Некоторые (особенно, эмигросы) говорят - а что будет делать Китай, если США лишит его счастья получать и складировать свои долговые расписки? Китай отвечает делом - перенаправляя постепенно производственные и энергетические мощности с обслуживания обанкротившегося Запада на решение национальных задач, например, на оборону. Сообщается, что спущенный в 2012 на воду авианосец - лишь первая ласточка. На подходе еще один, и как минимум еще два - в дальнейших планах.
Это хорошая иллюстрация, почему не в интересах США откладывать надолго перезагрузку финансовой и политической системы - и, соответственно, третью мировую. Каждый год задержки будет использован Китаем на перевооружение.
Комментарии
И не только Китаем...
Далеко не военный аналитик, но имхо у пендостана против одного авианосца (и даже против трех-пяти) хватит ракет. Так что они если и боятся Китая, то не за авианосцы, слишком они уязвимы.
Это понятно. Никто ведь и не говорит, что оборонные инициативы Китая исчерпываются авианосцами.
флот вообще уязвим перед ракетами. Но это не значит что не нужно строить флот и что у флота не должно быть авиационного прикрытия.
Создается иллюзия что у американцев авиансосцы являются основным наступательным вооружением. Но это не так.
у пендостана против одного авианосца (и даже против трех-пяти) хватит ракет.
а кетайцам по барабану, их авианосец по прежнему стоит дешевле американской ракеты
Не думаю, что авианосцы собираются использовать напрямую против США. Скорее - как было с нашими кораблями в Сирии - демонстрация флага и "попробуйте пальните, суки, будем бить в ответ". И если обычный кораблик можно оттеснить относительно нагло, с авианосцем такое не прокатит. Плюс - это возможность для Китая "проецировать силу" туда, куда у него нет сухопутных путей хороших, а поддержать кого-то надо. Скажем, обломить вторжение в страну какую с моря - плюс поутюжить мятежников самолетами. Самое оно. Наш флот - для уничтожения кораблей, а вот для работы по берегу без высадки авианосцы пригодятся. Потому и у нас они будут.
Третья мировая, думаю, выглядеть будет не так как вторая. Правда - пока "не взлетает" с третьей мировой у пиндосов, а авианосцы - как раз еще один гвоздик в крышку их гроба. Это впрямую говорит - ребята, если вы не успеете зажечь ближний (или дальний) Восток - вам звиздец, ваши шансы исчерпаны.
Алекс, я согласен с иллюстрацией, но не согласен с выводами. Никакие обычные вооружения не имеют смысла когда у государства (США в данном случае) есть столько ЯО.
ЯО хорошо уничтожает долговременно инфраструктуру, потом всё самим, всё руками, с калашами и танками.
Хмм. А зачем? Разнесли заводы, заразили территории, разрушили города и занялись своими делами, огурцы перед белым домом сажать, за мир во всем мире бороться до последнего землянина, против ужасного убийцы Путина плести заговоры. Наземная операция-то зачем?
я вообще говорю, что само по себе ЯО вовсе не панацея. Представьте НА СКОЛЬКО мировых ядерных войнушек выбросило урана + изотопы от Чернобыля (сколько тонн было в реакторе, и сколько кг в бомбе) А теперь посчитайте НА СКОЛЬКО ядерных войн было испытания ЯО, а сколько было аварийных выбросов ! Можно было бы под сотню мировых ядерных апокалипсов навоевать - и ничего, мир живёт, пока. ЯО хорошо уничтожает инфраструктуру, а потом всё ручками да ножками.
Не возражаю. Это лишь иллюстрация дикого увеличения оборонных бюджетов, которые сделал Китай в последние годы.
Хм... А как по-вашему, такая незначительная, в плане обладания ядерным оружием, страна, как Россия, отреагирует на массовый пуск баллистических ракет? Именно, баллистических, потому как крылатые, что-то мне подсказывает, Китаю под силу уничтожить. Пусть не 100%, но проредить значительно.
Фишка в том, что траектории так или иначе будут пролегать либо через территорию России, либо заканчиваться на территории России. И на каком участке отделится ЯБЧ ракеты, в случае атаки, никто вам никогда не скажет. Да, собственно, времени особо на телефонные разговоры не будет...
А чем дальше в лесдольше откладывается перезагрузка системы, тем меньше шансов у штатов обойтись без массированного ядерного удара.
> потому как крылатые, что-то мне подсказывает, Китаю под силу уничтожить
Массовый перехват сотен ракет?
Дозвуковых томагавков, которые, по опыту Югославской войны, можно сбить из калаша? Все-таки, Китай укрепил прибрежные районы довольно неплохо (тут где-то даже проскакивала схема). Понятное дело, что все не собьют, но что-то мне кажется, что собьют и много... А потом, выпустить толпу томагавков можно только с относительно небольшого расстояния, следовательно находясь в зоне досягаемости китайских ракет с ЯО. То есть, атакующая группировка вполне имеет шанс не вернуться домой...
А на основании каких данных Вам кажется? Проходили испытания с запуском сотни ракет и стрельбой из тысячи калашей, или чо конкретно?
Какие испытания и какие результаты имел место быть по данному вопросу?
> следовательно находясь в зоне досягаемости китайских ракет с ЯО.
Подводные лодки США разве испарились.
Алекс, ну вот только дурака не надо включать? Все мы прекрасно знаем, что реальную картину возможностей как китайской ПРО, так и нашей, и американской даст только полномасштабный конфликт. Потому как и у нас, и у китайцев, и у амеров есть свои тузы в рукаве, о которых мы узнаем (может быть, если выживем) только в последний момент. Так что даже самые опупенные спецы на эту тему могут говорить только как о вероятности того или иного сценария...
По поводу подлодок - а они что, имунны против ЯО, и подводного ядерного взрыва в частности? Или способны выпустить томагавк из подводного положения с глубины метров в 500? Кстати, подлодки даже на этой глубине обнаруживаются, если что...
Ну и самое главное - если бы у меня были результаты реальных исследований, основанных на фактических данных состояния американских и китайских вооруженных сил, то в силу, я думаю, понятных обстоятельств, я в последнюю очередь поделился бы ими в открытом интернет-форуме. Не так ли?
А штобы навернуть ChiCom много ракет и не надо. Достаточно накрыть всего-то несколько дамб на территории Китая. Сотнями Томагавков никто кидаться не будет, а даже если будут, то китайсы уничтожат не больше 20-30процентов. шмалять будут с подлодок, Россия впрягаться скорее всего не будет. Все имхо.
Сотнями томагавков имеет смысл кидаться, чтобы прорвать береговую ПРО. Причем, важен именно массовый пуск. При этом, совсем необязательно, чтобы все были с ЯБЧ. Вполне достаточно пары-тройки десятков. Главное, чтобы был существенный процент прорвавшихся. А там иди на радаре угадывай, какой с обычной БЧ, какой с ядерной...
И в таком раскладе, скорее всего да, Россия впрягаться не будет.
Но если пустят баллистические ракеты, то тут, боюсь, России выбора не оставят... Не так-то уж и много точек, из которых пуск баллистической ракеты не будет явно угрожать России, и уж эти-то направления, думаю китайцами просчитаны и в угрожаемый период там будет все под пристальным прицелом.
Имхо, все будет проще. Сшашка дает ядрен ракеты япам, а уж они знают, как их применить.
Авианосцы Китая перекроют китайское море и будут под прикрытием наземных сил ПРО. Надо быть на всю голову больным, чтобы пытытся прорвать такую оборону силами одних штатовских АУГ (да хоть все их там собери). Совершенно очевидный шаг китайцев - серия подводных ядерных взрывов (уверен, что у китайцев на такой случай ядерные фугасы заложены) и нет пиндосских АУГ - смыло. Да, пострадает и прибрежная полоса. Но не зря китайцы строят города-призраки на территории внутреннего Китая.
Так что против Китая либо массированный ядерный удар, либо война чужими руками. На ядерный удар Китай ответит, да и остальные страны ввяжутся. Так что это полный пипец. Да и не надо забывать, что у Китая на территории США есть "пятая колонна" - 10 млн. китайцев. Пусть не все, но хоть половина точно за стволы возьмется. Так что у пиндосов возможности "ограниченной" войны с Китаем нет.
Никакие обычные вооружения не имеют смысла когда у государства (США в данном случае) есть столько ЯО.
применение ЯО с большой долей вероятности повлечет перезагрузку не мирового порядка, а перезагрузку формы жизни на планете. этого наверно даже мировой олигархии не надо.
Имеют, вполне имеют. США не на территории Китая или России будут использовать обычные вооружения - это достаточно непросто сделать. И ядерной дубинкой в ответ можно схватить, да и просто - потопить авианосец у берегов РФ проще, чем в открытом океане. Когда он в зоне досягаемости береговых комплексов, стоящих под зонтиком ПВО, да еще и береговая авиация действует - он труп. Потому вывод прост - не собираются впрямую американцы использовать обычные вооружения на наших территориях - вот на сопредельных поддерживать кого-то, разжигать пламя войны, аналогичной войне в Сирии, только в больших масштабах, чтобы измотать экономику страны - это да. И строятся "контр-средства" для того же самого. Вычистить у себя - это несложно, да и ядрен-дубиной в ответ дать. А вот Сирию отстоять пришлось чем? Угрозой применения СЯС? Нет. Встали корабли и попробуй ты пульни - провокация, начнем пулять в ответ. А там глядишь и утираться придется.
Потому обычные вооружения имеют смысл. Чем больше у нас "обычных вооружений", особенно ВМФ сейчас - тем сложнее пиндосам поддержать каких-нибудь очередных "друзей" кого-нибудь.
Я в оценке с одним не согласен пока - ну не взлетает пока эта "арабская весна", в Сирии "мятеж" додавливают.
почему не в интересах США откладывать надолго перезагрузку финансовой и политической системы
не могу понять, что им даст перезагрузка финансовой системы. нефти, газа или урана после нее у них больше не станет (кто ж им продаст?).
ну а без них никакя скупка активов не даст счастья.
нет уж, умерла - так умерла...
Сам по себе гиперок ничего не даст. Но если параллельно подорвать мировой энергорынок и развязать третью мировую - может и получиться совить рыбку в мутной водице. Гитлер с меньшими шансами на успех попытался.
Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).
Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.
Основные принципы стратегии
1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.
2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.
3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.
4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.
5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.
6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.
7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения
http://alexsword.livejournal.com/6695.html
Кстати, подорвать врзможности Китая с помощью внушения ему необходимости колоссальных трат на авианосцы и прочие сопутствующие "продукты", тоже хороший способ ведения войны. По сути Китай вкладывает огромные деньги и силы в то, что ему врядли поможет в реальной заварушке, но вот хавать денежку после постройки будет в три горла.
с одной стороны - макулатура, которую мошенник никогда не собирается гасить. Ты можешь либо поменять свои ресурсы на эту макулатуру, либо сделать дубинку, чтобы попытаться отвадить этого мошенника. Это не самый глупый вариант :-).
Самое плохое вложение в национальные задачи будет лучше самого лучшего вложения в ГКО США.
я примерно представляю происхождение этого сценария и выражаю скепсис.
чтобы вести такую масштабную игру, нужен лидер, этакий американский Сталин, со стальной волей и непрерикаемым авторитетом.
опять же - идея нужна, банальнае "а вот мы сейчас ограбим всех" не годится, "а вот установим демократию во всем мире" - слабо и уже приелось.
закулисный группировки, руководствующиеся собственными эгоистическими интересами, могут конечно спланировать нечто подобное, но вот реализовать - никогда.
что мы и наблюдаем все эти годы, в эти конкретные минуты - на Украине...
Мы исходим из того, что старые семейные кланы США обладают и волей, и мозгами, и авторитетом.
вырождаются целые народы, а замкнутые социальные группы вырождаются быстрее.
пока что их успехи не впечатляют
Лучше переоценить противника, чем недооценить.
Второе очень дорого обойдется для плотности населения.
поэтому приоритеты надо расставлять правильно.
гораздо большая угроза исходит от качества управленческих т.н элит.
не американцы выиграли холодную войну - наши дегенераты бросили партию.
сейчас похожая проблема встала перед американцами... но и наша беда никуда не делась
Они имеют поражение за поражением. Причем Россия и Китай сейчас дейтсвуют сообща и просто разносят США на всех фронтах.
Китай в следующем году еще на 8% наростит внешнеторговый оборот. Россия также далеко не линейно, а с ускорением наращивает военный потенциал. И внешнеторговое и политическое влияние также.
Очевидно, что в 2014 году по доллару будет гораздо больше ударов, чем в 2013 т к постепенно идет разработка механизмов работы без доллара.
А вот США в 2014 году будет точно не до внешней политики т к довыборы имеют огромное значение.
А в 2015 уже как-то глупо что либо решать в военном плане т к уж очень сильно противники силы нарастят. В России аж ставка Верховного Главнокомандующего будет создана. Ну и вроде Рогозин говорил, что Россия готовит мобилизационный планы для промышленности. Дальше уже только введение военного положения.
>>>В России аж ставка Верховного Главнокомандующего будет создана. Ну и вроде Рогозин говорил, что Россия готовит мобилизационный планы для промышленности. Дальше уже только введение военного положения.
Вот-вот. Если уже такой "тонкий" намек непонятен, то осталось только вслух озвучивать: Россия готовится к войне.
Согласен, уважаемый оппонент. Пока в регионе есть ВМФ Японии, но с достройкой пары авианосцев Китаем, баланс сил на море изменится. Дело говорите.
Строительство авианосцев Китаем говорит о том что он воевать не собирается. Это чоень специфическое и нишевое оружие. Никакой угрозы сами по себе авианосци не несут. Более 70 самолето вылетов в день не может обеспечить даже Джорж Буш. Это максимум 4-5 ударных самолетов в воздухе одновременно. Для заворушки просто не серьезно. Китай авианосцами будет обеспечивать свои ПЛАРБ.
Тоже думаю, что для Китая это просто понты. Будут патрулировать возле своего берега и на всякие перехваты вылетать. Пиндосы и самураи, имхо, их уничтожат в течении первых 15 минут военных действий. На победу Китая в войне я бы не поставил и рубля. У Китая есть шанс выжить только в спарке с Россией, причем в роли миноритарного партнера. Нам же надо оч крепко подумать, идти на такой союз или нет. Китай однозначно следующая цель для пиндосов, а не Россия. Вдруг пиндосы надорвуться и тогда можно будет выебать все стадо.
Китай не воевал с окончания эпохи борющихся царств. Так что вступление Китая в войну это не научная фантастика. Если бы Китай хотел войны он строил бы массово АПЛ, но у него на это нет ресурсов. Все на что может надеется Китай это худо бедно обеспечить свои ПЛАРБ и мобильные комплексы что прячет по тоннелям.
Ох уж это мне "ПослеОлимпиадное" сказочное время ужасных чудес...
Да, и не только Китаем, верно комментируют. Наши тоже на месте не стоят и уж что касается ВМФ - каждый год делает ситуацию для пиндостана безрадостнее. Ибо корабли, которые вводятся, у нас имеют ПКР, которые могут вполне себе топить пиндосские корабли большего водоизмещения. И это не говоря о том, что в более отдаленных планах - Кузнецов, Нахимов, новые эсминцы. Потому для пиндосов действительно, промедление смерти не просто подобно - оно ей равняется.
Авианосцы Китаю не помогут.
Прямо перед тем, как вас забанили на авантюре завязалась интересная дискуссия с вами о экономике Китая. Мой ник на авантюре EvilEngeneer. Я провел анализ китайской экономики ориентируясь на их собственные отчеты. По разным причинам мне было не до опубликования выводов. Публикую сейчас.
1. 70% энергетики Китая - уголь. Добыча угля в Китае вышла на пик. Китай вкладывается в АЭС, но эффект это даст не ранее чем через 30 лет.
2. Львиная доля энергии (50%) тратится на черную металлургию и добычу полезных ископаемых.
3. Основная статья импорта (70%) - импорт компонентов для сборки чего угодно, машин, самолетов, компьютеров, etc.
4. Основная статья экспорта (70%) - экспорт готовых собранных изделий.
Учитывая все вышесказанное - Китай марионетка Запада и может быть уничтожен без военного вторжения. Экономическая блокада обрушит Китай в прах. Китай не самодостаточен. Рухнет США и ЕС, рухнет и Китай. Конечно эти выводы были сделаны несколько лет назад, но я сомневаюсь, что за такое короткое время можно радикально переменить положение дел. Не надо идеализировать Китай. Колосс на глиняных ногах рухнет от экономического тычка.
Вот как раз против поддерживающих экономическую блокаду военных сил авианосец идеальное оружие....
Для этого достаточно России выполнять транспортную функцию для китайских товаров.
Нет , у РФ к сожалению, с Китаем оченьслабая транспортная сеть, и она не сможет заменить морскую торговлю Китая.
Её расширяют, а так и морская граница у нас общая.
Вот когда расширят, тогда и сможет заменить, не раньше.
Если ЕС и США просто перестанут отгружать товары в Китай, чем помогут авианосцы? Посмотрите транспортные коридоры, отрезать Китай очень просто.
Ну, тут моменты такие... Тот, кто товары в Китай отгружает, тоже этим не от широты души занимается. Деньги правят миром, и не вовсе не факт, что у тех, кто с Китаем торгует, их меньше, чем у желающих Китай обескровить.
Да и отрезание морских коридоров - дверей там нет, придётся силой оружия проделывать. А если будет идти конвой с охранением - как тормозить его станут? Египет не станет канал блокировать - там за проход такая денежка капает, что компенсировать её потерю будет крайне затратно.
В конце прошлого года Россия и Китай подписали долгосрочный контракт на поставку углеводородов.
Выхлоп от АЭС через 30 лет - это вы загнули. 10 лет более похоже на правду. А с учетом сроков строительства росатым, то начала ввода в эксплуатацию через 5 лет.
Строительство авианосцев, это не только для повышения оборониспособности страны, не только для увеличения влияния на тихоокеанский регион. Это еще и переориентация на внутреннее потребелие страны (чем Китай и пытается заниматся семимильными шагами).
И именно в случае обвала рынков США и ЕС становится ключевым для Китая рынки ТС и АТР.
Так что никуда Китай не рухнет, откат временный будет, но это не смертельно. Жизненный уровень в Китае не успел поднятся на достаточно высокий уровень. Они, как и мы, еще помнят как сажать рис картошку.
Я же черным по белому написал 70% энергетики Китая - уголь, чтобы заменить это надо очень много усилий, так что 30 лет - это оптимистичная оценка.
Страницы