью. Она не сможет заменить полностью заменить промышленное производство. Но многие вещи будут печатать дома.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

для печати очень больших партий документов/печатной продукции

браво. именно об этом я и толкую.

То-же самое будет происходить с 3D печатью. Она не сможет заменить полностью заменить промышленное производство.

я так и говорю.

Но многие вещи будут печатать дома.

непременно будут. некоторые и теперь увлекаются домашним рукоделием. ;)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

вы просто не доконца осознаёте всю цепочку, которую каждый товар проходит от завода до вас

(пожимает плечами): 3d принтеры тоже товар, равно как и расходники. примените свои рассуждения к ним.

что же касается интернет покупок, то пролетело 100500-т стартапов, не сумевших наладить логистику. фактически, выжили только те, кто сумел наладить сети, что мало отличается от обычной торговли, а у выживших супер-сайты лишь приложение к складам курьерам и пароходам... :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

смотрите мой ответ выше.

Могу привести вам конкретный пример из жизни. Товарищь стукнул свою иномарку, на автомобиле лопнул корпус фары.

Он пришёл в магазин. Корпуса фар отдельно не продают, продают фару в сборе. Цена фары - 5 тысяч рублёв.

Внимание, вопрос: если-бы у товарища был 3D принтер, как вы думаете, он распечатал-бы корпус для фары, или купил-бы фару в магазине????

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

(терпеливо): я о том и толкую: ниша и только ниша.

P. S. вот, в голову пришло: а ежели посчитать себестоимость печати, не дешевле ли было б прикупить целую фару? ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

На данном технологическом этапе - возможно.

Первые полиграфические принтеры тоже были весьма недёшевы.

Но потом китайские товарищи всех нас спасли:)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

китайские товарищи

даже все китайские товарищи вместе взятые не смогут опровергнуть законы физики. :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Таки ви думаете, 300 грам пластмассы, пропущенные через 3D принтер, будут стоить 5 тыров????

Там даже углепластик не нужен. Достаточно обычного полиэтилена.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

300 грам пластмассы, пропущенные через 3D принтер, будут стоить 5 тыров????

не исключено. в виде картриджа с логотипом HP -- вполне-вполне. :) к слову, производство фары, полагаю, тоже дешевле.

(шепотом): не спрашивайте меня, сколько реально стоит производство одного айфона ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

не исключено. в виде картриджа с логотипом HP -- вполне-вполне. 

А в виде китайского картриджа без логотипа - не думаю ;)

не спрашивайте меня, сколько реально стоит производство одного айфона

ООООО, вы кажется начинаете понимать то, что я вам пытаюсь сказать.

Именно различные наценки нынче составляют бОльшую часть цены товара. И очень для многих товаров эту наценку можно будет убрать - если начать печатать их дома. Пусть даже себестоимость производства будет выше, но когда наценка составляет 300% - думаю, оно того стОит.


Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

я прекрасно понял. но, в свою очередь, обращаю внимание, что то же самое относится и к самими принтерам и расходникам. да и законы физики никто не отменял.

повторю: считаю, что стереолитография удобно расположится в нише штучного и мелкосерийного производства. правда, в случае дальнейшего совершенствования технологии.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Согласен.

Однако давайте посмотрим конкретно на предмет статьи - 3D принтер, печатающий углепластик.

Если это не очередной развод, как заметил mastak - то это может стать прорывом в данной конкретной нише. Ибо до сих пор цена углепластиковых деталей определялась не столько ценой сырья, сколько большим обьёмом ручного труда при работе с этим материалом. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

не столько ценой сырья, сколько большим обьёмом ручного труда при работе с этим материалом. 

здесь соглашусь.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

извиняйте, что вмешиваюсь - Вы давно работали с CAD-софтом? а сосед дядя петя, у которого жигуль со сломанной фарой?
тогда умножайте цену "самоклепной" фары в... раз 5 - интеллектуальная собственность, мать ее ити. и это ежели производитель (правообладатель) оригинала вообще позволит такое. а то ведь могут в сервисе увидеть нелицензионку и донести куда следует. там и в маркировке и в плане спец софта для принтеров - поле непаханное буратин тщедушных разводить.
такая же жопа приснилась для фантазеров вопящих в прошлом век о безбумажных книгах, которые подразумевались бесплатными "потому что электронные". ага, бесплатные только у нас, потому как еще не дотянулись драконовские меры "интеллектуальноправых".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

тогда умножайте цену "самоклепной" фары в... раз 5 - интеллектуальная собственность

на самом деле все еще увлекательней: 3D-модели этой детали вообще не существует в природе, ибо производителю она не уперлась -- он эти детали штампует и не грустит. Так что только хардкор самопал. Для понимания ситуации можно попытаться изготовить просто чертеж. Обычный. ;)


Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Думаю, именно в этом на текущий момент основная проблема с применением 3D принтеров для изготовления простых пластиковых деталей. Как ниже уже обсудили, цена пластика для 3D печати не запредельная - от 2 тыров за кг. Сами принтеры уже от 15 тыров торгуют. 

Но вот с CAD чертежами - беда. Либо ваять самому, либо ждать, пока добрый дядя за тебя это сделает.

Ну или ожидать появления на рынке дешёвых 3D  сканеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Ну или ожидать появления на рынке дешёвых 3D  сканеров.

и пытаться отсканировать поломанную деталь ;)

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

сканеры не помогут - материал оригинала и копии де факто разный, сопромат разный, долщины/допуски/посадки, соответственно - тоже. к тому же в той фаре - как дефлектор напылять будем?

так что только лицензия производителя. ну или кулибин, желающий копаться в спецсофте по каждой из миллиардов выпускаемых деталек.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

так что только лицензия производителя. ну или кулибин

да нет у производителя этой модели, даже если он бы и рад. так  что только хардкор кулибин! :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Толщину детали можно изменить, хотя если она не несущая - то толщина не имеет большого значения. А вот допуски и посадки каким образом меняются - я не понял. 

Про дефлектор речи не было - это стекло. Стекло пока на 3D  принтерах печатать не научились. Сейчас речь за пластиковый копус фары.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

дефлекторы разные бывают - от металла со стеклом до пластиков и прочего бюджетного хлама.

сечения пласт.деталей делают минимальной толщины + 20% запас (условно) потому как вес+габарит+цена материала.
класс чистоты поверхностей регулируют чистотой обработки пресс-форм (или литьевых). клипсы, центровочные штырьки, гнезда и прочий крепеж имеет привязанную к материалу толщину и геометрию.
в случае с новым материалом мы имеем поверхность хрен знает какой чистоты, прочность того что из чего печатают сейчас - дрянная. материал - тот что принтер переварит, соответственно геометрию вышеозначенного хозяйства придется адаптировать к оному материалу - плывет геометрия конечного изделия - 3дэ сканер в попу...
на больших деталях прогнозирую накопление усадочных микродеформаций, что тоже повылазит боком при сборке и потребует учета при проектировании...

так что напильник, штангель и пол-ведра "какой-то матери" для смазки будут верными спутниками первых кулибиных на ниве сего изврата.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Ну то есть декоративная накладка -- возможно, правда тоже может в крепления не сесть. Что-то по серьёзнее -- с проблемами.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

я об этом и говорю , мы пытаемся судить о производстве на 3д принтере не зная цен на многие его компоненты 

Энергия -  как никак он плавит  в головке  материалы - так что думаю нагреватель там стоит  заметный ,

За сколько времени   потребляя столько то энергии он напечатает  ту же фару или тарелку ?

уже даже по этому параметру - продукция из него может быть дороже.

Если кто знает о энергопотреблении 3д принтеров -- отпишитесь 

Ну и главное, в моем видении,  Материалы - на данный момент  они однозначно ОЧЕНЬ дороги  и однозначно убивают продукцию из 3д принтера по конкурентной цене .

Материалы  у большинства 3д принтеров, что я изучал - это Волокно  определенной длинны и не просто в катушке , а в какой то трубочке , что бы волокно можно было от туда вытягивать не крутя бухту волокна.

Это не короб куда можно засыпать гранулированный пластик или другой материал .

так что не стоит так просто говорить о 300 грамах пластмассы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Всё, о чём вы пишете - это детские болезни сырой технологии.

Если-бы материалы, используемые доя 3D печати, были дёшевы и технологичины - то 3D печать использовалась-бы уже сейчас.

Именно поэтому мы и рассуждаем о перспективах, а не о фактах применения 3D печати.

Любая технология со временем дешевеет. Вопрос - насколько.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

кстати поискал цены  на расходники ...

вот одно из первых http://mygadgetshop.ru/catalog/3D_rgdrgvg

есть картриджы и за 5 тысяч   есть и за 2 тыс ...

интересно ,  на катушках указывается  1КГ - это вес всей катушки  или чисто пластиковой нити , что внутри трубочки намотанной на катушку ?

интересно так же  на какой объем изделия хватит 1 такой катушки ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

интересно ,  на катушках указывается  1КГ - это вес всей катушки  или чисто пластиковой нити , что внутри трубочки намотанной на катушку ?

Думаю, что даже если вес указывается вместе с катушкой - то вряд-ли катушка  весит больше ста грамм.

интересно так же  на какой объем изделия хватит 1 такой катушки ?

Из школьного курса физики нам известно, что обьём тела зависит от его формы и удельного веса материала, из которого тело состоит.

Так-что даже если мы узнаем удельный вес пластика, то всё равно говорить можно только о сферически-вакуумном обьёме, не зная формы конкретного тела.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

В пределе - дешевле всем умереть и тем самым свести энергозатраты цивилизации к "0".

Вы хорошо понимаете, о чем говорите?

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

дешевле всем умереть

как раз этого я не говорил, не надо мне приписывать свои слова. внимательно перечитайте, что именно я написал. какие есть возражения по сути?

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

-del

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

ну что за ересь , я же не к этому сообщению коментирую ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

А заодно посмотрите  цены  на  посуду и столовые приборы (с той же китайской фабрики)

и потом сравните с вашей эксклюзивно-авторской поделкой на 3Д принтере - по Цене за потребленную энергию принтером (кстати что то нигде неслышно об  энергопотреблении этой техники), за материалы (тут вообще ожидает Большооооой сюрприз )

Да и не понимаю я  стремления людей печатать эксклюзивную мелочевку -  обычные стандартные вещи  это типа для быдла , а продвинутые будут самоизвращаться и выпендриваться ?

Сдаюсь - пусть здесь коментарий вист .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

промахнулись?

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 2 месяца)

3 раза пытлся  откоментировать на вот этот пост, на 1 странице...

 и 3 раза система мой коментарий  втыкала почему то сюда ...

kot-obormot

(14:51:23 / 30-01-2014)

Скрепки и гвозди - конечно нет смысла печатать. А вот посуду и столовые приборы, к примеру - почему-бы и нет???

В качестве упражнения для воображения, зайдите в любой хозмаг, и прикиньте, что из того что вы там увидите, можно печатать. Ассортимент будет довольно широк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Ок, возможно с посудой пример был не очень удачный.

Посмотрите мой каммент про фару. Думаю, пример более подходящий.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да, да. посмотрите. я как раз на него ответил... :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А я тоже уже ответил  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

пмсм, в качестве резюме, будущее массовое применение 3д-принтеров зиждется на необходимых условиях :

1. доступность принтеров (почти есть).

2. доступность расходников - тут есть большие подвижки, няз, но это относится только к полимерам не самого высокого качества. те принтеры, что могут сделать боле-менее нагруженные детали, например к пистолету, требуют куда более качественных расходников.

3. пожалуй самое важное, о чём уже говорилось в комментариях, - программное обеспечение, надежды на фанатов-кулибиных есть, и даже могут оправдаться, вот только время, которое пройдёт перед тем, как означенный кулибин выложит в сеть необходимую лично вам прогу, с помощью которой ваш принтер (кстати, а насколько унифицированны будут/есть 3д-принтеры?) "напечатает" нужную вам деталь, не поддаётся прогнозу, и может составить долгие годы.

и конечно, нельзя забывать про аппетиты правообладателей (о чём тут тоже уже упоминали), кмк, они будут всячески мешать свободному распрострнению программ для 3д принтеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Я-то как раз имел ввиду другое: не вижу предпосылок к использованию стереолитографии в массовом производстве. В качестве нишевой технологии для штучного или мелкосерийного производства -- да.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

дык и я о том же.

эти условия, особливо третье, какбэ намекает нам

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Совсем не уйдут, но их доля частично сократится, частично они сами станут фабриками массовой 3д печати, со скоростными и / или огромными печатными машинами. Как не ушли в прошлое типографии при массовом распространении принтеров.

Страницы