Ватикан: "Богатые должны служить обществу, а не править"

Аватар пользователя alexsword

Римский Папа, в продолжение своей работы, написал, в ответ на приглашение олигархов в Давос: "Тысячи людей каждый день умирают от голода... Богатые должны служить обществу, а не править им" ("I ask you to ensure that humanity is served by wealth and not ruled by it").

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

А папа-то коммунист.

С каких это пор богатые служат обществу? Они потому и стали богатыми, что в первую очередь служат собственным интересам.

И это нужно уметь использовать. Задача государства в том, чтобы создать такие условия, в которых богатые, заботясь о своих интересах, будут вынуждены учитывать интересы основной массы населения страны.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> И это нужно уметь использовать.

Может проще уметь уничтожать антиобщественные элементы, чем им угождать?

Не рекомендую лечить глистов, угождая им. 


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Кстати, Алекс, к вопросу о "папской ереси".

Католицизм худо-бедно выработал систему реагирования на изменения в окружающем мире. А вот у православия такая система мне неизвестна. Или - не работает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

К богословам за такими тонкостями внутрицерковного устройства.   

Но, мнится мне, не будь у православия (как организации) способности выполнять базовые функции, ее (как организацию) давно бы поглотили другие. 

Вовсе не обязательно провозглашать главного в организации "непогрешимым" (что сделали католики непонятно на каком основании), чтобы организация могла реагировать на изменения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я нигде не говорил, что православие не выполняет "базовые функции". Но и католицизм их выполняет тоже, причём, если быть до конца честным - прозелитизм у католиков, протестантов и прочих учений поставлен не в пример лучше, чем у православия.

Именно эти религии стучаться ко мне в дверь каждую неделю руками своих новых адептов.

Вот меня и волнует простой вопрос: кто в православии озабочен такими изменениями в мире? Или до сих пор ставка на "соборность, народность", а там - пусть само срастается?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> кто в православии озабочен такими изменениями в мире? 

Без понятия.  Пусть католики стучатся - к тем, кто готов им открыть.   Пусть банки открывают.  Пусть делают что угодно, мне неинтересно.

А начинаюшийся суперкризис рассудит, уничтожив наиболее отклонившихся от правильного хода.   Выжившие сделают выводы.

В предыдущую европейскую темную эру сравнимого масштаба, кстати, был период, например, когда орудовало одновременно три (!) "непогрешимых" папы, проклинающих друг друга (великий западный раскол).  

Думаю, если не в этом поколении, то в следующем, будет иметь место аналогичная клоунада.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Клоунада характерна для всех религий в моменты цивилизационных кризисов. Достаточно вспомнить про Владислава Сигизмундовича и про папу нашего сиятельного Михаила Федоровича.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(11 лет 10 месяцев)

> Задача государства в том, чтобы создать такие условия, в которых богатые, заботясь о своих интересах, будут вынуждены учитывать интересы основной массы населения страны.

Непонятно, кто на ком стоял. Государство принадлежит богатым, они ему нарезают задачи и без нужды правильных задач не выдадут (если мы, конечно, не рассматриваем деревянное сферическое гос-во в вакууме). Нужда может быть разная: дурацкие социалистические идеи вдруг стали пугающей реальностью; отмена демократической ширмочки и переход к открытой диктатуре (т.е. фашизму) беспокоит своей неуправляемостью (а ну как завтра фюреру не понравишься и плевать, сколько лярдов на счету. Поэтому даже отпетые империалисты вступили в союзнические отношения со своим лютым врагом - Сталиным).

Желания и самостоятельные задачи гос-ва - это что-то вроде желаний и самостоятельных задач автомобиля.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Дать "Папе" пару дивизий из местных, чтобы он навел порядок в гейропейсатом союзе, да запылают ярко костры инквизиции!!! Аминь!

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Думается мне, что на сегодня, у папы их – есть и не пара. Конечно, на "Курскую дугу" это не тянет. Но, по крайней мере, настоящий ЕвроМайдан, он способен устроить.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Просто, человек еще не утратил адекватности.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

"Все проходит"

Аватар пользователя Нумминорих Кута
В своей основе учение Христа - именно коммунистическое. Я ж говорю - альтернативы коммунизму нет. Или мы строи коммунизм, или мы деградируем до уровня австралийских аборигенов.
Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Уровень автралийских аборигенов, то ж будет - коммунизмом. Ток военным. Денег и финансовой олигархии уж точно не будет. =)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Они не глисты.  При нормальной постановке дела они - локомотивы.

Мы сейчас общаемся с помощью того, что придумали и воплотили в жизнь именно те люди, которые хотели быть успешными и богатыми. Они своего добились. но и остальные в накладе не остались.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Мы сейчас общаемся с помощью того,

Да ты что? Государственные субсидии США военному сектору, конечно же, не при чем, как и колониальный грабеж, давший возможность их давать.  

Учи матчасть, не забивай эфир. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

http://ru.wikipedia.org/wiki//История_персональных_компьютеров

Обратите внимение на то, сколько фирм было образовано без государственного участия.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы.  Там почему-то мало говорится о заказчиках.

Смотри лучше тут:

http://www.retro-pc.net/docs/ch/index_ru.htm

"Первые электронно-вычислительные машины (ЭВМ) появились уже во время второй мировой войны благодаря потребностям армии в высокоскоростных вычислениях... В 1963 г. правительственные контракты составляли 94% рынка интегральных схем (ИС) при средней стоимости ИС в 31 дол. ".

Иными словами, вовсе не коммерсы были локомотивом.  Они уже потом пристроились.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

И как пристроились! Вместо нескольких ЭВМ, которые родились при помощи государства, и доступных только госучреждениям, они снабдили их большинство населения развитых стран.

Это только их заслуги.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

То есть путаем первоначальные вложения в R&D и их последующее освоение?

Баня на неделю на изучение вопроса, о том, как долго бы это окупалось "совестливыми инвесторами", если бы все оплачивалось частным капиталом изначально.

Аватар пользователя Производственник

да всякие там были, взять тот же ZX Spectrum (одно название ностальгию вызывает) - неплохой феномен был в свое время.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Все эти феномены базировались на гигантском госфинансировании на предшествующем этапе, а не на "предпринимательской жилке".

Неужели, опыт 25 лет не научил, что коммерсы вкладываются в быстрые прибыли, а не в долгие исследования и инфраструктуру??? 

Аватар пользователя Производственник

ну с коммерсами то ясно, этих баранов надо заставлять делать хорошее дело. Практически всегда.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Всех надо мотивировать. Зависит лишь от типа мотивации.
Одним-кнут, другим пряник, третьи - иначе жить не могут.

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Камрад, ну посмотрите сейчас - любая мало-мальски новая вещь в технологиях, даже с сомнительной полезностью, не прорывная - вот допустим телевизоры 4к. Сказать, что прям жизнь изменится от них - нельзя, что рывок прям пипец, революционный - тоже. Сколько они стоят сейчас (и сколько будут стоить в будущем). Сейчас - какие-то безумные цифры, а все почему? То самое R&D, ввод новых производств. То же и с 3d-принтерами, сканерами и так далее. Потом технология дешевеет. Но без начальных огромных вложений - дешеветь было бы просто нечему. А начальные вложения - разумеется имеют крайне ограниченное применение. Грубо говоря, гораздо меньшее количество заказчиков может себе это позволить. Да и хочет, в общем-то, тоже.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> посмотрите сейчас

Он и пишет про "сейчас":

> коммерсы вкладываются в быстрые прибыли

Аватар пользователя AGromov
AGromov(12 лет 3 месяца)

Коммерсы, всегда когда могут, вкладываются в быстрые прибыли. Я же привел в качестве иллюстрации ХОТЬ КАКОЕ-ТО НОВЬЕ и цену на него просто чтобы показать - сколько это хоть какое-то новье стоит. Иногда коммерсы не могут не вкладываться в новое - когда это угрожает текущим прибылям. Гнали мегагерцы, мегабиты и т.д. - для чего? Для того, чтобы стимулировать спрос. Иногда для дальнейшей стимуляции спроса требуется сделать что-то хоть сколько-то новое. Стоит это неслабо, это только гиганты могут себе позволить - либо государства, либо корпорации. Правда, корпорации так или иначе возложат это все на потребителя, при этом заложив собственный интерес, риски и так далее. Что и иллюстрируют цены на свежак.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

"Если про сон сказать что это не сон..." (с) Наимудрейший

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Старая песня о главном. "Вы нам инфраструктуру постройте, а уж мы то та-а-а-к бизнес развернем".... пока не убьем эту инфраструктуру...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Это вы просто историю IBM не знаете. Не персоналок IBM - а фирмы. Кстати, внутри у них - жёсткая командно-административная система. И мафия правит, но не еврейская, как у многих других компьютерных фирм, а итальянская :)

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(11 лет 6 месяцев)
Вы хотели сказать глисты размерами с локомотив наверное.
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

http://www.computerra.ru/92382/kak-britanskoe-pravitelstvo-namereno-zavl...
"правительство выделяет финансирование в £160 млн. Из них £70 млн будет вложено в коммерциализацию перспективных технологий, в том числе и аналогов роботов, которые мы показали выше, а ещё £90 млн израсходуют на Центры сельскохозяйственных инноваций (ЦСИ). Этим ЦСИ, похоже, предстоит стать неким аналогом МТС"

И вообще хотелось бы получить разъяснения, почему в сельском хозяйстве "они" - не локомотивы, там только субсидий половина, не говоря уж о прочем содействии.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

А че, КЭПа таки выбрали Папой Римским???

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Папа попутал времена. Он, очевидно, говорит о богайтой национальной элите, которой, действительно, было не все равно, что происходит в их собственной стране, т.к. в случае чего, бежать-то было особенно некуда. Вот и воспитывался патриотизм в этой самой элите. Было необходимо рулить правильно, действительно служа национальным интересам. И для кого-то это было смыслом жизни. Но это ж было таааак давно. У богатых сейчас нет национальности. Есть место временного проживания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Скорее наоборот - там видят, что эта эпоха "давосов" заначивается, и нужно столбить место в новой эпохе.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

В новой эпохе где богатые будут не рулить а служить... э... элите?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вспомним переходы от рабовладельчества к феодализму, например.  Старая элита  будет массово вымирать, ей не будет места в прежнем количестве.  Кормовая база вымирает - благодаря и ее усилиям. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Т.е. Папа смотрит не назад, а совсем наоборот! Ну, тогда правильно. Что с "ходячими трупами" то общаться. )

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Папа не совестлив?!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Папа - один из руководителей ордена иезуитов. Этим сказано всё.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(12 лет 2 месяца)

Для начала - всех расстрелять!

А потом будем разбираться кто прав и кто виноват....

Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(12 лет 3 месяца)

Господь на небе разберет где свои , а где чужие !

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Эт чё, пчёл VS мёд?

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

Нелогично. Правление - одна из важнейших форм служения обществу. Общество, которым правят - в десятки раз сильнее, чем сборище людей , лишённое управления.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

<i>Общество, которым правят - в десятки раз сильнее, чем сборище людей , лишённое управления.</i>

Правят и управляют, это разные вещи.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Мне показалось, что с упрощением перевода потерялось немножко смысловых оттенков. Более точно:

"... чтобы богатство служило человечеству, а не правило им."

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Это в корне меняет смысл.

Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(12 лет 3 месяца)

Хе-хе. На самом деле папа круто прокололся.

Во-первых, мягко сказал. Забыл про игольное ушко и верблюда. Т.е. подлизнул богатым.
Во-вторых, богатые все равно обидятся.
 

В общем, иногда лучше молчать молится, чем говорить! ;))

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 3 месяца)

Нынешний Папа очень умный и адекватный человек, что, безусловно, приятно. Потом, он же из Аргентины - про жизнь простого народа и богатеев знает не понаслышке - там же тоже расслоение ого-го.

Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(12 лет 3 месяца)

Ссыкло он либеральное. Старается сохранить нейтральный статус к служителям золотого тельца.