Пари Паскаля, теория игр и реинкарнация

Аватар пользователя DjSens

Вначале я оправил эту статью на хабр - в логово тех, кому выводы этой статьи как серпом по яй…щерице. Но там её не опубликовали, конечно.

Лёгкое пятничное чтиво, для обсуждения за кружечкой пива. А может у кого-то и вся жизнь изменится ?

      Однажды я услышал такой анекдот:

В класс заходит новая учительница и говорит: «Я атеистка, бога нет, дети, изобразите фигу и направьте руку вверх!». Все, кроме одного мальчика так и сделали. Учительница спрашивает: «А ты почему не показываешь фигу ?». Мальчик отвечает: «Если бога нет - то показывать фигу некому и нет смысла, а если он есть - то зачем таки с ним ссориться ?».

      Моя первая мысль была - такой мальчик в реальности вырос бы программистом, т.к. заранее учёл все варианты.

      Вторая мысль - а ведь он прав, какая-то логика в этом есть. Позднее мне попалась статья в вике про Блеза Паскаля, оказывается, он именно такие расчёты приводил, когда говорил что выгодней верить в бога (а значит жить праведно): «если бога нет, то ничего при этом не теряешь, а если он есть - то выигрыш огромен (после смерти)». Подробнее эти расчёты приведены в отдельной статье в вике – см. «Пари Паскаля».

 

     Расчёты Паскаля сейчас можно дополнить с учётом того факта, что огромное число людей на планете либо верит в реинкарнацию, либо не исключает такой возможности: получаем вероятность 33% что бога нет, 33% что бог есть и спросит за грехи сразу после смерти и 33% что после смерти мы родимся опять на планете Земля в случайной стране в случайной семье (а сколько там ещё рождений осталось до финального суда - неизвестно). Тогда, по теории игр, наиболее выигрышная стратегия будет не только вести праведную жизнь, но и позаботиться о том, чтобы во всех странах не было бедности, чтобы каждый новорожденный получал полноценное питание, медицинский уход, крышу над головой, хорошее воспитание, обучение и т.д. и т.п.

      Конечно люди, живущие от ЗП до ЗП, никак не могут повлиять на то, чтобы не было бедных семей, а вот богатым очень даже выгодно было бы заранее постелить соломку на случай существования реинкарнации. Странно, что они этого не делают - наверно уверены на 100% что реинкарнации нет и быть не может.

      «Сомнение - полпути к мудрости» (Публий Сир).

      «Кто больше знает - мудрец или глупец ? Конечно глупец: мудрец во всём сомневается, а глупец - нет».

      Даже если реинкарнации не существует и бога нет - человечество только выиграет от того, что все будут жить праведно (стараться поменьше грешить) и будут обеспечивать новорожденным детям во всех странах самые лучшие условия для жизни на этой планете от первых минут и до глубокой старости, разве нет ? В индивидуальном плане мы ничего не теряем при такой стратегии, а возможный выигрыш после смерти - огромен. Можете назвать это «пари Сэнсея» (осовремененное Пари Паская).

      Каким образом богатые могут, прочитав эту статью, постелить себе соломку? Нужно менять законы стран:

      1. Законодательно гарантировать каждому жителю минимальную жилплощадь. Например, по 12 кв. метров на человека. Хочешь жить посвободнее - покупай квартиру или снимай.

      2. Ввести продуктовые карточки, по которым можно получить необходимый минимум еды на месяц на одного человека в специальном магазине. Хочешь кушать больше или вкуснее - зарабатывай.

      3. Лечение детей, детский сад, школа, школьная форма, учебники, тетради и прочее - за счёт гос-ва либо за свой счёт на выбор, чтобы население не отказывалось заводить детей под предлогом что не смогут их накормить, одеть, воспитать и отправить в школу.

      4. Чтобы население сильно не расслаблялось на такой халяве - ввести обязательное условие отработать N лет где скажут если ты пользовался и пользуешься бесплатной едой, жилплощадью и прочими вещами от гос-ва. Если же ты лишь частично пользовался - то срок отработки пропорционально сокращается, вплоть до нуля. Т.е. дети из семей богатых родителей не будут отрабатывать если в этих семьях всё покупается за свои деньги и родители платят за школу (например, ходят в частную школу).

      5. Методично и повсеместно сокращать продолжительность рабочего дня по мере автоматизации производства, это автоматически снизит безработицу (где один работал 8 часов, там смогут двое по 4 часа если место не автоматизировано, или один человек 4 часа если произошла автоматизация и рост производительности)

 

      В библии нет прямого указания на реинкарнацию, да и Церковь всегда считала это ересью. Но самому мне версия с однократным рождением кажется эгоцентричной и противоречащей здравому смыслу. Эгоцентричной - потому что тот, кто её придумал, уже жил в относительно развитой цивилизации и не подумал о миллионах людей и неандертальцев, которые потихоньку создавали эту цивилизацию, эволюционируя от обезьян к человеку разумному. Получается, полуобезьян бог тоже судил сразу после смерти и отправлял в рай или ад ?

      На месте бога я бы как раз ввёл реинкарнацию гораздо меньшего числа душ с обязательной блокировкой памяти о прежней жизни – блокировка памяти нужна чтоб вражда между людьми, кланами, странами не переходила из поколения в поколение вечно, ну и чтоб при смене пола после реинкарнации бывшему матёрому мужику было бы не зазорно рожать детей и любить матёрых мужиков.  Если М вдруг потом родится Ж с полной памятью о прошлой жизни - велика вероятность что он станет лесбиянкой или би, в таких условиях на планете царил бы полный разврат, Содом и Гоморра.

      А в плане денег и богатств ?  Если память не стирать - украл драгоценности или золото, закопал, самоубился, родился, подрос, откопал и живёшь на широкую ногу, и никто не найдёт и не накажет преступника, круче пластической хирургии (не новое лицо, а новое тело!).

      И с наследством были бы проблемы при сохранении памяти, как его передать самому себе в будущем ? Можно оставить половину родственникам, а половину фонду, который всё отдаст тому, кто скажет пароль. Но тогда нечестные люди из фонда подскажут пароль «своим» людям, которые и заберут наследство, а когда явится настоящий владелец - наймут киллера чтоб его убрать.

      Это шикарная тема для новых фантастических романов - «...шёл 2025-ый год, внезапно произошёл сбой и память о прошлой жизни перестала блокироваться, новорожденные стали спорить с родителями о своём имени, фамилии и даже отчестве...» и понеслось! Такой сюжет можно обыграть и в мире созданном богом (где сбой произошёл по вине некоего архангела или по задумке самого бога), и в мире «Матрицы», в котором все люди живут в симуляции и являются лишь программами - там сбой мог бы произойти по техническим причинам, или в результате вируса, запущенного кем-то из создателей «Матрицы». В таком фантастическом романе можно раскрыть и судьбу бедняка, родившегося в сверхбогатой семье (потратит деньги на помощь бедным родственникам) и судьбу условного Рокфеллера, родившегося в нищей семье и пытающегося доказать что он настоящий Рокфеллер среди сотен самозванцев (чтоб заполучить свои деньги).

      Наличие реинкарнации объяснило бы и почему люди с одинаковыми генами или воспитанием с детства имеют совершенно разный уровень умственных и прочих способностей, и вырастают совершенно разными людьми.

      Ну а пока мы не помним кем были в прошлой жизни - у пожилых богатых людей выбор небольшой: либо отдавать накопленные богатства своим детям (которые в прошлых жизнях возможно были их врагами), либо потратить свои богатства на повышение уровня жизни всего населения страны, чтобы и себе любимому в будущем перепало, если что. Нести же эти деньги в РПЦ - самая проигрышная стратегия при любом раскладе, т.к. грехи деньгами не замолишь, а в случае реинкарнации - назад из РПЦ уже ничего не получишь, разве что от нищеты уйдёшь в монастырь и там тебе дадут койко-место, еду и работу.

            Вот так нехитрыми вычислениями (используя тервер и теорию игр) мы обнаружили что богатым людям выгодней строить социализм 2.0, а не поддерживать имеющийся социальный дарвинизм, замаскированный названием «капитализм».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 4 месяца)

Интересные выкладки. Только на планете 3 тыщи лет толпоэлитаризм, рабовладельческий строй и библейский проект. А Создатель не стёр эту недоцивилизацию только по причине долгого терпения:)

Так что да, причиняйте людям добро в меру сил, это вернётся добром. Только причинив добро не забывайте отбежать на безопасное расстояние;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Да, забавгые выкладки, жаль, не полные и потому обманчивые.

Потому что вот так отдают всю добродетель свою богу, а сами потом удивляются, почему у них из своего остался один грех.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

если как у вас - есть Создатель компа и комп, и для работы самого компа нужно создать "внутренне комфортную среду"  - для более эффективных "расчетов", то все вроде логично, кроме основного вопроса - стоит комп, жужит, пыхтит и считает. Но, что считает?

вот будет там, внутри него "социализм", и отсутствие "капитализма", но дальше то что? для чего создание?

вот эти ваши - работает человек пусть даже не 4, а 2 часа в день, но на что тратятся ресурсы, что делается в остальные - 16 (условно) часов?

добавлю таки - можно переставлять железки в компе (устраивать реинкарнацию им), добавлять новые, чистить вирусы, можете даже все снести, или питание в виде солнца отключить (на ибп в виде нефте\газа немного протянет) , но у вас же была основная задача. вот какова она применительно к компу (это просто, если как к внешнему созданию, а сложно, если он - часть вас, как мозг (ну например))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Я бы потратил время на воспитание детей, на умеренные занятия физкультурой (без них болезни угробят меня раньше времени), на реализацию своих задумок и проектов (новые версии ветряков, программирование полезных сервисов), на чтение книг которые давно запланировал но нет времени (не развлекательных, а познавательных и философских).

В будущем прогнозирую появление лабораторий в вирт.реальности, где коллективно или в одиночку можно будет проектировать всякое, например электромобили.  Затем печатать запчасти на 3д принтере (которые из пластмассы), а металлические покупать в магазине автозапчастей и собирать.

Также в VR коллективно будут снимать фильмы, мультфильмы, сериалы, ну и играть (см. фильм "Первому игроку приготовиться")

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Я бы потратил время на

А на самом деле на что тратите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Меня тоже этот пункт смутил. Практика показывает, что чем меньше человек работает, те быстрее он пробегает обратный путь к обезьяне....

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Смотря где работает. Отмечен интересный факт - чем ниже образование, тем выше производительность труда на конвейере. Так при работе на конвейере для повышения производительности интелектульный и образовательный уровень надо понижать.

ЗЫ А во времена ИВС планировалось, что при сокращение рабочего дня, люди будут тратить свое время на повышение своей квалификации, образования, уделять больше времени культурному развитию, семье.

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 3 недели)

А почему единственный еврейский бог рассматривается? Да ещё не в оригинальном варианте, в котором он только избранных евреев в рай забирает?

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

как дань уважения Блезу Паскалю, испытавшему откровение или просветление, и почти бросившему из-за этого занятия математикой,

но на самом деле каждый может выбрать свою религию, в любой религии набор правил примерно одинаков - "не убий", "твори добро" и т.п.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Жаль вас расстраивать, но пресловутый "аргумент Паскаля" разбивается о всего один простой вопрос: с чего вы решили, что Бог хочет, чтобы в него верили? Он вам это лично сообщил? ))

Выражаясь же сухим языком математики, платежная матрица, составленная Паскалем, не выдерживает никакой критики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

мне - нет,   но говорят были святые которые могли исцелять и даже оживлять мёртвых, они много советов оставили потомкам, читайте сборник "Добротолюбие"

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Говорят, в Москве кур доят. ;)

И опять же, даже если они и правда это все делали, а потом что-то советовали, при чем тут Его воля?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Бенефициаром веры является не Бог.  Блез обратился к прагматизму и индивидуализму европейского человека. На нашем менталитете это не работает.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Подозреваю, Паскаль просто занимался агитацией, запугивая нерадивых неопределенностью вида: "что если?"

Примененный им прием, в сущности, сводится к сакраментальному вопросу из известной песни Слепакова: "А че, бл..., если да?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Этот аргумент разбивается зеркальным аннигилуриющим контраргументом - у вас есть обращение от Бога о том что он не хотел бы чтобы в него верили ? 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Не смог удержаться: "Бог хочет"! Это пять и зачёт :-))

Паскаль то, в отличии от вас, сначала ознакомился с вопросом, что это такое Бог и только потом умничать начал на эту тему.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Правильно что на хабре не взяли «статью»

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

yeslaugh

Хабр, конечно, та еще помойка с зомбированными хомячками, но вот ЭТО даже туда при всем желании не притянешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Общего плана(не о программинге) вполне есть статьи. Там просто рассадник либерализма и воинствующего атеизма, потому и не хочут.

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(7 лет 6 месяцев)

А почему вы считаете что никто ничего не помнит, - аполитично рассуждаете.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ну да, ходят слухи что были и есть люди, помнящие прошлые жизни, но их мало и я с ними лично не знаком

просветлённые типа Будды - не опасны для общества, не будут грабить и закапывать сокровища :)

Аватар пользователя Sovkomflot2016
Sovkomflot2016(7 лет 6 месяцев)

Всё не так просто как кажется 🤗

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Интересный подходец.  Вот младенческая душа чиста? Вроде бы да. Значит надо обеспечивать чтобы она чистой к Богу и уходила. Значит надо наоборот заботиться о возрастании детской смертности. Реинкарнация чистой души существенно улучшает карму. Так что выводы этой статьи явно неоднозначны. 

Ну а так - мрии халявщика чистые и незамутнённые. Я еще помню как о 6 квадратах на лицо мечтали, а Вы 12 хотите.

Аватар пользователя pipss
pipss(5 лет 5 месяцев)

В общем-то как говорят некоторые восточные учения - богу или кому там, кто создает эти души, чистые души не нужны, ибо и у дэбилов чистые души, толку то от них.

А нужны души, которые прошли как раз все эти соблазны, накопили опыт и не будут более совершать такие вот деяния (убивать кого-то и закапывать золото), ибо понимают все последствия таких действий. и данные души должны развиваться, а не просто прожирать и прос...ть те ресурсы, которые и даются данным душам для получения опыта...

А вообще-то все это чистая и незамутненная софистика...

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну тут уж вообще хлыстовством пахнет. Типа не согрешишь - не покаешься.

А то, что это софистика вот тут я с Вами согласен. Никому не суждено знать планы Бога, как бы кто не пыжился и что бы о его планах не говорил.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Кстати, говорят еще, что в рай попадут только те, кто ежедневно по утрам сморкается в рюмку водки, после чего моментально выпивает ее (не закусывая). Я бы всем посоветовал так делать. Если это окажется неправдой и рая нет - ничего страшного, вы ничего не теряете. А вот если и правда такие условия для попадания - вы окажитесь среди немногих счастливчиков!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сам-то ты давно так делаешь?

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Блез Паскаль смотрит на тебя как на богохульника!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

По вашей логике вероятность встретить сегодня на улице тиранозавра 50%. Либо встретишь, либо нет. Это не логика.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Расчёты Паскаля сейчас можно дополнить с учётом того факта, что огромное число людей на планете либо верит в реинкарнацию, либо не исключает такой возможности: получаем вероятность 33% что бога нет, 33% что бог есть и спросит за грехи сразу после смерти и 33% что после смерти мы родимся опять на планете Земля в случайной стране в случайной семье

Немного подташнивает от подобной "логики" неучей. Вместо 33% можно поразбивать вероятности на мельчайшие доли процента:

в валгалу не попадешь, если не пал на поле битвы

в гай не попадешь, если не чтил шаббат

если не богат - наш протестантский б-г тебе не благоволит, греховный нищеброд

и так далее и тому подобное

 

Иди, соломку подстели по всем понятиям на планетке, вплоть до верований амазонских диких племен. На всякий случай, Паскаль одобряэ.

 

обеспечивать новорожденным детям во всех странах самые лучшие условия для жизни на этой планете от первых минут и до глубокой старости,

глубокая старость новорожденных детей?yes

поддерживаю habr, что не опубликовал это графоманство)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну а смысл в реинкарнации, если памяти нет, опыт стерт, личность исчезла? Что она дает? Фантазию на тему "с понедельника/с Нового Года/с нового перерождения брошу курить"?

Потому Православие её и не принимает.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Реинкарнация пытается гуманно решить проблему «дурной бесконечности» увеличивающегося количества душ. Такой проблемы нет только у атеистов. laugh

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"У нашего Отца обителей много".

Недаром Вселенная расширяется.

Аватар пользователя izifront
izifront(4 года 8 месяцев)

А кто сказал, что "памяти нет, опыт стерт, личность исчезла" ? Говорят, кто то вспоминает, припоминает. Даже если вы ничего сейчас не помните, возможно когда не будь в следующей жизни)) Даже может быть, всё вспоминаеться в промежутках между жизнями.
Хотя вы правы, для - короткоживущих существ, в реикарнации ничего особого нет, (кроме душевного "бессмертия") Я думаю, для бессмертных существ, ренкарнация, просто необходима время от времени. Чтобы повторять опыт "как в первый раз", выходить за рамки комфорта, и делать интересные калейдоскопы жизней.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

идея реинкарнации отменена 5 собором в 553 году

Аватар пользователя coma1d
coma1d(9 лет 10 месяцев)

Нэш еще с пол века назад тоже математически доказал, что конкуренция не выгодна обществу в целом и каждому индивиду в отдельности.  И где применение на практике или хотя бы в теории его изысканий? Кто этим пользуется, или хотя бы кому-то об этом рассказывает? А? Везде тишина. Так же и с реинкарнацией и верой в богов.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 8 месяцев)

"А если туп, как дерево - родишься баобабом!" (Высоцкий В.С.)

Никого конкретно в виду не имею! Просто навеяло...

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 6 месяцев)

Расчёты Паскаля сейчас можно дополнить с учётом того факта, что огромное число людей на планете либо верит в реинкарнацию, либо не исключает такой возможности: получаем вероятность 33% что бога нет, 33% что бог есть и спросит за грехи сразу после смерти и 33% что после смерти мы родимся опять на планете Земля в случайной стране в случайной семье

Таки конечно ТС ошибается, подменяя вероятность события вероятностью "возможности" (не помню точное определение) - как в известной шутке про женскую логику: "выйдя на улицу, вы встретите динозавра с вероятностью 50%, потому что или встретите, или не встретите". В реальности же встретите вы на улице динозавра с вероятностью около 0%.

Но это все не отменяет необходимость улучшить мир вокруг себя :)

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ну озвучьте свои цифры,  что по вашему лично вас ждёт после смерти ?   пустота и ничего с вероятностью 100% ?     пей, гуляй, живём один раз ?

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 6 месяцев)

Да откуда же я знаю ) Я только обратил внимание, что в статье подмена понятий детектед.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

когда человек не знает вероятности - он берёт их равными,  в рулетку играл ?   красное/чёрное ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Странно читать, что от праведной жизни "выигрываешь" только после смерти. В общем рассуждения какие-то незрелые: "богатые, прочитав статью, сами пошли работать забесплатно - на всякий случай".

Пс. Хабр ни при чём. Автору нужно повышать практическую информативность. А так - даже на Пульсе на птичьих правах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

на пульс я не отправлял

а по теме - часто вижу как богатые в старости начинают деньги в церковь нести, это жжж неспроста ? :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Деньги в церковь - это ещё не праведная жизнь. И носить гордое звание мецената совсем не то же самое, чем бросить всё и бесплатно собирать клубнику на колхозном поле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

….начинают деньги в церковь нести...

В этом всё дело...

Богатые - были бы людоедами, а так - гуманное общество не одобряет людоедство, но одобряет отнимать возможность существования в конкурентной борьбе.

Не вписался в рынок (там одни обезьяны, а ты - другой) - за борт, до свидания.

Богатые - это людоеды в прошлой жизни.

Аватар пользователя dexter
dexter(5 лет 3 месяца)

как однако мы далеки от понимания сути и природы высших сил

Комментарий администрации:  
*** отключен (Гнусный хайпожор, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Procion-65
Procion-65(7 лет 4 месяца)

А как с точки зрения реинкарнации решалась проблема количества ?

Скажем сейчас живет условно 7 миллиардов человек. 7 миллиардов душ.

А 50-100 тысяч лет назад жило всего например миллион питекантропов/неандертальцев. 

Откуда взялись эти 7 миллиардов если вообще душ было миллион?

 

 

Аватар пользователя Первичный Вал

так залетные родимые, с других галактиев отправленные на перевоспитание! видют икспиременту проводют, вот и отпраляють на опыты

Страницы