Семь церквей Апокалипсиса и Вечный город (HIST11)

Аватар пользователя Already Yet

Читатель, увидев такой заголовок, наверное, ожидаемо настроится на привычный лад.
«Ну вот, опять нас crustgroup собрался стращать концом света! Да и ещё, смотри, стервец, что удумал: стращать-то будет под новой, религиозной обёрткой!»
И будет многоуважаемый наш читатель неправ.
Поскольку фразе о «Семи церквях апокалипсиса» или же, как их ещё называют, «Семи церквях Азии» уже, как минимум 1800 лет.

И сказал о них отнюдь не я, а Иоанн Богослов или Иоанн Патмосский, автор «Откровения Иоанна Богослова», которая является последней и наиболее загадочной книги Нового Завета.
Его упоминание «Семи церквей Азии» в тексте «Откровения» относится не о каким-то абстрактным церквям, а говорит о весьма конкретных культовых сооружениях, к дверям которых он и призывал собираться правоверных христиан в предчувствии второго пришествия Иисуса Христа и дня страшного суда.



И именно расположение этих церквей и их материальные остатки и могут подсказать нам, кто и когда подхватил учение Христа и облёк его в форму религиозных обрядов, правил и и законов существования религиозной общины.
Ну и, конечно же, попутно оно расскажет нам о жрецах.


Сегодня многие реалии прошлого невольно воспринимаются, исходя из сегодняшних реалий. Например, культура назначения первой встречи двух незнакомых людей в некоем определённом месте даже со времён моей юности претерпела громадные изменения. Ведь отсутствие мобильных телефонов, которые позволяют сегодня буквально в режиме онлайн сообщить свои координаты («Я тут, стою возле киоска с шаурмой! Да, в синей куртке!») заставляло людей использовать совсем другие технологии коммуникации.

Раньше, до того, как встретиться, люди созванивались по обычному телефону фиксированной связи (что ещё и предполагало отнюдь не круглосуточное нахождение вашего визави на другом конце провода), объясняли суть и повестку встречи, а потом долго и нудно излагали кто и как будет одет, кто и как выглядит, кто и где будет стоять (киоск с шаурмой не подходит — шаурмы не было) и кто будет держать в руках номер журнала «Коммунист». Ну — или газеты «Правда».

В общем, чего-то такого, что нормальный человек в толпе держать не будет и что потом можно или спокойно выбросить в урну — или тут же использовать, чтобы бережно завернуть что-то ценное. Например, выточенные на токарном станке фигурные ручки на входные двери, которые вынесли с ближайшего оборонного завода.
Вы не знаете, зачем с завода, выпускающего ракеты, выносили то, что сегодня можно легко купить в любом магазине «Всё для дома»?
Да, вы и в самом деле молоды!

С другой стороны, многие реалии прошлого невольно оказываются в нашем воображении бездумной калькой школьных учебников, которые представляют эти грани прошедшей жизни в выгодном и приятном для писавших их свете.
Такой «непреложной истиной» обычно представляется тотальная и 100% религиозность античного мира.
Более того, такая религиозность даже используется в качестве модельной константы, которая призвана объяснить всё и вся и любая более-менее сложная материальная находка обычно подвергается в первую очередь оценке с точки зрения неких религиозных доктрин.

Нет, конечно же, никто не ищет «языческие» или «христианские» лопаты или мотыги.
Но вот уже любая заколка, зеркальце, меч, щит или отколовшийся фриз здания уже оценивается на предмет его религиозного значения.
Ну так вот принято у археологов, историков и всех иных специалистов, причастных к истории.

Так ли это? Попробуем это оценить на примере численности населения древнего Константинополя.
Обычная, классическая оценка населения Константинополя времён Константина Великого — это 300-350 тысяч человек. Ссылки на оригинальные исследования можно почерпнуть, например, здесь.
Однако, такая большая численность населения древнего города вступает в два очень неприятных противоречия с физическими параметрами любого известного нам человеческого общества.

Первый параметр — это количество урбанизированного населения. Все известные нам прединдустриальные общества обычно могут похвастаться лишь 5-10% урбанизированного населения, в то время, как следование оценкам населения Рима, Константинополя и массы других мелких поселений даёт нам весьма интересную оценку в 25% городских жителей от общего населения Римской империи.
Эта часть населения «не пашет, не сеет, а лишь немного строит и вовсю гордится общественным строем». То есть, с точки зрения аграрного способа производства — это чистые нахлебники.

Второй параметр, который фактически нарушается для античного Константинополя позднего римского времени — это плотность населения.
Всё дело в том, что границы Константинополя римского времени мы знаем достаточно точно: город исторически окружён водой с трёх сторон (его омывают воды залива Золотой Рог, пролива Босфор и Мраморного моря), а четвёртая сторона города чётко прослеживается по сохранившейся городской стене:



Внутри этого практически равностороннего треугольника со стороной в 6 километров и проистекала вся светская и религиозная жизнь древнего Константинополя.
И курса школьной геометрии мы помним, что площадь такого треугольника равна квадрату стороны, помноженной на квадатный корень из трёх, делённую на четыре.
Для стороны в 6 километров это даёт нам оценку площади древнего Константинополя всего в 15,6 км2.
Это — безумно мало. Из этой площади нам приходится вычитать достоверно известный квартал античного ипподрома, императорского дворца и храмовой застройки Святой Софии и Святой Ирины. Все эти объекты сохранились в той или иной степени до наших дней и их нежилое предназначение, в общем-то, хорошо известно.
Эти объекты занимают площадь около 2 км2, которую, по хорошему, надо вычесть из полученной площади античного города.
Кроме того, надо учесть, что современная береговая линия города Стамбул сформирована во многом благодаря позднейшей отсыпке грунтом морского дна и естественной организацией морских наносов, в силу чего, например, античный торговый порт Константинополя (Еникапы) сегодня буквально оказался «впечатан» в сухопутную территорию на расстояние в 400 метров от современной линии берега.

Плотность населения Константинополя, даже без учёта этих позднейших дополнений территории, таким образом, составит около 22 000 человек на один квадратный километр территории.
Скажу лишь, что такой плотности сегодня с трудом достигают современные города, с их многоэтажной застройкой и современными технологиями размещения людей.
Например, вот как выглядит современный Мумбаи (бывший Бомбей) с высоты птичьего полёта:



В Мумбаи плотность населения составляет 21 600 человек на квадратный километр, хуже дела обстоят только в Маниле, где умудрились запихнуть 43 000 людей на такую же территорию.
Однако, в целом, Мумбаи состоит отнюдь не из одноэтажных трущоб, в чём можно убедиться в полном фоторепортаже с мест.
В целом же, для современных, снабжённых всеми благами инфраструктуры городов, характерна плотность населения в 10-15 тысяч человек на квадратный километр.

В Константинополе многоэтажное строительство не практикуют и сегодня: кроме нескольких небоскрёбов, городи в начале XXI века имеет лишь 3-4 этажа основной застройки: сказывается сейсмоопасность района Мраморного моря. Можно ли было впихнуть по 22 000 человек на квадратный километр территории в античности — для меня, вопрос, в общем-то, пока открытый.
Скорее всего — это оценка «на грани фола», в реальность турки-османы в 1453 году осаждают всего лишь 100 тысячный город.

Однако, даже оценка численности населения в 100 000 человек упирается в ещё одну неприятную деталь, которая и выводит нас на вопрос истинной религиозности населения поздней Римской Империи.
Существует альтернативный способ оценки численности населения города: по объёму известных городских храмов.
Сколько людей «влазит» в храм на его критической вместимости — столько и живёт в городе. Ведь, якобы, во время религиозных праздников население города любит собираться в храме и приобщаться к таинствам того бога, которого чтят в это время на данной территории.

Для античного Константинополя у нас кругом-бегом описано около 40 церквей. Из них исторически достоверно смогли локализовать всего 28, а остальные церкви так и остаются некими «призраками» на исторических картах, о чём я уже писал.

Главным храмом Константинополя со времён Юстиниана является Святая София, истинные размеры которой мы хорошо знаем: «в плане собор представляет собой продолговатый четырёхугольник (75,6 м длины и 68,4 м ширины)».
Это получается около 5 100 м2 пола, к которому можно ещё, для верности, добавить около 2 000 м2 галерей второго яруса. Фактически, конечно, свободной площади в Святой Софии и того меньше: что-то занимают алтари, стены, колонны и помещения, не относящиеся к главному объёму, где и собираются молящиеся.

Плотность стоящих людей обычно не более 2 человека на м2. А это означает, что на максимуме вместимости в Святой Софии можно было поместить не более 14 000 молящихся. Достаточно скромный результат, как для основного храма даже 100-тысячного города, неправда ли? Не говоря уже о 300 тысячах населения?

Кроме Святой Софии в античном Константинополе достойна упоминания ещё лишь церковь Апостолов, на месте которой уже в османское время была построена мечеть Фатих.
От этой церкви до нас дошла лишь миниатюра из Ватиканского кодекса 1162 года:



Сказать что-то определённое о её размере сегодня трудно: раскопки на территории мечети Фатих практически невозможно себе представить.
Однако, для некоторой грубой оценки, примем её размер равным размеру нынешней мечети Фатих, даже с учётом её внутреннего молельного двора. Получится тоже около 5 000 м2 пола, на котором, как вы понимаете, можно расположить ещё 10 000 истинно верующих.

Ну а оставшиеся храмы Константинополя можно оценить по информации из приведенного списка.
Уцелевшие на сегодняшний день константинопольские церкви может сегодня оценить любой желающий:





Большинство этих храмов могут вместить по 100-200 человек (а то и меньше) и отнюдь не все из них были построены, даже согласно версии традиционной истории, во времена Константина или Юстиниана.
В общем, на оставшиеся «40 церквей Константинополя» (а по факту — 28) можно добавить ещё 6000-8000 прихожан.

Что, в общем-то, выводит нас на цифру в 30 000 верующих, которые физически могли втиснуться во все, когда-либо построенные христианские церкви Константинополя.

Вот такая, понимаешь, «тотальная религиозность». Или народ в церковь не так, чтобы и активно ходит — или же «константинопольского осетра» надо бы урезать где-то вдвое.
До пристойного уровня в 50 000 человек населения, что ожидаемо и приведёт в норму параметры плотности населения этого города и количество урбанизированного населения Византии.

Дополнительную, проверочную оценку населения Константинополя может дать нам его античный ипподром.
Несмотря на то, что от древнего Ипподрома сегодня осталось лишь три обелиска и кусок опорной стенки, его размеры, в общем-то, для нас понятны:



Трибуна Ипподрома состояла из 16 рядов скамей, сам Ипподром был 400 метров длиной и около 120 метров шириной. До нас дошло немного «прижизненных» изображений Ипподрома, которые, в общем-то, можно пересчитать по пальцам одной руки:


Гравюра из книги Onofrio Panvinio "De ludis circensibus"(Венеция, ок. 1600)


Турецкая миниатюра за авторством Насуха-Мечника (Matrakçı Nasuh, XVI век)


Султан Сулейман I проезжает через руины ипподрома. Гравюра 1533 года.

Но, попробуем оценить, сколько людей мог бы вместить ипподром. Трибуны ипподрома стояли по трём сторонам его периметра: четвёртую, придворцовую сторону замыкала так называемая Кафисма — большая крытая постройка с ложами для сановников и императорской трибуной, которая была соединена крытым переходом с находившимся тогда рядом Большим императорским дворцом.

Нетрудно посчитать, что на 16 рядах трибун, при условии минимального расстояния между жопами локтями зрителей можно разместить около 30 000 человек народа. ( из формулы 16*(400 м + 400м + 120 м) / 0,5 м ).
Конечно, можно спорить о том, сколько занимал места своим седалищем средний византиец на ипподроме, но, уверяю вас, оценку в 120 000 зрителей, которую иногда можно встретить для ипподрома, вы не получите ни для какого из размеров античной задницы.

В общем, с Ипподромом у нас, как и с Святой Софией, случается похожий облом: у нас просто не получается «впихнуть невпихуемое» в доставшиеся нам размеры античных сооружений Константинополя.
Изыски касательно 30 рядов каменных трибун и каких-то «деревянных надстроек» над ними я оставляю на совести реконструкторов, которые пытаются «подтянуть» размер Ипподрома до мифологии о населении Константинополя: представить себе 30-метровую трибуну (высотой с 9-этажный дом!) в условиях сейсмоопасного Константинополя я могу с трудом. Не говоря уже о том, что такая трибуна просто будет стоять почти вровень с вторым этажом стоящей рядом Айи Софии.

Ну а теперь, собственно, о сказанном вначале. О «Семи церквях Апокалипсиса».
Иоанн Богослов писал свой труд во времена правления императора Домициана (между 81 и 90 годами нашей эры). Со времён Нагорной проповеди минуло уже около полувека, но христианство ещё нигде не было признано официальной религией.

Иоанн Богослов упоминает «Семь церквей Азии» (так называлась провинция Римской империи, куда входил и тогдашний Бизантиум — будущий Константинополь) в следующем контексте:

«...то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию».

«Явки и пароли» первых христианских общин «засвечены», их местоположения чётко определены Иоанном Богословом.
Это церкви, расположенные на западе Малой Азии в турецких городах или близ них: в Эфесе, в Измире (Смирна), в Пергаме, в Фиатире (Акхисаре), в Сардах, в Филадельфии (Алашехире) и в Лаодикии (которая сегодня называется Денизли).
Вот они все на карте вместе с отстровом Патмос, с которого и происходит сам Иоанн Богослов:



Вот по этим семи ключевым точкам Апокалипсиса мы и пробежимся в следующей статье.
Которую ортодоксальным верующим читать совершенно противопоказано.
Поскольку там будет масса логических построений, которые для восприятия в виде слепой веры совершенно непригодны.

Комментарии

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Ни веры ни души у тебя нет. Просто в силу непонимания терминов ВЕРА и ДУША (эт не оскорбление или не хочу задеть чем либо). Первый шаг к разгадке подскажу: Л Н Толстой, как правильно: "Война и мир", или "Война и мiр" ? Думаю ты будешь удивлена.....
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Все-то вы за всех знаете. С чего, откуда такая самоувреннность, не понятно.
Насчет Войны и Мира - нас еще в школе просветили, что речь идет не о мире , как о состоянии покоя, а именно что о Мире - то есть населении планеты. Уж не помню, с какой это буквы писалось, не не суть

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Я к тому, что: ...............В название романа в старом написании входила именно форма “мiр”. Из этого можно было бы сделать вывод, что роман посвящен прежде всего проблеме, которая формулируется следующим образом: “Война и русское общество”. Однако, как было установлено исследователями творчества Толстого, в печать название романа попало не с написанного самим Толстым текста.............. http://www.litra.ru/composition/get/coid/00086501184864078103/woid/00096201184773070204/. Отсюда и моя самоуверенность за ВЕРУ и ДУШУ. Смысл слов утрачен для современного человека. А самоуверен я потому, что ак Рыбаков, Петухов, Чудинов, Левашёв и др сошлись в одном мнении - смысл русских слов утрачен на данное время. Да чего наши!, вон ускоглазые признали наше верховодство: .......................Относительно недавно появилось и ещё одно неопровержимое доказательство первичности славяно-арийских рун. Это доказательство имеет «каменный» фундамент и в прямом, и в переносном смысле. Когда в июле 1999 года профессор Башкирского государственного университета А.Н. Чувыров обнаружил в деревне Чандар каменную рельефную карту высокоразвитой (значительно выше существующей сейчас) цивилизации, на ней обнаружили и надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения. Надписей было много и сначала думали, что надписи сделаны на древнекитайском языке, но… просмотр редких книг из пекинской императорской библиотеки и встреча профессора А.Н. Чувырова с коллегами из Хунаньского университета окончательно похоронили версию о «китайском следе». Экспертиза китайских учёных однозначно показала, что фарфор, входящий в состав плиты, в Китае никогда не использовался. Также ничего не дали и попытки расшифровать надписи на каменной плите (см. статью Степана Кривошеева «Карта создателя»). Так может быть, по мнению «великих» экспертов-лингвинистов надписи на плите, выполненные славяно-арийскими рунами, также являются фальсификацией китайской и египетской письменности?!....................... (отсюда http://ovseytsev.trinitas.pro/2013/01/13/problema-slavyano-ariyskogo-run...). И вот это например: ......................... 4. Выводы 1. Свастические символы были распространены на всей территории Евразии. 2. Нанесение свастических символов на изделия из керамики является обычным и традиционным. 3. Свастические символы были распространены и в Китае, т. к. китайские исследователи усматривают в древних насечках, найденных при археологических раскопках древних поселений прообразы ныне используемых в Китае иероглифов. 4. В V тысячелетии до н.э. носителями культуры на территории современного Китая являлись славянские племена, которые использовали свое слоговое письмо для «украшения» керамических сосудов. 5. Свастические символы являются ничем иным как буквами древнерусской руницы. Таким образом, обобщая все вышесказанное можно с достаточной степенью достоверности утверждать, что родоначальником иероглифической письменности Китая является древняя славянская письменность................................. Отсюда http://www.liveinternet.ru/users/2769528/post138537696/
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Какое длинное рассуждение. "Мip" значит :)

А на обложку посмотреть ?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Толстой, по не известным мне причинам не стал противиться искажению в названии романа. Благодарю, что не поленился в поиске инфы. Миръ, мир и мiр существовали до реформы языка рядом и не означали одно и тоже. А уж до никона был вообще язык образов, правда мальца урезаный. Т о нынешний язык БЕЗ образов, те БЕЗобразный. Одни фонемы остались
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Кост, по всей видимости, сам недавно об этом узнал и теперь спешит поделиться своими откровениями со всем миром.

Что, в общем-то похоже на троллинг, бессмысленный и беспощадный.

Кто б до него донес, что к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Согласен Баска - никакого отношения к данной теме (Замечу не я начал). Сливаюсь. Единственное добавлю - не могу пройти мимо бездельников, занимающиесь х... пойми чем вместо дела полезного, обсирающие Славянское и непоколебимо верящие в еврейские сказки утверждая, что это Русское-Славянское и нихрена до пришествия ничего не было - в пещерах жили, чё-то мычали др другу и занимались охотой. "....Это люди второго сорта, это почти звери." Кирил (С) http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)
Кост, в моем представлении одно другого не исключает. Я вообще с уважением отношусь ко всем периодам нашей истории и к дохристианской в том числе. И вообще скромно полагаю, что русские - это те самые первые люди на земле, от которых проиошло человечество. Как бы то ни было, а самые древные следы человека разумного на Земле обнаружены на территории России (см. Костенки). Это вообще отдельная интереснейшая тема. Вот мне бы хотелось, чтобы ОЙ и ей тоже занялся ))
Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 2 месяца)

Говоря о Церкви, не надо смешивать физического храма с группой верующих.
Ибо Иисус говорил:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

(Матфей, 6)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
\\\\\\\которые любят в синагогах \\\\\\\\ Какой-то сюр на просторах Руси.
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

А о чем еще мог говорить Иисус? Новая церковь еще не была создана, православных храмов еще не было.
Это к вопросу вашей сообразительности, Кост ))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Православных? Тем более ХРАМОВ? Баска у тебя пытливый ум. Не торопись с выводами пжлста.
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Никаких выводов я не делаю. Всего лишь указываю на некоторую неадекватность ваших высказываний

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 2 месяца)
Мда... Странные вы люди - христиане.
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)
Мы, христиане, разные ))
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Да, в Стамбуле 15 миллионов населения. И, согласно турецкой шутке, из этих 15 миллионов - 1 миллион русских, англичан, французов и немцев. Поразительно мультикультурный город.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 3 месяца)

Сами турки говорят, что еще 10 млн курдов и других нац.меньшинств. Только они нелегалы в собственной стране. У них курды без паспортов. Поэтому в Стамбуле работают за копейки.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

А были они, стадионы? 

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 4 месяца)

1) Степень урбанизации действительно  заставляет говорить о завышенной оценки, но совсем не обязательно до тех размеров, о котрых говорите Вы. Все же это город на море, которое само может кормить. Также это столица центра цивилизации, что дает возможность предположить и о возможности закупки части продовольствия на стороне.  

2) Не факт, что размеры посчитаны верно: 

"Несколько позднее древний Византий, превратившийся в столицу мировой державы, стал называться «городом Константина», или Константинополем. Столица получила муниципальное устройство Рима и делилась, подобно последнему, на четырнадцать округов-регионов, из которых два лежали за городскими стенами" (История Византийской империи. Т.1). Также, к сожалению не помню у кого читал, но многие историки говорят о том, что в те времена доходные дома в Константинополе были в 5-7 этажей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ну, в Колизей тоже всё население Рима ну никак не влазило. Как и в термы, например. Ну не будете же вы утверждать, что население Рима составляло тогда 50000 жителей. А то можно Театр Помпея взять за эталон - в нём 17000 помещалось. Или Форум - уж он-то поболее народу вместит, чем Майдан Незалежности :)

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Могу предложить в церковь сходить на Пасху, чтобы посмотреть, что вовсе не обязательно церкви должны уметь вмещать в себя единомоментно всех верующих.

-------------------------------------------------------

МВД ведет регулярный учет количества верующих посещающих церковные праздники, и их количество не выходит за пределы от 0.3 до 2.0% в зависимости от города и региона. Вот такая она "тотальная религиозность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

цифры другие - http://www.baltinfo.ru/2013/05/05/Okolo-4-mln-chelovek-prinyali-uchastie-v-prazdnovanii-Paskhi-v-Rossii-352594

но это не имеет никакого отношения к теме и содержанию обсуждаемой заметки.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Получилось 2,7%... в пределах погрешности применяемой методики учета.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)
Поляр, а как бы Вы измерили любовь к матери, например? В каких единицах? Боюсь, что при определенном желании и сноровке в расчетах, может получится, что настоящих любящих сыновей у нас - единицы. А все остальные - ублюдки и недоноски. В общем, не понятна мне тема. Как можно чувство и веру измерить математикой
Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

В общем, не понятна мне тема. Как можно чувство и веру измерить математикой

-------------------------------------

Видите ли, вы два разных чувства принимаете за единое. Родственные семейные связи физиологичны в своей сущности и родовые чувства любви, верности семье, роду даются человеку от рождения. Именно они служат основой семьи, рода, сообщества.

А религиозные чувства это продукт социальных отношений, который в глубине веков начинал формироваться из отношения человека к непознанному. История религий это своего рода история возникновения и развития партийных структур (религий), как одного их механизмов управления государством.  В истории цивилизаций у каждой из них сменялось по несколько религий и всегда по политическим соображениям, а не по "велениям свыше". И ничего, цивилизации развивались и дальше, и угасали и распадались отнюдь не по воле бога, а исключительно следуя диалектике развития.  По своему очень интересная тема

Поэтому любовь к своим родным и близким можно мерять только одним мерилом, "чем больше тем прочнее семья, род".

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Угу , ставлю 100 баксов против зубочистки что в Саудовской Аравии единомоментно во все мечети влезет 1/10 часть населения. Значит 90 процентов атеисты. А синагог вообще мало.

Опять фоменковщина.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

А синагог вообще мало

------------------------------

Да что вы говорите, синагог уже настроено наверное больше чем евреев. "каждому еврею по синагоге"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Смотри выше - про размер античных театров. Хрень это про 350 тыщ населения.

Тогда бы и в Сиде, и в Эфесе было бы по 200-300 тысяч жителей. Там театры сравнимого размера с стамбульским ипподромом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Из аналогичного сравнения суммарных площадей кинотеатров в городах России времен СССР и нынешней России разве не следовал бы вывод, что сейчас города значительно больше?

Разве не являются площади условных кинотеатров функцией не от количества населения, а от доли совокупного физического продукта, которую тот или иной социум тратит на развлечения и пропаганду, а не на другие задачи?  

Разве является эта "доля на развлечения" константой, независимой от времени, и от качества национального целеполагания и планирования?   

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Алекс, в том-то и прикол, что Константинополь - столица. А ипподром там по вместимости, как театр в весьма заштатном якобы Эфесе.

Ну это... как бы ситуация если ДК колхозников в Жмеринке был по вместимости, как Кремлёвский дворец съездов.

В общем - нескладуха, которую я и рассмотрю далее.

Ребята, не тяните душу туда, где меряем размер задницы. Это контрпродуктивно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так и в Москве времен СССР кинотеатров было, подозреваю, как в штатовском мухосранске.  

И что из этого следует?   Несколько версий сходу:

- публика там жила более праздная / богатая, поэтому имело больше возможностей платить скоморохам

- тамошнее население требовало больше развлечений (будучи например более подверженным разлагающей пропаганде внешних или внутренних сил)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Эфес, Пергам и Константинополь - одного поля ягода, Алекс.

Это же не Кушанское царство и не Парфия - это одна и та же Римская империя. Причём, ЧСХ, в пределах одной римской провинции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Почему не предположить что одни регионы был местом сосредоточения местных олигархов и хипстеров, а другие - работяг?

Повторяю основную мысль - развитость развлекаловки это функция не столько от плотности населения, сколько от суммы, которую они готовы тратить на развлечения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

В столице, по определению, вроде как на развлечения должны тратить больше. Впрочем, мысль понятна, может быть в Константинополе и аскеты сплошь жили. Нетипичные такие столичные жители.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

историю я знаю плохо.   Но логику понимаю.   Если взять не далекий в истории пример, а более близкий, то видим, например, строительство в Сочи.  

понятно ведь, что Сочи выбиралось не из плотности населения, согласен?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Согласен. Просто в древности нам малоизвестны примеры столь глобального "разделения труда".

Хотя, конечно, оловянные рудники в Британии и серебряные копи в Испании были и тогда. А вот горнолыжных курортов вроде как не было.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ответ по-моему кроется в понимании какой идеологии была эта столица. Этап хлеба и зрелищ, вроде как, свои плоды к тому времени показал уже во всей красе. Точнее отжил своё вместе с империей, которая поклонялась этому принципу. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Ну, ипподром-то они оставили? Причём достоверно "Ника" началась именно с потасовки на ипподроме между болельщиками разных фракций. А пошли громить императорский дворец. Неожиданно так.

Приблизительно, как крестоносцы заблудились в 1204.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

\\Которую ортодоксальным верующим читать совершенно противопоказано.\\

Я не верующий, но ваша логика меня тоже корежит. Основной вывод который я должен сделать, если в храм входить меньше народу чем в стадион- в городе мало верующих?

Ждем продолжение про настоящую веру предков.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Если в храм входит столько же, как и в стадион, но это "столько же" - лишь 10% процентов от оценки населения города, то логика простая:

1. Вариант 1: Город меньше раз в пять.

2. Вариант 2: Не все ходят в стадион и в церковь.

Чем вас тут корёжит?

Меня убеждают даже не размеры Святой Софии и Ипподрома - а 25% урбанизированного населения. Что жрали товарищи горожане?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

Корежит логика.

Кстати интересно сравнить с Римом, подозреваю там тоже стадионы больше храма.

 

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(10 лет 5 месяцев)

В праздничных состязаниях могли участвовать лишь чистокровные эллины, участие они принимали исключительно голыми так как они считали, что это сособствует поддержанию в них спортивного духа и конечно же для удобства в состязаниях просто так им ничего не мешало. Не подвергнувшиеся атимииварвары могли быть только зрителями. Исключение было сделано в пользу римлян, которые, как хозяева земли, могли изменять по своему произволу религиозные обычаи. Не пользовались правом даже смотреть игры также женщины, кроме жрицы Деметры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Античные_Олимпийские_игры

Цифру сразу увеличиваем в двое. И плюс стандатрные 2-3 ребенка. И конечно демократические гостербайтеры (рабы). Гдето 300 т. и получается.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Римские реалии отличны от греческих. К моменту постройки ипподрома - все свободные жители Константинополя - римские граждане. Вот уже как целый век, со времён Каракаллы.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Да действительно, почему строят стадионы на 100 000 мест а церкви не строят? Ведь в США в 50 году было 95 что ли процентов верующих, и отгрохать было не проблема.

Может все таки нельзя в лоб  сравнивать  спорт с религией. Все равно что сравнивать  машины по мощности движков, у спорткара и грузовика по 500 лошадей, значит одинаковы, а то что оди 500 кг а второй 50 тонн неважно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Смотри выше - со стадионом в Константинооле полный абзац. Он слишком маленький.

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 4 месяца)

1) Для религиозных праздников я бы считал минимум 3 чел./ метр., а возможно и 4. Толпа конечно, но и сейчас в ряде случаев именно так храмы на праздники и набиваются.

2) Не верно учитывать все население (не факт, что всех детей и младенцев брали на такие праздники, вполне возможно что приемлемым могло считаться и просто посещение храма в течение дня). Также скорее всего обстояло дело и с пожилыми. Также думаю что далеко не все воины и моряки в этот день все бросали и шли в храм.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 3 месяца)

интересно, посад - это часть города или нет?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Уел (в смысле, укусил) ;)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Любопытная гравюра в статье -Султан Сулейман I проезжает через руины ипподрома. Гравюра 1533 года. 

На ней справа изображен вот такой Египетский обелиск и всё это в 16 веке в Константинополе....

Наверное Фоменко прав.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Этих обелисков куда только не свезли - даже в Лондоне есть и в Петербурге. Не говоря уже о подражаниях.

Прав Фоменко или нет - мы этого никогда не узнаем. Потому что история - это сборник новых старых летописей по Оруэллу. Имеют значение лишь исторические закономерности, но не их частных случаев, тем более искажаемых в идеологических целях как минимум пару раз за столетие. Например, "монголо-татарское иго" - это сто раз перевранный миф.

Страницы